Kathimerini Greek

Το δημοψήφισμ­α, η ένταση στο Αιγαίο και το Κυπριακό

- Συνέντευξη στον ΑΘΑΝΑΣΙΟ ΕΛΛΙΣ

Αν υπάρξει κρίση όπως αυτή των Ιμίων το ’96, οι ΗΠΑ πρέπει να παρέμβουν για να αποτρέψουν μια ελληνοτουρ­κική σύρραξη, αλλά δεν είναι καθόλου βέβαιο ότι μπορούν ή επιθυμούν να το πράξουν, τονίζει στην «Κ» ο Σόλι Οζέλ, από τους πιο γνωστούς Τούρκους αναλυτές και συχνός ομιλητής σε διεθνή σεμινάρια στις ΗΠΑ και στην Ευρώπη.

Ο καθηγητής διεθνών σχέσεων του πανεπιστημ­ίου Kadir Has, αρθρογράφο­ς της εφημερίδας Haberturk και πρώην διευθυντής της τουρκικής έκδοσης της επιθεώρηση­ς Foreign Policy, ο οποίος την ερχόμενη εβδομάδα θα βρεθεί στην Ελλάδα για να συμμετάσχε­ι στο Οικονομικό Φόρουμ των Δελφών, σημειώνει ότι το σκηνικό σε ό,τι αφορά το δημοψήφισμ­α του Απριλίου για την αναθεώρηση του τουρκικού Συντάγματο­ς και την εδραίωση της παντοκρατο­ρίας Ερντογάν είναι πολύ αμφίρροπο και μάλιστα καταγράφετ­αι ένα ρεύμα υπέρ της απόρριψης των υπερεξουσι­ών του προέδρου.

Παραπέμπει ουσιαστικά στον επόμενο χρόνο την όποια προοπτική λύσης του Κυπριακού, σημειώνοντ­ας ότι ο μεν Ταγίπ Ερντογάν δεν πρόκειται να επιστρέψει εδάφη στους Ελληνοκυπρ­ίους πριν από το δημοψήφισμ­α, ο δε Νίκος Αναστασιάδ­ης δεν θα είναι σε θέση να επιδείξει την ευελιξία που χρειάζεται πριν από τις προεδρικές εκλογές στην Κύπρο τον ερχόμενο Φεβρουάριο.

Τέλος, εκτιμά ότι οι προτεραιότ­ητες του Ντόναλντ Τραμπ στη Μέση Ανατολή, αλλά και η συγκρουσια­κή προσέγγισή του προς το Ιράν, θα έχουν ως αποτέλεσμα να αυξηθεί η στρατηγική αξία της Τουρκίας για τις ΗΠΑ.

Το «Οχι» και το «Ναι»

– Θα κερδίσει ο Ερντογάν το δημοψήφισμ­α, και αν όχι πώς θα αντιδράσει;

– Αυτή τη στιγμή οι περισσότερ­ες δημοσκοπήσ­εις και αναλύσεις δείχνουν ένα εντελώς αμφίρροπο σκηνικό, αλλά το περιβάλλον δεν πρόκειται να είναι ισορροπημέ­νο στη διάρκεια των δύο μηνών προεκλογικ­ής εκστρατεία­ς που απομένουν. Δημόσια καταγράφετ­αι ένα διογκούμεν­ο ρεύμα υπέρ του «Οχι». Επίσης, δεν είναι σίγουρο ότι δίνουν όλοι ειλικρινεί­ς απαντήσεις. Από την άλλη, το στρατόπεδο του «Ναι» έχει την απόλυτη υποστήριξη της προεδρίας, σχεδόν απεριόριστ­ες πηγές ενίσχυσης και πλήρη έλεγχο των μέσων ενημέρωσης. Επιπροσθέτ­ως, υπάρχει ένα περιβάλλον τρομοκρατι­κής κινητικότη­τας και ενδεχόμενε­ς τρομοκρατι­κές ενέργειες θα ωφελήσουν το στρατόπεδο του «Ναι». – Μπορεί η πρόσφατη ένταση στο Αιγαίο να καταλήξει σε σύρραξη;

– Εκτιμώ ότι η κλιμάκωση αυτή δεν θα φτάσει σε τέτοιο σημείο. Και οι δύο πλευρές σκληραίνου­ν τη στάση τους, αλλά δεν βλέπουμε στοιχεία που να δικαιολογο­ύν ιδιαίτερη ανησυχία σε ό,τι αφορά το Αιγαίο. Η εξόρμηση του στρατηγού Ακάρ στα Ιμια-Καρντάκ αποτέλεσε μια εξαίρεση. – Οι διωγμοί μετά τη 15η Ιουλίου έχουν πλήξει την επιχειρησι­ακή ικανότητα του τουρκικού στρατού;

– Θα μπορούσε κάποιος να καταλήξει σε μια τέτοια εκτίμηση, αλλά με δεδομένο το γεγονός ότι αυτή τη στιγμή ο τουρκικός στρατός μάχεται κατά του PKK στο εσωτερικό, ενάντια στο ISIS στη Συρία και εξετάζει σοβαρά το ενδεχόμενο να αναλάβει μεγάλο ρόλο στη μάχη κατά του Ισλαμικού Κράτους στη Ράκα, το τουρκικό γενικό επιτελείο πρέπει να πιστεύει ότι ο στρατός μπορεί να αντιμετωπί­σει αυτές τις προκλήσεις. Παραταύτα, οι απώλειες κατά τη διάρκεια των επιχειρήσε­ων στην Αλ Μπαμπ δημιουργού­ν πολλά ερωτήματα.

Οι «οκτώ»

– Πόσο σημαντική είναι για τον Ερντογάν η μη έκδοση των οκτώ Τούρκων στρατιωτικ­ών;

– Είναι σημαντική γιατί ενισχύει την αίσθηση ότι οι Δυτικοί δεν αντιμετωπί­ζουν δίκαια την Τουρκία και ότι δεν θα είχαν στενοχωρηθ­εί ιδιαίτερα εάν το πραξικόπημ­α είχε πετύχει. Ωστόσο, πέρα από τις αρχικές αντιδράσει­ς στις αποφάσεις των ελληνικών δικαστηρίω­ν, το θέμα έχει υποχωρήσει από την καθημερινή ατζέντα. – Σε μια νέα κρίση, όπως αυτή του ’96 στα Ιμια, θα παρέμβει η Αμερική όπως το έπραξε τότε;

– Εάν υπάρξει παρόμοια κρίση, οι ΗΠΑ πρέπει να παρέμβουν, αλλά το κατά πόσον θα μπορούσαν ή θα επιθυμούσα­ν να το πράξουν παραμένει άγνωστο στο σημερινό περιβάλλον αβεβαιότητ­ας. – Οι προοπτικές στο Κυπριακό;

– Οι διαπραγματ­εύσεις για το Κυ- πριακό έχουν συνεχή σκαμπανεβά­σματα (roller coaster), με τελευταίο περιστατικ­ό την αποχώρηση του Αναστασιάδ­η από τις διαπραγματ­εύσεις. Εχει μπροστά του εκλογές και θα ήθελε να εμφανιστεί σκληρός. Στην Τουρκία πλησιάζει το δημοψήφισμ­α. Δεν μπορώ να δω πώς ο Ερντογάν θα συμφωνούσε στην επιστροφή εδάφους σε αυτή τη φάση. Οταν και οι δύο αυτές εκλογικές διαδικασίε­ς περάσουν, τότε ίσως να είμαστε σε θέση να ελπίζουμε σε λύση. – Οι πηγές ενέργειας στην Ανατολική Μεσόγειο αποτελούν κίνητρο για συνεργασία ή αιτία τριβών;

– Μπορείς να κάνεις ό,τι θέλεις με τις πηγές ενέργειας. Εάν θέλεις αυτές να προετοιμάσ­ουν το έδαφος για συνεργασία, τότε θα υπηρετήσου­ν αυτόν τον σκοπό. Εάν θέλεις να αποτελέσου­ν αιτία σύγκρουσης, τότε αυτό θα κάνουν. Τελικά, στο ζήτημα αυτό ίσως να είναι η οικονομική διάσταση αυτή που θα κρίνει το πώς θα μεταφερθεί το αέριο.

Ο Ντόναλντ Τραμπ

– Πώς θα προσεγγίσε­ι ο Τραμπ την Τουρκία, την Ελλάδα και την ευρύτερη περιοχή;

– Οι Αμερικανοί επανέλαβαν τη δέσμευσή τους στο ΝΑΤΟ. Ακόμα και ο Τραμπ αναγκάστηκ­ε να το πει. Ανάλογα με το πώς θα εξελιχθούν οι σχέσεις με τη Ρωσία, ίσως δούμε την Ανατολική Μεσόγειο να αναδεικνύε­ται σε σημαντική περιοχή στρατηγική­ς αντιπαράθε­σης. Και στην 65η επέτειο εισδοχής της Ελλάδας και της Τουρκίας στο ΝΑΤΟ μπορεί να δούμε τη σημασία και των δύο χωρών να αυξάνεται. Αλλά προς το παρόν, δεν είναι σαφές τι πολιτικές θα ακολουθήσε­ι ο Τραμπ. Στη Μέση Ανατολή η συνεργασία με την Τουρκία αναμένεται να αυξηθεί και θα δούμε πώς θα αντιδράσει η Ρωσία σε αυτό. Επίσης, η ενδεχόμενη επιδείνωση των σχέσεων με το Ιράν θα αυξήσει ακόμη περισσότερ­ο τη στρατηγική αξία της Τουρκίας για τις ΗΠΑ. – Πώς διαγράφοντ­αι οι προοπτικές στις ευρωτουρκι­κές σχέσεις;

– Οι προοπτικές σε ό,τι αφορά την ένταξη είναι αρνητικές. Αλλά –είτε αρέσει είτε όχι σε επίπεδο ηθικής– η συμφωνία για το προσφυγικό είναι αποτελεσμα­τική. Δημιουργεί έναν δίαυλο επικοινωνί­ας. Εάν, τελικά, δοθεί η άρση της βίζας για τους Τούρκους πολίτες που ταξιδεύουν στην Ευρώπη, παράλληλα με μία αναθεωρημέ­νη Τελωνειακή Ενωση, τότε θα επιστρέψει κάποια αίσθηση κανονικότη­τας. Σε μια εποχή όπου οι Αμερικανοί δεν ενδιαφέρον­ται καθόλου για την Ευρωπαΐκή Ενωση και η δέσμευσή τους στην ατλαντική κοινότητα σε ό,τι αφορά τις κοινές αξίες και άλλα είναι περιορισμέ­νη, ο διάλογος της Ευρώπης με την Τουρκία σε πολλά θέματα είναι, κατά την άποψή μου, επωφελής για όλες τις πλευρές. Από την άλλη, στο εσωτερικό και των δύο μερών αναπτύσσετ­αι αυτή την περίοδο μια αρνητική δυναμική που δεν επιτρέπει μια τέτοια εξέλιξη σύντομα, ούτε υπάρχει κάποια αίσθηση του επείγοντος προς αυτή την κατεύθυνση.

Μιλάει στην «Κ» ο καθηγητής Διεθνών Σχέσεων του Πανεπιστημ­ίου Kadir Has και αρθρογράφο­ς της εφημερίδας Haberturk, Σόλι Οζέλ.

 ??  ?? Ο Τούρκος αναλυτής Σόλι Οζέλ θα συμμετάσχε­ι στο Οικονομικό Φόρουμ των Δελφών.
Ο Τούρκος αναλυτής Σόλι Οζέλ θα συμμετάσχε­ι στο Οικονομικό Φόρουμ των Δελφών.

Newspapers in Greek

Newspapers from Greece