НА КОМ ВСЕ ДЕРЖИТСЯ?

«Раз­вить сред­ний класс не так слож­но, как ка­жет­ся».

AiF Minsk - - ЛИЧНОСТЬ ГЛАВНОЕ - Сер­гей ГРАЧЁВ

ИЗВЕСТНЫЙ ЖУРНАЛИСТ И ТЕЛЕВЕДУЩИЙ ВЛА­ДИ­МИР ПОЗНЕР - В ИНТЕРВЬЮ «АИФ» О БЕДНОСТИ И ВАЖНОСТИ БИЗ­НЕ­СА В НА­ШЕ ВРЕ­МЯ.

«Ко­гда за­ня­тие ма­лым биз­не­сом ста­но­вит­ся не то что непри­вле­ка­тель­ным, а очень про­бле­ма­тич­ным, по­рой даже опас­ным, - это и пре­вра­ща­ет­ся в глав­ное пре­пят­ствие для фор­ми­ро­ва­ния сред­не­го клас­са», - счи­та­ет известный журналист и телеведущий Вла­ди­мир ПОЗНЕР. - Вла­ди­мир Вла­ди­ми­ро­вич, по мне­нию неко­то­рых экс­пер­тов, за по­след­ние несколь­ко лет об­ще­ство пре­тер­пе­ло си­стем­ные из­ме­не­ния. Так на­зы­ва­е­мый сред­ний класс ока­зал­ся за­жат с од­ной сто­ро­ны су­пер­бо­га­ты­ми, а с дру­гой сто­ро­ны - су­пер­бед­ны­ми. Вы раз­де­ля­е­те та­кую по­зи­цию?

- Ко­неч­но, я не со­цио­лог, не эко­но­мист, но мне ка­жет­ся, что это не со­всем так. Я бы не ска­зал, что ко­ли­че­ство су­пер­бо­га­тых уве­ли­чи­ва­ет­ся. Их все­гда немно­го, при­чем в лю­бой стране ми­ра. Ну а что ка­са­ет­ся, как вы го­во­ри­те, су­пер­бед­ных, то тут на­до по­нять, ко­го мы под­ра­зу­ме­ва­ем под этим тер­ми­ном. Ес­ли тех, кто жи­вет ни­же офи­ци­аль­ной чер­ты бедности, то на­до по­ни­мать, что в раз­ных стра­нах офи­ци­аль­ная чер­та бедности очень раз­ная. Дат­чане шу­тят: «У нас бед­ный че­ло­век - это тот, у ко­то­ро­го не два те­ле­ви­зо­ра, а все­го один». На пост­со­вет­ском про­стран­стве, к со­жа­ле­нию, под бед­но­стью под­ра­зу­ме­ва­ет­ся нечто со­всем иное. Дру­гое де­ло, что по­рой мы де­ла­ем вид, буд­то ко­ли­че­ство су­пер­бед­ных сни­жа­ет­ся. Но на са­мом де­ле это не так. В лю­бом слу­чае, раз­го­во­ры о том, что струк­ту­ра об­ще­ства как-то из­ме­ни­лась и сред­ний класс ока­зал­ся за­жат, мне ка­жут­ся неоправ­дан­ны­ми.

А ГДЕ ПРОСЛОЙКА?

- Дис­кус­сии по по­во­ду фор­ми­ро­ва­ния у нас сред­не­го клас­са ве­дут­ся давно. Кто-то счи­та­ет, что он от­сут­ству­ет во­все, кто-то уве­рен, что его в прин­ци­пе не мо­жет не быть. Что вы ду­ма­е­те по это­му по­во­ду?

- Точ­но я знаю од­но: без сред­не­го клас­са ни­ка­ко­го раз­ви­тия стра­ны быть не мо­жет. В вы­со­ко­раз­ви­тых го­су­дар­ствах имен­но этот класс наи­бо­лее мно­го­чис­лен в струк­ту­ре об­ще­ства. И имен­но к это­му мы долж­ны стре­мить­ся. Да, был пе­ри­од, ко­гда по­шли раз­го­во­ры о том, что эта часть об­ще­ства уже за­ро­ди­лась и ак­тив­но на­би­ра­ет обо­ро­ты в сво­ем раз­ви­тии. Се­го­дня же я ча­ще слы­шу: ни­ка­ко­го раз­ви­тия сред­не­го клас­са не про­ис­хо­дит.

- Вы со­глас­ны?

- Не со­всем. Раз­ви­тие про­ис­хо­дит. Дру­гое де­ло, что этот про­цесс идет крайне тя­же­ло и му­чи­тель­но.

- А что, на ваш взгляд, его тор­мо­зит и пред­став­ля­ет для него пер­во­сте­пен­ную угро­зу?

- Я счи­таю, что глав­ная угро­за для сред­не­го клас­са ис­хо­дит не со сто­ро­ны бо­га­тых или бед­ных, а со сто­ро­ны бю­ро­кра­тии и чи­нов­ни­че­ства. Со сто­ро­ны лю­дей, ко­то­рые при­ни­ма­ют за­ко­ны, с этим не очень-то спо­соб­ству­ю­щие раз­ви­тию важ­ней­шей ча­сти об­ще­ства. Бо­лее то­го, они иг­но­ри­ру­ют те за­ко­но­да­тель­ные ини­ци­а­ти­вы, ко­то­рые мог­ли бы дать шанс боль­шо­му ко­ли­че­ству лю­дей стать ча­стью сред­не­го клас­са.

ХРУСТАЛЬНЫЙ ШАР

- Что вы име­е­те в ви­ду? - В первую оче­редь усло­вия для ма­ло­го биз­не­са. Ко­гда этот вид пред­при­ни­ма­тель­ства ста­но­вит­ся не то что непри­вле­ка­тель­ным, а очень про­бле­ма­тич­ным, по­рой даже опас­ным, - это и пре­вра­ща­ет­ся в глав­ное пре­пят­ствие для раз­ви­тия сред­не­го клас­са. Меж­ду тем, что­бы из­ме­нить си­ту­а­цию, до­ста­точ­но от­ме­нить ряд од­них за­ко­нов и при­нять ряд дру­гих. Та­ких, ко­то­рые мог­ли бы про­ти­во­сто­ять бю­ро­кра­ти­че­ским про­во­лоч­кам. В об­щем, на мой, мо­жет быть, не очень про­све­щен­ный взгляд, сде­лать так, что­бы сред­ний класс у нас рас­цвел, не так труд­но, как ка­жет­ся.

- Вы ча­сто срав­ни­ва­е­те ны­неш­нее вре­мя с го­да­ми, близ­ки­ми к пе­ре­строй­ке. Ес­ли учесть, что ис­то­рия раз­ви­ва­ет­ся по спи­ра­ли, сто­ит ли ждать некой «неопе­ре­строй­ки»?

- Ко­гда на пуб­лич­ных вы­ступ­ле­ни­ях или в интервью ме­ня спра­ши­ва­ют о про­гно­зах, я обыч­но от­ве­чаю так: «Ко­гда я был мо­ло­дым, у ме­ня был хрустальный шар, ко­то­рый чёт­ко

АКТУАЛЬНО!

по­ка­зы­вал мне про­шлое и бу­ду­щее. Но я ча­сто пе­ре­ез­жал с ме­ста на ме­сто и шар этот по­те­рял. Так что сей­час ни­че­го ска­зать не мо­гу». Но, воз­вра­ща­ясь к ва­ше­му во­про­су, сто­ит вспом­нить, что перестройка слу­чи­лась со­вер­шен­но неожи­дан­но. Ни­кто не ожи­дал та­ких ра­ди­каль­ных из­ме­не­ний, как и то­го, что Со­вет­ский Со­юз столь стре­ми­тель­но пре­кра­тит своё су­ще­ство­ва­ние. Вс­пых­нет ли в бли­жай­шее вре­мя новая перестройка, ска­зать слож­но. Об­ще­ство бу­дет ме­нять­ся - это несо­мнен­но. Но ма­ят­ник истории - вещь неумо­ли­мая. Ко­гда он до­стиг­нет сво­ей край­ней точ­ки? Ко­гда нач­нёт дви­же­ние в об­рат­ную сто­ро­ну? Не ду­маю, что кто-то это мо­жет ска­зать точ­но.

«БУ­ДЕТ ЛИ НОВАЯ «ПЕРЕСТРОЙКА», СКА­ЗАТЬ СЛОЖ­НО».

Кол­лаж Та­ра­са БОЯРЧУКА

Угро­за для сред­не­го клас­са - не бо­га­тые или бед­ные, а бю­ро­кра­тия.

Newspapers in Russian

Newspapers from Belarus

© PressReader. All rights reserved.