Бо­рис НОТКИН: «МУЖ ИЗ­МЕ­НЯ­ЕТ? ДА ОН ПРО­СТО ШАЛУН!»

Ра­ци­о­наль­ный раз­го­вор о взят­ках, Олим­пий­ском ко­ми­те­те и Ка­ды­ров-мо­сте

MK Estonia - - ПЕРСОНА - Ян СМИРНИЦКИЙ.

В ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ ТЕ­ЛЕ­ВЕ­ДУ­ЩЕ­ГО, ПЕРЕВОДЧИКА БО­РИ­СА НОТКИНА МЫ ПРИБЕГЛИ К, КА­ЗА­ЛОСЬ БЫ, ИЗБИТОМУ ХО­ДУ: РЕ­ШИ­ЛИ ПРО­КОМ­МЕН­ТИ­РО­ВАТЬ БОЛЕВЫЕ ТОЧ­КИ ИНФОРМАЦИОННОГО ПО­ЛЯ.

Но суть в том, что Бо­рис Иса­е­вич ни­ко­гда не да­ет ожи­да­е­мых от­ве­тов — ни с точ­ки зре­ния ли­бе­ра­ла, ни с точ­ки зре­ния «охра­ни­те­ля скреп».

«Фут­бол нель­зя сде­лать мас­со­вым в руч­ном ре­жи­ме»

— Нач­нем с олим­пий­ских но­во­стей. Как пра­виль­но от­но­сить­ся ко всем этим до­пин­го­вым пре­тен­зи­ям, «неру­ко­по­жат­но­сти» рус­ских спортс­ме­нов и так да­лее?

— То, что осви­ста­ли ту же Ефи­мо­ву, — шту­ка бес­пре­це­дент­ная, но тра­ге­дии здесь нет. Ну, сло­жи­лись в один пазл 5–10 фак­то­ров, вот они и про­яви­лись.

Что для ме­ня лич­но груст­но: че­ло­ве­че­ство яв­но глу­пе­ет. По­че­му не до­пу­сти­ли на­ших па­ра­лим­пий­цев? Как буд­то спе­ци­аль­но хо­те­ли на­не­сти гро­мад­ный и непо­пра­ви­мый вред этой всей олим­пий­ской ор­га­ни­за­ции!

При­ем до­пин­га — го­раз­до бо­лее мел­кое пре­ступ­ле­ние, чем бес­че­ло­веч­ность. Я во­об­ще тол­сто­ко­жий, и мне ред­ко бы­ва­ет стыд­но. Но так по­лу­чи­лось, что я ино­гда встре­чал­ся с эти­ми па­ра­лим­пий­ца­ми, они го­во­ри­ли, как лю­бят мою пе­ре­да­чу, очень хо­те­ли бы прий­ти. И тут я сго­раю от сты­да, за­ра­нее по­ни­мая, что мне не хва­тит про­фес­си­о­на­лиз­ма и та­лан­та сде­лать эту пе­ре­да­чу ин­те­рес­но. А для га­лоч­ки из­ли­вать па­то­ку, все эти сю­сю-пу­сю, — это ни­ко­му не на­до. Они осо­бые лю­ди, и сни­мать их с Игр — это уже за гра­нью.

Вто­рой мо­мент: я дав­ным-дав­но знаю всю эту ад­ми­ни­стра­тив­но-спор­тив­ную бра­тию вро­де ФИФА или МОКа. В мо­ло­до­сти мно­го пе­ре­во­дил всем этим фе­де­ра­ци­ям… и быст­ро по­нял, что раз­ни­цы меж­ду ни­ми ма­ло: это все си­не­ку­ра, сво­е­го ро­да ка­ста. Ес­ли ту­да по­пал — ты в пол­ном шо­ко­ла­де. Этих лю­дей (из фе­де­ра­ций, МОКа, ФИФА) объ­еди­ня­ют два ка­че­ства — лю­бовь к спор­ту и к день­гам. Ну посмот­ри­те, ка­кой ико­ной был для нас Пла­ти­ни. И что же? Ока­зы­ва­ет­ся, на счет «ико­ны» пе­ре­во­ди­лись мил­ли­о­ны дол­ла­ров… — Про­сти­те, но мы же ви­но­ва­ты в этом до­пин­ге...

— Ко­неч­но, на­ши спор­тив­ные функ­ци­о­не­ры не долж­ны бы­ли до­во­дить си­ту­а­цию до ны­неш­не­го бед­ствия. И все же до­пинг при­но­сит мень­ше вре­да, чем во­пи­ю­щая глу­пость: на­при­мер, ко­гда Юлию Ефи­мо­ву (как ко­гда-то по­па­дав­шу­ю­ся на до­пин­ге, но от­быв­шую на­ка­за­ние) дис­ква­ли­фи­ци­ру­ют, а дру­гих та­ких же — нет. Два­жды два у них по­лу­ча­ет­ся шесть. И ес­ли ре­бя­та из МОКа поз­во­ля­ют се­бе та­кие оче­вид­ные несу­раз­но­сти, то ува­же­ние к ним быст­ро те­ря­ет­ся.

— Но сви­де­тель­ства Род­чен­ко­ва име­ли ме­сто. Я все к то­му, что — а мы-то са­ми?..

— Не знаю, сколь­ко прав­ды в этих сви­де­тель­ствах — всё, или по­ло­ви­на, или треть… Яс­но толь­ко то, что до­пинг при­ни­мал­ся, и де­ла­лось это на­столь­ко са­мо­паль­но, тяп-ляп, ка­кая-то де­ре­вен­щи­на, «офи­цер ФСБ про­лез че­рез дыр­ку в стене», — это со­вер­шен­но не ис­то­рия о том, что ко­мар но­са не под­то­чит. Во­прос: по­че­му они это де­ла­ли тяп-ляп? От­вет про­стой: они бы­ли уве­ре­ны, что Олим­пий­ский ко­ми­тет не бу­дет во все эти до­пин­ги се­рьез­но со­вать нос. По­то­му что МОК, как мы ска­за­ли, — это си­не­ку­ра, это как Ака­де­мия на­ук или как наш пар­ла­мент: что­бы от­ту­да вы­ле­теть, на­до невоз­мож­но что сде­лать. Си­ди се­бе там спо­кой­но вме­сте с лор­да­ми, ле­ген­да­ми спор­та, рас­пре­де­ляй пра­ва на ре­кла­му. По­лу­чай гро­мад­ные день­ги, ува­же­ние, све­тись на экране…

И вот на­ши, кто под­та­со­вы­вал, бы­ли уве­ре­ны, что все эти ло­ще­ные меж­ду­на­род­ные функ­ци­о­не­ры не хотят ни­ка­кой гря­зи. — Гря­зи они не лю­бят?

— О-о… Вы посмот­ри­те: где они про­во­дят Олим­пи­а­ду? В Бра­зи­лии. Они что, не зна­ли про уро­вень пре­ступ­но­сти там? С тер­ро­риз­мом еще мож­но бо­роть­ся. А с та­ким уров­нем кри­ми­на­ли­те­та нель­зя ни­че­го сде­лать в крат­кие сро­ки. И все, кто едет на эти их кар­на­ва­лы, пре­крас­но зна­ют: мо­гут об­чи­стить. Но кар­на­вал — это твой лич­ный вы­бор. А про­во­дить Олим­пи­а­ду в рас­сад­ни­ке пре­ступ­но­сти — ну о чем ду­мал МОК? Но МОК — это в первую оче­редь ком­па­ния по ор­га­ни­за­ции чу­дес­ных празд­ни­ков. — Весь­ма до­ро­го­сто­я­щих…

— А как же? Празд­ни­ки у них долж­ны быть луч­ши­ми в ми­ре: вспом­ни­те от­кры­тия в Лон­доне, в Со­чи… Да и це­ре­мо­ния на­граж­де­ния по­бе­ди­те­лей — это же име­ни­ны сердца для стран, за­во­е­вав­ших ме­да­ли. Так вот, эта ор­га­ни­за­ция в прин­ци­пе не при­спо­соб­ле­на для то­го, что­бы рас­сле­до­вать до­пин­ги. Во­об­ще не при­спо­соб­ле­на к на­ка­за­ни­ям. Их цель — устро­ить празд­ник пла­не­тар­но­го мас­шта­ба. Ну есть же ани­ма­то­ры, устро­и­те­ли сва­деб, юби­ле­ев, а есть МОК — раз­ни­ца в мас­шта­бе. — Так по­че­му же они влез­ли в на­ши до­пин­го­вые де­ла?

— По­то­му что мир быст­ро ме­ня­ет­ся. А мы в Рос­сии ни­как к это­му не мо­жем при­вык­нуть. Хо­ро­шо это или пло­хо, но аме­ри­кан­цы взя­ли хо­лод­ны­ми ру­ка­ми за го­ря­чие ге­ни­та­лии ФИФА — вот по­сле это­го все ста­ли ак­тив­но ше­ве­лить­ся. Рань­ше это ка­за­лось немыс­ли­мым — вы­ки­нуть Блат­те­ра, Пла­ти­ни… Вот мы и ве­ри­ли, что ни­че­го нам за под­ме­ну проб не бу­дет. А вре­ме­на ме­ня­ют­ся мгно­вен­но. Вон Ан­глия — сим­вол ста­биль­но­сти — вы­хо­дит из Ев­ро­со­ю­за. Кто это мог еще год на­зад пред­ви­деть? Или по­са­ди­ли за ре­шет­ку гу­бер­на­то­ра Гай­зе­ра… а он был та­кой пра­виль­ный, все де­лал чет­ко, как немец­кий «Мер­се­дес». Но вре­ме­на из­ме­ни­лись, а он это­го не учел. И си­дит. — Вы — учи­ты­ва­е­те?

— И мне это безум­но труд­но. Я од­но вре­мя с счи­тал се­бя непло­хим спе­ци­а­ли­стом по Амер Аме­ри­ке, но ес­ли бы еще не­дав­но мне ска­за­ли за­ли, что мой хо­ро­ший зна­ко­мый До­нальд Трамп бу­дет кан­ди­да­том от Рес­пуб­ли­кан­ской пар­тии, я это да­же не стал бы об­суж­дать. А сей­час — са­ми ви­ди­те, идет вро­вень с Хил­ла­ри. По­че­му? Шта­ты не хотят то­го устрой­ства, ко­то­рое сей­час в стране есть. Обыч­ный аме­ри­кан­ский ра­бо­чий не же­ла­ет той гло­ба­ли­за­ции, о ко­то­рой гре­зят круп­ные кор­по­ра­ции, и вот на этих про­ти­во­ре­чи­ях Трамп вы­хо­дит в ли­де­ры — ра­зум­ный, чет­кий па­рень.

«Ну по­са­дил ты Гай­зе­ра, но пра­ви­ла иг­ры все рав­но оста­лись ста­ры­ми!»

— Сей­час все об­суж­да­ют пе­ти­цию про­тив Мед­ве­де­ва: к че­му бы она, как ско­ро Дмит­рия Ана­то­лье­ви­ча сни­мут, а бу­дет ли вме­сто него Куд­рин... Фор­маль­ным по­во­дом ко все­му это­му по­слу­жи­ли его вы­ска­зы­ва­ния чу­дес­ные — на­при­мер, о за­ня­то­сти учи­те­лей...

— Да, это неудач­ное вы­ска­зы­ва­ние, но за­чем из это­го устра­и­вать все­лен­скую тра­ге­дию? Я за свою жизнь на­го­во­рил с экра­на глу­по­стей ку­да боль­ше. В це­лом Мед­ве­дев го­во­рит склад­но. Оце­ни­вать его эф­фек­тив­ность мож­но толь­ко в кон­тек­сте его воз­мож­но­стей. Вы уве­ре­ны, что имен­но пра­ви­тель­ство при­ни­ма­ет ре­ше­ние, а не Ад­ми­ни­стра­ция Пре­зи­ден­та по це­ло­му ря­ду про­блем? Что вы с него тре­бу­е­те то, че­го он не мо­жет вам дать? Пом­ни­те из­вест­ное вы­ска­зы­ва­ние: «Фран­ция — как жен­щи­на, она мо­жет дать то, что мо­жет дать». — А Куд­рин?

— Да нету меж­ду ни­ми прин­ци­пи­аль­ной раз­ни­цы при дан­ных пра­ви­лах иг­ры! Оба гра­мот­ные ре­бя­та, но оба бу­дут ис­клю­чи­тель­но тех­ни­че­ски­ми пре­мье­ра­ми. Для то­го что­бы что-то из­ме­нить, ну­жен Сто­лы­пин.

— Вот на при­ме­ре Мин­куль­та мы ви­дим, что за­мов уже са­жа­ют за кор­руп­ци­он­ные де­лиш­ки, но ми­нистр вро­де как оста­ет­ся ни при чем.

— Я до те­ле­ви­де­ния ра­бо­тал в МГУ. И ес­ли ка­кая-то сту­дент­ка из-за несчаст­ной люб­ви вы­бра­сы­ва­лась из ок­на, де­кан тут же по­лу­чал стро­гий вы­го­вор, год не мог вы­ехать за ру­беж и так да­лее… А ес­ли три ЧП про­изой­дет, то, хоть ты три­жды ве­ли­кий уче­ный, те­бя из де­ка­нов вы­го­нят. По­след­ствия в ито­ге вышли не­хо­ро­шие: на­чаль­ни­ки ста­ли по­кры­вать эти ЧП. Так же и с ми­ни­стер­ства­ми. Но здесь есть важ­ный мо­мент: нель­зя столь­ко лю­дей са­жать за кор­руп­цию.

Это се­рьез­но: не долж­но столь­ко лю­дей си­деть в тюрь­мах.

— На­род тре­бу­ет са­краль­ных жертв. Дру­гих-то нет раз­вле­че­ний на тух­лом по­ли­ти­че­ском по­ле, где ни­че­го не про­ис­хо­дит.

— На­род-то — он та­кой… По­ка лю­ди жи­вут очень тя­же­ло, а ба­ры ши­ку­ют и ведут се­бя, ко­неч­но, со­вер­шен­но уже непри­лич­но — все хотят воз­мез­дия и спра­вед­ли­во­сти. Но тут есть сво­е­го ро­да за­пад­ня. Это что, толь­ко у Гай­зе­ра столь­ко до­ро­гих ча­сов? А у дру­гих их нету, что ли? Ну при­хо­ди к каж­до­му с омо­нов­ца­ми, по­ка­зы­вай на­ро­ду эти ча­сы по те­ле­ви­зо­ру, на­род счаст­лив: о-о-о, ату его, ату! Но… ко­гда в стране так мно­го си­дя­щих, по­лу­ча­ет­ся в ито­ге ой-ой-ой…

Ну по­са­дил ты Гай­зе­ра. Ра­ду­ешь­ся. А пра­ви­ла иг­ры все рав­но оста­ют­ся ста­ры­ми!

«Эми­гра­ция — это все-та­ки по­ра­же­ние»

— Я про­вел про­стой экс­пе­ри­мент — вы­шел в Москве на ули­цу Плю­щи­ха и спро­сил пя­те­рых: «Где здесь ули­ца Плю­щи­ха?» Двое ша­рах­ну­лись — ти­па к ним не при­ста­вай­те, трое за­труд­ни­лись от­ве­тить. Это же пол­ное от­сут­ствие общ­но­сти меж­ду людь­ми, по су­ти, ну­ле­вое са­мо­ощу­ще­ние се­бя моск­ви­ча­ми (или пе­тер­бурж­ца­ми)...

— Есть толь­ко один путь, что­бы моск­ви­чи по­чув­ство­ва­ли се­бя моск­ви­ча­ми, — ид­ти че­рез по­зи­тив­ные при­ме­ры. На­хо­ди­те эти при­ме­ры и пы­тай­тесь их мно­жить. Вот на­зна­чи­ли Зель­фи­ру Тре­гу­ло­ву ди­рек­то­ром Тре­тья­ков­ской га­ле­реи — неко­гда от­стой­но­го ме­ста, ку­да моск­ви­чи и не хо­ди­ли во­все, а их толь­ко сво­зи­ли по раз­на­ряд­ке на ав­то­бу­сах по­смот­реть на «Ми­шек в ле­су». Гра­мот­ное кад­ро­вое ре­ше­ние. И се­го­дня Тре­тья­ков­ка — глав­ный куль­тур­ный центр Рос­сии. И ес­ли ты не по­пал на Се­ро­ва или Ай­ва­зов­ско­го — это про­сто ста­но­вит­ся непри­лич­ным. У ме­ня Тре­гу­ло­ва спра­ши­ва­ет: «Вы бы­ли на Ай­ва­зов­ском?» И мне стыд­но ска­зать, что еще нет, я на­чал вы­кру­чи­вать­ся: мол, ме­ня не бы­ло в Москве… Она сде­ла­ла по­ход в га­ле­рею пре­стиж­ным и мод­ным.

Вот сде­лай­те в Москве еще де­сять по­доб­ных объ­ек­тов — и моск­ви­чи как общ­ность по­явят­ся са­ми со­бой, все бу­дут знать, где Плю­щи­ха, лю­ди по­лю­бят свой го­род, да­же ес­ли боль­шая часть из них — недав­ние при­ез­жие… Хо­ро­шие при­ме­ры — един­ствен­ный путь. Что та­кое моск­вич? Олег Та­ба­ков — из Са­ра­то­ва. Да у нас 80% луч­ших лю­дей — от­ку­да-то! Но они в ито­ге ста­ли су­тью и гор­до­стью сто­ли­цы. Так что ес­ли есть удач­ные кад­ро­вые назначения — де­ло сдви­га­ет­ся с мерт­вой точ­ки. А не как у нас обыч­но — на­зна­ча­ют лю­дей: а) толь­ко из сво­ей ко­ман­ды; б) уме­ю­щих управ­лять фи­нан­со­вы­ми по­то­ка­ми.

— Но воз­вра­ща­ясь к Ка­ды­ров-мо­сту… Вся ли­бе­раль­ная об­ще­ствен­ность, ра­зу­ме­ет­ся, бы­ла про­тив. Но есть в Рос­сии ак­ту­аль­ные, ка­са­ю­щи­е­ся всех болевые точ­ки: Да­ге­стан, где взры­ва­ют и уби­ва­ют, Чеч­ня, где не взры­ва­ют и не уби­ва­ют... Так, мне ка­жет­ся, чест­нее по­свя­тить мост ак­ту­аль­ной те­ме, а не твер­дить о Брод­ских, ко­то­рых боль­шин­ство из ора­то­ров и в ру­ки не бра­ли по­след­ние де­сять лет.

— Мое от­но­ше­ние про­стое. Очень хо­ро­шо, что ли­бе­раль­ные ин­тел­лек­ту­а­лы вста­ют в по­зу и в этой гор­дой по­зе на­хо­дят­ся. Я всем бы им с удо­воль­стви­ем по­жал бы ру­ку. Но: гос­по­да, вы име­е­те луч­шее ре­ше­ние пробле­мы Чеч­ни, чем Ка­ды­ров? У вас есть от­вет? Вы знаете, как на­до сде­лать, что­бы Чеч­ня не да­ва­ла вы­со­кой тем­пе­ра­ту­ры Рос­сии? Не знаете?.. А то рас­сказ про то, что «хва­тит кор­мить Кав­каз», — это ли­бо де­ма­го­гия, ли­бо глу­пость. Вы­бор ка­кой? Вы знаете, как в Москве эф­фек­тив­но ре­ша­ют­ся пробле­мы? Пред­при­ни­ма­те­ли зна­ют: ес­ли нуж­но по­ре­шать ка­кой-то во­прос — ищи зна­ко­мо­го че­чен­ца. Нра­вит­ся это ко­му-то, не нра­вит­ся… У вас есть дру­гой ва­ри­ант? Вы­ска­жи­те его. Сол­же­ни­цын пред­ла­гал их всех от­де­лить. От­ме­та­ем: это про­сто невоз­мож­но. И до тех пор, по­ка вы не пред­ло­жи­те воз­мож­ный ва­ри­ант, — шу­ми­те, ре­бя­та, про­те­стуй­те про­тив Ка­ды­ров-мо­ста…

Фа­ве­лы в Рио-де-Жа­ней­ро.

Ах­мат-мост, из-за ко­то­ро­го столь­ко спо­ров.

Newspapers in Russian

Newspapers from Estonia

© PressReader. All rights reserved.