АЛЕК­САНДР ШИР­ВИНДТ:

«Вне гра­ниц Рос­сии я жить не мо­гу»

AiF Peterburg (St. Petersburg) - - ПЕРВАЯ СТРАНИЦА - Сер­гей ГРАЧЁВ

«МЫ НА­ДЕ­ЕМ­СЯ, ЧТО КАК-НИ­БУДЬ ВСЁ СА­МО СО­БОЙ ОБ­РА­ЗУ­ЕТ­СЯ, А ЭТО­ГО НЕ ПРО­ИС­ХО­ДИТ. ОТ­СЮ­ДА И ВОЗ­НИ­КА­ЕТ НА­ША ВЕЧ­НАЯ ПО­ТРЕБ­НОСТЬ В СИЛЬ­НОЙ РУ­КЕ».

Этот год для Алек­сандра ШИР­ВИНДТА вы­дал­ся юби­лей­ным. Со­всем недав­но он от­ме­тил соб­ствен­ное 80-ле­тие, а сей­час го­то­вит­ся от­празд­но­вать 90 лет Те­ат­ра са­ти­ры, ху­до­же­ствен­ным ру­ко­во­ди­те­лем ко­то­ро­го он яв­ля­ет­ся мно­гие го­ды.

КО­ЗА И ВЫБОРЫ

- Алек­сандр Ана­то­лье­вич, вы че­ло­век опыт­ный, по­ви­дав­ший раз­ное. Ка­кие ощу­ще­ния у вас вы­зы­ва­ет тот непро­стой пе­ри­од, ко­то­рый мы пе­ре­жи­ва­ем се­год­ня?

- Тре­вож­ные у ме­ня ощу­ще­ния. Я ни­ко­гда в сво­ей жиз­ни не сто­ял на бар­ри­ка­дах, ни­ко­гда не дис­си­дент­ство­вал и ни­ко­гда не лю­бил рез­ких фор­му­ли­ро­вок. Ка­те­го­рич­ность в по­зи­ци­ях у ме­ня все­гда вы­зы­ва­ет нехо­ро­шие по­до­зре­ния. Слиш­ком ма­ло я ви­дел бес­ко­рыст­ных сре­ди тех, что сто­ят на три­бу­нах. Вот сей­час мно­гие го­во­рят: «Ну сла­ва бо­гу, в свя­зи со все­ми эти­ми санк­ци­я­ми на­ко­нец нач­нём что-то са­ми де­лать, а не по­ку­пать всё на За­па­де». По мне, это очень ми­лая, но весь­ма на­ив­ная кон­цеп­ция. Ме­ня-то ни­че­го в этих санк­ци­ях осо­бо не пу­га­ет - я всю жизнь лю­бил сы­рок «Друж­ба», ва­рё­ный лук и ез­дил дол­гие го­ды на «ГАЗ-20 По­бе­да», ко­то­рый тре­бо­вал ре­гу­ляр­но­го ре­мон­та. Я и сей­час с удо­воль­стви­ем пе­ре­ся­ду на этот «га­зон». Ко­гда-то я счи­тал­ся боль­шим спе­ци­а­ли­стом сре­ди мос­ков­ской бо­ге­мы по ре­мон­ту этих ав­то. В охотку пе­ре­би­рал кар­бю­ра­то­ры, ре­мон­ти­ро­вал с по­мо­щью под­руч­ных средств (та­ких как хо­зяй­ствен­ное мы­ло, эпок­сид­ный клей, про­во­ло­ка, ас­бе­сто­вый лист и гор­чи­ца). Но это всё зна­ко­мо и по­нят­но лю­дям стар­ше­го по­ко­ле­ния. А ка­ко­во бу­дет но­во­му по­ко­ле­нию, ко­то­рое нюх­ну­ло за­пад­ной ци­ви­ли­за­ции и но­сталь­гии по плав­ле­ным со­вет­ским сыр­кам не име­ет?! Мо­ло­дё­жи во­об­ще се­год­ня не очень про­сто. Сей­час су­до­рож­но воз­вра­ща­ют нор­мы ГТО, со­зда­ют дви­же­ния «На­ши», «Ва­ши». Но всё это не бо­лее чем по­пыт­ки со­здать ес­ли не по­до­бие ком­со­мо­ла, то хоть ка­кие-то оа­зи­сы смыс­ла. Имен­но оа­зи­сы! И в то же вре­мя смот­рю я на умные, при­ят­ные, спо­кой­ные мо­ло­дые ли­ца на всех этих се­ли­ге­ро­об­раз­ных сбо­ри­щах и - всё рав­но не ве­рю. Не ве­рю в бес­ко­ры­стие этих дви­же­ний. Се­год­ня они «на­ши», зав­тра «ва­ши», по­сле­зав­тра, не дай бог, «их­ние». Ду­маю, на­вер­ху это то­же ви­дят и вы­нуж­де­ны за­кру­чи­вать гай­ки, как бы то­го ни хо­те­лось. Это не злой умы­сел, не жаж­да узур­па­тор­ства и дик­та­ту­ры, а имен­но необ­хо­ди­мость. Мо­жет, я и оши­ба­юсь…

На­ша бе­да ещё и в том, что мы утра­ти­ли мощ­ный идео­ло­ги­че­ский стер­жень, ко­то­рый тор­чал, как штырь, на гло­бу­се ми­ра. А без идео­ло­гии, без ве­ры, без точ­ки зре­ния ни­как нель­зя. Се­год­ня мы на­блю­да­ем ка­шу в об­ще­стве из бес­смыс­лен­ной бес­смыс­ли­цы. Всё раз­мы­то, пе­ре­ме­ша­но. Мы на­де­ем­ся, что как-ни­будь всё са­мо со­бой об­ра­зу­ет­ся, а это­го не бы­ва­ет по опре­де­ле­нию. От­сю­да и воз­ни­ка­ет на­ша веч­ная по­треб­ность в силь­ной ру­ке, в мес­сии.

- Но дру­гие ци­ви­ли­зо­ван­ные стра­ны как-то об­хо­дят­ся без это­го.

- Эти стра­ны име­ют ос­но­ва­тель­ные фундаменты. Та­ких ме­та­ний, та­ких ко­ле­ба­ний с «ли­ни­ей пар­тии» у них не бы­ло. А у нас то и де­ло ста­рые цен­но­сти ру­шат­ся, а но­вых не воз­ни­ка­ет. Кро­ме то­го, у нас про­изо­шло ко­лос­саль­ное расслоение на­се­ле­ния. Я ре­гу­ляр­но мо­та­юсь по стране и ви­жу, что про­ис­хо­дит. Во­круг Моск­вы, как опя­та осе­нью, рас­тут бо­га­тые особ­ня­ки. А ес­ли отъ­е­хать даль­ше… Я в про­шлом го­ду был в Бла­го­ве­щен­ске, ко­гда там слу­чи­лось на­вод­не­ние. И в го­сти­ни­це смот­рел мест­ное ТВ, где по­дроб­но рас­ска­зы­ва­ли о про­ис­хо­дя­щем. Вот сю­жет: за­топ­лен­ное по са­мые кры­ши се­ло, в ам­бра­зу­ре чер­дач­но­го ок­на си­дит баб­ка с ко­зой, и к ней на мо­тор­ной лод­ке под­плы­ва­ют креп­кие ре­бя­та в ка­му­ф­ля-

БЕЗ ИДЕО­ЛО­ГИИ, БЕЗ ВЕ­РЫ ПРО­ЖИТЬ НИ­КАК НЕЛЬ­ЗЯ.

же. Баб­ка спус­ка­ет ре­бя­там на ве­рёв­ке вед­ро, они кла­дут в него бюл­ле­тень для го­ло­со­ва­ния на вы­бо­рах ка­ко­го-то мест­но­го са­мо­управ­ле­ния, она вед­ро поднимает и за что-то там вме­сте с ко­зой го­ло­су­ет. Улы­ба­ет­ся, ру­кой ма­шет. Ну это же не­по­бе­ди­мый на­род! Ду­маю, та­кой по­тря­са­ю­щей бес­ко­неч­но тер­пе­ли­вой на­деж­ды на луч­шее нет ни у од­но­го на­ро­да в ми­ре.

«КИ­ВАЮ И МОЛ­ЧУ»

- Се­год­ня мно­го го­во­рят об ин­фор­ма­ци­он­ной войне, о раз­гу­ле про­па­ган­ды. А ка­кая про­па­ган­да бо­лее-ме­нее сим­па­тич­на вам - рос­сий­ская, со­вет­ская или, мо­жет быть, за­пад­ная?

- Ни­ка­кая не сим­па­тич­на. Вся­кая ин­фор­ма­ция и мысль, вбра­сы­ва­е­мая че­рез экран те­ле­ви­зо­ра, со стра­ниц га­зет или че­рез Ин­тер­нет, долж­на за­став­лять че­ло­ве­ка ду­мать, а не узур­пи­ро­вать ка­кую-то од­ну точ­ку зре­ния. Ес­ли еже­ми­нут­но, еже­се­кунд­но дол­бить что-то од­но, че­ло­век схо­дит с ума. Бы­ла та­кая ки­тай­ская пыт­ка во­дой. Кап­ля за кап­лей, кап­ля за кап­лей, кап­ля за кап­лей… Так вот, лю­бая про­па­ган­да - вро­де этой пыт­ки. И сей­час бы­ва­ет слож­но увер­нуть­ся от этих ка­пель.

Кста­ти, пе­ре­ги­бы ведь не толь­ко в про­па­ган­де. Они во всём есть. Взять, к при­ме­ру, юмо­ри­сти­че­ские про­грам­мы. Их огром­ное ко­ли­че­ство! И де­ла­ют их та­лант­ли­вые, фан­та­сти­че­ски тру­до­спо­соб­ные ре­бя­та! Ну вот по­ехал я как-то в оче­ред­ной раз от­дох­нуть на Вал­дай, по­си­деть там с удоч­кой. И от нече­го де­лать стал каж­дый ве­чер эти про­грам­мы смот­реть. К кон­цу вто­рой неде­ли я стал схо­дить с ума от это­го по­то­ка без­ба­шен­но­го юмо­ра. Нет цензуры, ко­то­рая, кста­ти, про­изо­шла от сло­ва «ценз». Нет здо­ро­во­го ба­лан­са. Нет эм­бри­о­наль­ной внут­рен­ней куль­ту­ры и ощу­ще­ния, что мож­но, а что нет. Про­пал у нас внут­рен­ний ценз. От­сю­да раз­гул пош­ло­сти, га­до­стей, без­вку­си­цы.

- А что вас осо­бен­но раз­дра­жа­ет в про­ис­хо­дя­щем?

- По­ни­ма­е­те, мне недав­но 80 лет трах­ну­ло. Ка­за­лось бы, ни­че­го страш­но­го - я ведь бе­гаю ещё, су­е­чусь… Но ме­ня пу­га­ет са­ма циф­ра! Ока­зы­ва­ет­ся, я мно­го вре­ме­ни уже жи­ву. Я на­чи­наю ду­мать о том, что­бы не ка­зать­ся в гла­зах окру­жа­ю­щих ста­рым, вы­жив­шим из ума м...ком. Вре­мя силь­но уско­ри­лось. Как за ним угнать­ся?! Как толь­ко на­чи­наю раз­дра­жать­ся по ка­ко­му-то по­во­ду, тут же одёр­ги­ваю се­бя: «На­вер­ное, я ста­рый ду­рак и ни­че­го уже не по­ни­маю». По­это­му в си­ту­а­ци­ях, ко­гда я с кем-то не со­гла­сен, ко­гда я воз­му­щён, за­ты­каю се­бе рот ку­ри­тель­ной труб­кой и глу­бо­ко­мыс­лен­но и иро­нич­но ки­ваю, ки­ваю, ки­ваю… Со сто­ро­ны и не пой­мёшь, что я там дей­стви­тель­но ду­маю ( улы­ба­ет­ся).

- Вы ска­за­ли, что у вас есть ощу­ще­ние тре­во­ги. А уро­вень пат­ри­о­тиз­ма у вас хоть ка­кто под­нял­ся за по­след­нее вре­мя?

- Уже хо­тя бы в си­лу воз­рас­та в мо­ём ор­га­низ­ме ма­ло что под­ни­ма­ет­ся ( а при­зы­вал удер­жать­ся от пош­ло­сти). Но ес­ли вы про пат­ри­о­тизм хо­ти­те, то мо­гу уве­рен­но ска­зать, что вне гра­ниц Рос­сии я не мо­гу жить нигде боль­ше двух недель. Хоть в Аме­ри­ке, хоть в Ниц­це… Эми­гра­цию мне во­об­ще все­гда бы­ло слож­но да­же пред­ста­вить. Я фи­зио­ло­ги­че­ски не мо­гу нигде боль­ше су­ще­ство­вать. Мне и от­ды­хать ком­форт­нее толь­ко в Рос­сии. Пат­ри­о­тизм ли это? Сум­мар­но - да! И я вы­нуж­ден оправ­ды­вать для се­бя мно­гое из про­ис­хо­дя­ще­го в на­шей стране. - Это нор­маль­но? - А как ина­че?! Нель­зя су­ще­ство­вать в круг­ло­су­точ­ном, непро­хо­дя­щем чув­стве нена­ви­сти, раз­дра­же­ния, непри­я­тия, ощу­ще­ния бе­ды и го­ря. Долж­ны быть оа­зи­сы, про­све­ты. Жизнь­то од­на… Так что внут­ри лю­бо­го кош­ма­ра на­до пы­тать­ся ис­кать по­зи­тив­ные эмо­ции.

- Се­год­ня ма­ло кто яс­но пред­став­ля­ет зав­траш­ний день. Мо­жет быть, у вас есть от­вет на во­прос: как пе­ре­стать бес­по­ко­ить­ся и на­чать жить?

- Жить на­до по со­ве­сти, ин­ди­ви­ду­аль­но. И по воз­мож­но­сти ста­рать­ся не ко­ле­бать­ся вме­сте с «ли­ни­ей пар­тии». Я ни ра­зу в жиз­ни не со­сто­ял ни в од­ной по­ли­ти­че­ской пар­тии. Но это не по­то­му, что я та­кой весь из се­бя пра­виль­ный. Про­сто мне эле­мен­тар­но неин­те­рес­но кол­лек­тив­ное мыш­ле­ние. Мне боль­ше нра­вит­ся жить сво­им умом.

Фото ИТАР-ТАСС

Мо­ло­дё­жи се­год­ня не­про­сто - всё раз­мы­то, пе­ре­ме­ша­но: «на­ши», «ва­ши», «их­ние»...

Newspapers in Russian

Newspapers from Russia

© PressReader. All rights reserved.