«В РОС­СИИ - ИН­ТЕ­РЕС­НЕЕ!»

Жо­рес Ал­фё­ров - о ре­фор­мах, люб­ви и «утеч­ке моз­гов»

AiF Peterburg (St. Petersburg) - - ЛИЧНОСТЬ - Еле­на ДА­НИ­ЛЕ­ВИЧ

- СЕ­ГОД­НЯ НА­УЧ­НЫЕ РЕ­ЗУЛЬ­ТА­ТЫ НЕ ВОС­ТРЕ­БО­ВА­НЫ ЭКО­НО­МИ­КОЙ И ОБ­ЩЕ­СТВОМ. ЭТО ЗА­ДА­ЧА НЕ ТОЛЬ­КО НА­У­КИ, НО И ВСЕЙ СТРА­НЫ, И РЕ­ША­ЕТ­СЯ ОНА СЛА­БО, - СЧИ­ТА­ЕТ ЖО­РЕС АЛ­ФЁ­РОВ, НОБЕЛЕВСКИЙ ЛА­У­РЕ­АТ, НА ДНЯХ ОТ­МЕ­ТИВ­ШИЙ 85-ЛЕ­ТИЕ. ПО­ЗДРАВ­ЛЕ­НИЯ ЮБИ­ЛЯ­РУ ПРИ­СЛАЛ ПРЕ­ЗИ­ДЕНТ ВЛА­ДИ­МИР ПУ­ТИН, А НА УРО­КЕ ЛО­ГИ­КИ В ПОД­ШЕФ­НОМ АКА­ДЕ­МИ­КУ ЛИ­ЦЕЕ ПО­БЫ­ВАЛ ПРЕ­МЬЕР ДМИТ­РИЙ МЕД­ВЕ­ДЕВ.

- Для ме­ня лич­но 2013 год, ко­гда про­изо­шла ре­фор­ма Ака­де­мии, - один из са­мых тя­жё­лых в жиз­ни, - при­зна­ёт­ся зна­ме­ни­тый учё­ный. - В ито­ге от­рас­ле­вая на­у­ка прак­ти­че­ски раз­гром­ле­на, ву­зов­ская где-то со­хра­ни­лась, но ос­нов­ной не ста­ла. Те­перь всем управ­ля­ет ФАНО (Фе­де­раль­ное агент­ство на­уч­ных ор­га­ни­за­ций. - Ред.), а мы очу­ти­лись в «фа­но­вой» си­сте­ме. Кро­ме то­го, идёт по­валь­ная бю­ро­кра­ти­за­ция. Не­дав­но в на­шем уни­вер­си­те­те го­то­ви­ли от­чёт уже по но­вым тре­бо­ва­ни­ям. Он за­нял го­раз­до боль­ше сил, а по­нять, что хо­те­ли чи­нов­ни­ки, слож­но. При­бавь­те к это­му низ­кое ма­те­ри­аль­ное обес­пе­че­ние, ста­ре­ние учё­ных, сла­бый при­ток мо­ло­дё­жи. Но глав­ная про­бле­ма, и я не устаю это по­вто­рять - на­уч­ные ре­зуль­та­ты не вос­тре­бо­ва­ны.

ИЗ ЛИ­ДЕ­РОВ - В ДО­ГО­НЯ­Ю­ЩИЕ

- Од­на­ко мно­гие ре­ше­ния по­след­не­го вре­ме­ни на­це­ле­ны как раз на подъ­ём на­у­ки. Зву­чат при­зы­вы внед­рять вы­со­кие тех­но­ло­гии, выделяются сред­ства.

- Сей­час оте­че­ствен­ную на­у­ку раз­ви­вать да­же слож­нее, чем по­сле вой­ны. То­гда нам ни­кто не ме­шал, се­год­ня си­ту­а­ция иная. Внут­рен­ний ры­нок вы­со­ких тех­но­ло­гий за­хва­чен за­пад­ны­ми ком­па­ни­я­ми, в про­мыш­лен­но­сти первую скрип- ку иг­ра­ет биз­нес, а у него свой под­ход. Ком­мер­сан­ты смот­рят, что нуж­но се­год­ня, а на­у­ка - что по­тре­бу­ет­ся зав­тра. При­чём в «зав­тра» го­су­дар­ство вкла­ды­вать­ся не спе­шит. Боль­ше все­го мне обид­но, что, имея пе­ре­до­вые по­зи­ции, за 25 лет мы ед­ва не ока­за­лись на обо­чине ми­ро­во­го про­грес­са. Из ли­де­ров пре­вра­ти­лись в до­го­ня­ю­щих. Возь­мём близ­кую мне оте­че­ствен­ную элек­тро­ни­ку. В СССР это бы­ла им­пе­рия! 3 тыс. пред­при­я­тий, 400 КБ и ин­сти­ту­тов. При­чём поль­зу от­кры­тий то­гда оце­ни­ва­ли мгно­вен­но. В 1961-м мы осво­и­ли чи­пы (мик­ро­схе­мы), а уже в 1962-м спе­ци­аль­ным по­ста­нов­ле­ни­ем пра­ви­тель­ства в Зе­ле­но­гра­де со­зда­ёт­ся мощ­ный центр. От­кры­лись круп­ней­шие за­во­ды по про­из­вод­ству крем­ни­е­вых чи­пов в Мин­ске, Ки­е­ве, Во­ро­не­же, Ри­ге. По су­ти, за несколь­ко лет бы­ла ос­но­ва­на со­вре­мен­ная мик­ро­элек­трон­ная про­мыш­лен­ность.

- Но го­во­рят, что мы про­сто пе­ре­ди­ра­ли за­пад­ные па­тен­ты…

- Да, пе­ре­ди­ра­ли. Од­на­ко при этом по мно­гим по­ка­за­те­лям шли вро­вень с раз­ви­ты­ми стра­на­ми, а по объ­ё­мам в этой от­рас­ли бы­ли тре­тьи­ми по­сле США и Японии. Се­год­ня лю­бят по­вто­рять, что мы от­ста­ём, что ай­фо­ны и ай­пе­ды де­ла­ют­ся за ру­бе­жом. Но да­вай­те пред­ста­вим: раз­де­ли­ли США, пе­ре­до­вую эко­но­ми­ку ми­ра, на 15 неза­ви­си­мых стран. Что бу­дет? Она рух­нет! А мы это сде­ла­ли сво­и­ми ру­ка­ми со сво­ей стра­ной. И толь­ко сей­час на­чи­на­ем под­ни­мать­ся.

ЧТО УБИ­ВА­ЕТ КРЕ­А­ТИВ­НОСТЬ?

- Один из при­зна­ков «вы­здо­ров­ле­ния» - уда­лось оста­но­вить «утеч­ку моз­гов». На­ча­ли воз­вра­щать­ся мо­ло­дые и спо­соб­ные кадры. Для них есть ра­бо­та?

- На­у­ка ин­тер­на­ци­о­наль­на, и учё­ные из Ев­ро­пы то­же уез­жа­ют в дру­гие стра­ны. Едут ту­да, где луч­ше, где вос­тре­бо­ва­ны и быст­рее мож­но по­лу­чить ре­зуль­тат. Да­вай­те на­чи­сто­ту: ес­ли спе­ци­а­лист сде­лал ка­рье­ру за гра­ни­цей - рас­счи­ты­вать на его воз­вра­ще­ние бес­смыс­лен­но. В ос­нов­ном при­ез­жа­ют об­рат­но те, у ко­го не по­лу­чи­лось. А раз там не вы­шло, за­чем их здесь при­ни­мать и обес­пе­чи­вать за­ве­до­мо вы­иг­рыш­ные усло­вия? Дру­гое де­ло - по­ехать по­учить­ся. Не­дав­но один из мо­их 27-лет­них зав­ла­бов от­пра­вил­ся в ас­пи­ран­ту­ру в Ман­че­стер к Ан­дрею Гей­му, по­лу­чив­ше­му Но­бе­лев­скую за от­кры­тие гра­фе­на. А че­рез пол­го­да вер­нул­ся. «У нас, - го­во­рит, - ин­те­рес­нее». Так что де­ло не толь­ко в день­гах. Что ка­са­ет­ся ме­ня, я ни­ко­гда не хо­тел остать­ся, хо­тя пред­ла­га­ли са­мые за­ман­чи­вые кон­трак­ты. И до сих пор ни­че­го луч­ше, чем мой ака­де­ми­че­ский уни­вер­си­тет, не знаю.

- Вы утвер­жда­е­те, что про­из­вод­ство и на­у­ка не слы­шат друг дру­га. Что же нуж­но сде­лать, что­бы со­вер­шить про­рыв?

- Важ­но опре­де­лить, ка­кие про­бле­мы на­до ре­шить в первую оче­редь, что­бы вы­ве­сти на­шу элек­тро­ни­ку, био­ло­гию, фар­ма­цев­ти­ку на но­вые ру­бе­жи. При­чём необ­хо­ди­мо, что­бы ре­ше­ния при­ни­ма­ли про­фес­си­о­на­лы. Ведь ка­мен­ный век за­кон­чил­ся не из-за де­фи­ци­та кам­ня. И неф­тя­ной за­вер­шит­ся не из-за недо­стат­ка неф­ти. Че­ло­ве­че­ство раз­ви­ва­ет­ся уже мно­гие ты­ся­че­ле­тия бла­го­да­ря смене тех­но­ло­гий, ко­то­рые по­яв­ля­ют­ся в ре­зуль­та­те на­уч­ных ис­сле­до­ва­ний и раз­ра­бо­ток. Уже се­год­ня фо­то­элек­тро­ни­ка, на­при­мер, да­ёт боль­ше энер­гии, чем все элек­тро­стан­ции Рос­сии. А в ме­ди­цине на­но­тех­но­ло­гии спа­са­ют жизнь. По­это­му что­бы стра­на бы­ла пе­ре­до­вой и бо­га­той, на­до раз­ви­вать на­у­ку.

- Но как её раз­ви­вать, ес­ли об­ра­зо­ва­ние - ос­но­ва на­у­ки - пе­ре­во­дит­ся в раз­ряд услу­ги? А зна­ние ста­ло то­ва­ром, ко­то­рый стре­мят­ся вы­год­нее про­дать…

- Ко­гда слы­шу за­яв­ле­ния экс­ми­ни­стра, что «шко­ла долж­на го­то­вить не твор­цов, а ква­ли­фи­ци­ро­ван­ных по­тре­би­те­лей» и что «выс­шая ма­те­ма­ти­ка уби­ва­ет кре­а­тив­ность», - от­но­шусь к это­му рез­ко от­ри­ца­тель­но. Да­же са­мые ярост­ные вра­ги со­вет­ской вла­сти при­зна­ва­ли, что Рос­сию она по­лу­чи­ла негра­мот­ной, а сде­ла­ла од­ной из са­мых об­ра­зо­ван­ных стран ми­ра. Ко­неч­но, от­но­ше­ние к об­ра­зо­ва­нию ме­ня­ет­ся. Се­год­ня на­до знать ком­пью­тер, уметь быст­ро най­ти ин­фор­ма­цию, быть на «ты» с га­д­же­та­ми, в ко­то­рых мой внук раз­би­ра­ет­ся ку­да луч­ше, чем я. Но цен­ность на­сто­я­щих зна­ний ещё ни­кто не опро­верг. Я, на­при­мер, по ди­пло­му ин­же­нер­э­лек­трик. Не­дав­но мы бы­ли на од­ной очень со­вре­мен­ной фир­ме, где ис­поль­зу­ет­ся ва­ку­ум­ная техника. Нам по­ка­зы­ва­ли про­из­вод­ствен­ные ли­нии, а я это пре­крас­но пом­ню ещё из мо­ло­дых лет. Всё оста­лось! По­это­му це­ны нет пра­виль­но­му об­ра­зо­ва­нию. Хо­те­лось бы, что­бы на­ши ми­ни­стры это то­же по­ни­ма­ли.

БРАТ ПО­ГИБ В 44-М…

- Жо­рес Ива­но­вич, свой 85-лет­ний юби­лей вы от­ме­ти­ли удар­но - про­ве­ли меж­ду­на­род­ную кон­фе­рен­цию по про­рыв­ным тех­но­ло­ги­ям XXI ве­ка. Вы так­же рек­тор ака­де­ми­че­ско­го уни­вер­си­те­та, ви­це-пре­зи­дент РАН, де­пу­тат Го­с­ду­мы. Где бе­рё­те силы, как под­дер­жи­ва­е­те фор­му?

- Каж­дый день пла­ваю. Уже 34 го­да жи­ву в Ко­ма­ро­во на да­че, где из га­ра­жа по­стро­ил бас­сейн 7,5 м дли­ной. То­гда он обо­шёл­ся мне в 8 ты­сяч руб­лей. С тех пор каж­дое утро про­плы­ваю 300 мет­ров. При­да­ёт силы лю­бовь и се­мья. С Та­ма­рой Геор­ги­ев­ной мы по­же­ни­лись в 67-м на 50-ле­тие ре­во­лю­ции, так что в 2017-м, на 100-ле­тие Ок­тяб­ря, на­де­ем­ся от­ме­тить зо­ло­тую сва­дьбу. Моя ра­дость - вну­ки. Ма­кар, Мат­вей и Ме­ла­нья. Об­ща­ясь с ни­ми - к со­жа­ле­нию, ре­же, чем хо­те­лось, - я и сам ста­нов­люсь под­рост­ком. Ещё от­ды­хаю, ко­гда встре­ча­юсь с яр­ки­ми людь­ми, одер­жи­мы­ми лю­би­мым де­лом.

- При­бли­жа­ет­ся 70-ле­тие По­бе­ды. У вас стар­ший брат Маркс по­гиб на фрон­те… Во­е­вал он и в Ста­лин­гра­де. По­это­му вы под­дер­жа­ли ком­му­ни­стов в Го­с­ду­ме, пред­ла­гав­ших пе­ре­име­но­вать Вол­го­град в Ста­лин­град?

- Ги­бель бра­та для ме­ня тра­ге­дия по сей день. Его не ста­ло в 44-м, а я до сих пор ча­сто с ним раз­го­ва­ри­ваю, спра­ши­ваю со­ве­та... Он по­гиб во вре­мя Кор­сунь-Шев­чен­ков­ской опе­ра­ции и по­хо­ро­нен в брат­ской мо­ги­ле воз­ле се­ла Хиль­ки Чер­кас­ской об­ла­сти. В со­сед­нем се­ле со­здан му­зей 202-й стрел­ко­вой ди­ви­зии. Как мо­гу, под­дер­жи­ваю мест­ную шко­лу, несколь­ко уче­ни­ков по­лу­ча­ют сти­пен­дию име­ни Марк­са Алфёрова. Так что с Укра­и­ной свя­зан на­креп­ко. И Ста­лин­град для ме­ня осо­бый го­род. До вой­ны мы два го­да там жи­ли, его в со­ста­ве спец­ба­та­льо­на за­щи­щал Маркс и по­лу­чил пер­вое ра­не­ние. Имен­но по­сле Ста­лин­град­ской бит­вы бой­цы и ко­ман­ди­ры Крас­ной ар­мии пе­ре­ста­ли бо­ять­ся нем­цев, про­изо­шёл пе­ре­лом всей кам­па­нии. Та­кой го­род за­слу­жи­ва­ет быть на кар­те стра­ны, ко­то­рая раз­гро­ми­ла фа­шизм. От­сю­да на­ча­лась Ве­ли­кая По­бе­да. И я ве­рю, что и се­год­ня здра­вый смысл по­бе­дит.

В «ЗАВ­ТРА» ГО­СУ­ДАР­СТВО ВКЛА­ДЫ­ВАТЬ НЕ СПЕ­ШИТ.

Фото Пет­ра КО­ВА­ЛЁ­ВА

Че­ло­ве­че­ство раз­ви­ва­ет­ся толь­ко бла­го­да­ря смене тех­но­ло­гий.

Newspapers in Russian

Newspapers from Russia

© PressReader. All rights reserved.