Lasse Fridstrøm
Hvis privatbilistene skal bidra i klimakampen er det elbil som gjelder, ifølge forsker Lasse Fridstrøm i Transportøkonomisk Institutt.
Hvis man skal tenke miljøvennlig, hva slags bil bør man da kjøpe? – Da er det elbil som gjelder. De har ikke noen utslipp.
Mange sier at elbilene øker presset på strømmen og at man øker produksjonen av forurensende kilder som kullkraft?
– Det stemmer ikke. I Europa har vi et kvotesystem for klimagassutslipp. Det er alle kraftverkene i Eøs-området med på. Taket for utslipp er satt. Utslipp et sted fortrenger utslipp et annet sted, slik at strøm brukt til elbiler ikke øker klimagassutslippene.
Er elbil dermed svaret på våre transportutfordringer?
– Det er mer omfattende å svare på. Elbiler er billigere å bruke. Hvis det koster én krone i energiutgift å kjøre en kilometer med bensinbil, så koster det 20 øre med elbil. Det gjør det mye billigere å bruke bil. Ifølge all økonomisk logikk vil det føre til at biltrafikken går opp. Der har vi noen utfordringer. Jo flere elbiler man har, desto flere kilometer blir kjørt.
Er det da en god idé å satse på elbiler?
– Ja, fordi økningen er utslippsfri. Men det er andre utfordringer. Det er like mange ulykker. Det er nesten like mye støy. Det er veislitasje og køer. Nullutslippsbiler løser ikke alle problemer, men de løser noen. Det viktigste er at elbilene bidrar til at vi kan nå klimamålene i Norge, det er i hvert fall teknisk mulig. Uten elbiler når vi dem ikke. Det kan vi si helt kategorisk.
I en rapport fra 2013 stilte du spørsmål om det var mulig å nå utslipp på 85 gram CO2 per kilometer for nye biler solgt i 2020. Hvor er vi nå?
– Ha, ha. Den hadde jeg fortrengt. Hittil i år ligger vi på 74 gram. Det vil si at vi ligger godt foran det målet. Vi nådde målet i 2017, og kom da på 82 gram.
Det er da noe å ta med seg i disse dager med mange dystre spådommer om klima og forurensning?
– Ja, absolutt. Hva er grunnen?
– Vi har etter hvert en veldig høy elbilandel i Norge. Vi har også en stor andel bensinmotorer med hybridteknologi. For alle bensinbiler, inkludert hybrider, så var utslippet cirka 94 gram per kilometer i 2017. Det er framskritt det også. Men jeg må legge til at tallene er hentet fra laboratorier. I virkeligheten er utslippene en god del høyere.
Bidrar ikke bare elbiler til at folk kjøper seg en ekstra bil?
– Det er nok litt sånn. Men det ser ikke ut til at den effekten er så stor. For de fleste kommer elbil som en erstatning. Salget av dieselbiler har gått kraftig ned. Vi kan nok si at elbiler erstatter dieselbiler.
Kristiansand vurderer bompenger også for elbiler. Tror du faerre kjøper elbil eller at det får flere over på buss?
– Det blir vel litt av begge deler. Men utslaget blir neppe saerlig stort.
Hvordan kan man få folk til reise mer miljøvennlig?
– Alle modeller viser at det er svaert vanskelig å få folk ut av bilene og over til kollektivtransport. Det skal sterke virkemidler til for å få effekter som monner. Dermed er det viktig å gjøre bilen mer miljøvennlig. Så må vi også huske at bil ikke er mindre miljøvennlig enn alle andre transportmidler. Fly forurenser mye. Det er bedre å kjøre tre personer i en bil enn å kjøpe tre flybilletter.
Er en personbil bare en dråpe i havet sammenlignet med for eksempel flyreiser?
– Det er viktig å få biltransporten mer miljøvennlig. Den står for 80 prosent av personreisene. Derfor må vi gjøre selve bilene mer miljøvennlige. De bør helst vaere helt utslippsfrie.
Flytrafikken, da?
– Ja. Det er et paradoks at mens Statens vegvesen, Bane Nor og Kystverket alle har retningsgivende mål om lave utslipp, så har Avinor først og fremst mål om trafikkvekst. Det er rart at dette godtas av politikerne. De kunne hatt klimamål som alle andre transportetater.
En klimarapport som ble offentlig denne uken tegnet et ganske dystert bilde av framtida. Kan privatbilister gjøre noe med det?
– Da må jeg inn på noe av det mest irriterende i norsk klimadebatt. Mange politikere og journalister snakker som om dette er et personlig og moralsk problem. Hver av oss er bare en av sju milliarder mennesker på kloden. Å appellere til at hver enkelt av oss skal leve på en annen måte er å pulverisere ansvaret. Dette må opp på politisk nivå. Jeg vil si det så sterkt som at de som appellerer til den enkeltes moral, bidrar effektivt til at vi ikke når klimamålet. Det virker mot sin hensikt å innbille folk at dersom alle er snille, så har de bidratt til å løse problemet.
Men om alle hadde hørt på det så hadde det vel hjulpet?
– Alle hører ikke på det. Det er problemet!
Hva bør vi da gjøre?
– Folk og foretak forfølger sine egne interesser. Derfor må man lage et system der egeninteressen sammenfaller med samfunnsinteressen. Når det er høyere skatter på det som er skadelig, så får folk egeninteresse av å ikke kjøpe det – som for eksempel forurensende biler.
Elbil passer ikke for alle. Vil en ladbar hybrid hjelpe?
– De gir lavere utslipp enn en vanlig bensinbil. Men det kommer litt an på hvordan man sammenligner. De er tyngre enn en vanlig bil. Derfor avhenger det av hvordan den blir kjørt. Om den lades hver natt og primaert brukes til korte turer så blir det mye mindre utslipp enn en ren bensinbil. På langturer blir det mindre forskjell.
Har hybridbiler som ikke er ladbare noe for seg?
– De gir litt lavere utslipp de også. Elmotoren er veldig energieffektiv, saerlig ved lave belastninger. Ved bykjøring er det en fordel å bruke elmotor. Den har virkningsgrad på 85 til 90 prosent. En bensinbil har i beste fall 35 prosent, ved lav hastighet 1020 prosent.
Å appellere til at hver enkelt av oss skal leve på en annen måte er å pulverisere ansvaret.