ИС­ЦЕ­ЛИТЬ­СЯ ОТ ДУР­МА­НА

Ан­дрей Зу­бов о том, как нам из­ба­вить­ся от «со­вет­ско­сти»

AiF Peterburg (St. Petersburg) - - ИСТОРИЯ - Вла­ди­мир ПОЛУПАНОВ

«НА­ША « ПРИ­ХВА­ТИ­ЗА­ЦИЯ» ОТ­ТОЛК­НУ­ЛА ЛЮ­ДЕЙ ОТ РЕ­ФОРМ, ПО­ТО­МУ ЧТО НА­РОД (ЗА ИС­КЛЮ­ЧЕ­НИ­ЕМ НЕБОЛЬ­ШОЙ КУЧ­КИ «ОЛИ­ГАР­ХОВ») ОТ ЭТО­ГО НИ­ЧЕ­ГО НЕ ПО­ЛУ­ЧИЛ», - СКА­ЗАЛ В ИН­ТЕР­ВЬЮ «АИФ» ИС­ТО­РИК,, ПО­ЛИ­ТО­ЛОГ Ста­ли­ну по­ло­жи­тель­ное по­чти у 40% рос­си­ян. По­че­му же столь­ко лю­дей, зная про все ужа­сы ста­лин­ской эпо­хи, про­дол­жа­ют ис­пы­ты­вать к во­ждю-па­ла­чу тёп­лые чув­ства?

- Од­на из при­чин - это непра­виль­но про­ве­дён­ные ре­фор­мы 90-х го­дов. Де­мо­кра­тия, как из­вест­но, воз­мож­на толь­ко в стране, где лю­ди об­ла­да­ют соб­ствен­но­стью. Ес­ли у те­бя её нет, ты за­ви­сишь от сво­е­го ра­бо­то­да­те­ля и го­ло­су­ешь так, как он от те­бя тре­бу­ет. У нас про­изо­шла за­ко­но­пре­ступ­ная при­ва­ти­за­ция - в от­ли­чие от пра­виль­ной ре­сти­ту­ции ( - Ред.) соб­ствен­но­сти, ко­то­рая бы­ла в Цен­траль­ной Ев­ро­пе. На­ша «при­хва­ти­за­ция» от­толк­ну­ла лю­дей от ре­форм, по­то­му что на­род (за ис­клю­че­ни­ем неболь­шой куч­ки «при­хва­ти­за­то­ров») от это­го ни­че­го не по­лу­чил. И второе. У нас всё-та­ки в пе­ри­од меж­ду цар­ской Рос­си­ей и ны­неш­ней сме­ни­лось три по­ко­ле­ния (при ужа­са­ю­щей же­сто­ко­сти и мас­со­во­сти ре­прес­сий в со­вет­ское вре­мя): у нас пре­рва­на память. Куль­тур­ные клас­сы (глав­ные но­си­те­ли па­мя­ти) из­го­ня­лись, уни­что­жа­лись или то­таль­но пе­ре­вос­пи­ты­ва­лись. На­ши лю­ди не пом­нят дру­гой жиз­ни. По­это­му на­до пра­виль­но про­ве­сти ре­фор­мы и по­сле­до­ва­тель­но ис­це­лять лю­дей от со­вет­ско­го дур­ма­на.

- Один из устой­чи­вых ми­фов, ко­то­рый до сих пор жив в на­ро­де, - что Ста­лин вы­иг­рал Вто­рую ми­ро­вую вой­ну. Про­изо­шло это це­ной неве­ро­ят­ных по­терь, преж­де все­го че­ло­ве­че­ских. На­вер­ное, их мож­но бы­ло бы из­бе­жать, ес­ли бы Ста­лин не со­вер­шил мас­су чу­до­вищ­ных оши­бок. рыв­ков в об­ла­сти эко­но­ми­ки, на­род­но­го хо­зяй­ства и т. д. Ко­неч­но, и в со­вет­ское вре­мя мы шли тем же пу­тём, что и по­дав­ля­ю­щее боль­шин­ство раз­ви­тых стран, но всё боль­ше и боль­ше от­ста­вая от них. Ес­ли к на­ча­лу Пер­вой ми­ро­вой вой­ны мы до­го­ня­ли раз­ви­тые стра­ны и, в сущ­но­сти, тех­ни­че­ски вста­ли на один уро­вень с Ев­ро­пой, то за 70 лет со­вет­ской вла­сти силь­но от­ста­ли. Раз­ви­тие в об­щем на­прав­ле­нии про­ис­хо­ди­ло, но неве­ро­ят­ной це­ной, с очень пло­хим об­щим тем­пом и неваж­ным ка­че­ством. США за этот ис­то­ри­че­ский пе­ри­од то­же до­стиг­ли боль­ших успе­хов, но при этом не умерт­ви­ли де­сят­ки мил­ли­о­нов сво­их граж­дан, не раз­ру­ши­ли эко­но­ми­ки, не уни­что­жи­ли сель­ское хо­зяй­ство и т. д.

- Вы утвер­жда­е­те, что «каж­дый раз, ко­гда Рос­сия про­во­ди­ла по­ли­ти­ку про­ти­во­по­став­ле­ния се­бя окру­жа­ю­ще­му ми­ру, это за­кан­чи­ва­лось тра­ге­ди­ей для неё са­мой». По-ва­ше­му, Рос­сии на­до «ид­ти в Ев­ро­пу» - и дру­гой аль­тер­на­ти­вы нет?

- Есть же рус­ская по­го­вор­ка: «С кем по­ве­дёшь­ся, от то­го и на­бе­рёшь­ся». Мы от­го­ро­ди­лись от все­го за­пад­но­го ми­ра сот­ней идео­ло­ги­че­ских стен и от­кры­ли се­бя ко­му? Ки­таю, Се­вер­ной Ко­рее, Ира­ну. Ав­то­ри­тар­ным и то­та­ли­тар­ным стра­нам. Ду­маю, что это путь ту­пи­ко­вый. В идей­ном плане это со­юз с те­ми, кто нам ду- хов­но был бли­зок 50 лет на­зад, ко­гда мы са­ми бы­ли та­ки­ми же. В эко­но­ми­че­ском плане это стра­ны вто­рич­ных тех­но­ло­гий, да­же Ки­тай, ко­то­рый берёт тех­но­ло­гии у За­па­да и даль­ше как-то при­ме­ня­ет их у се­бя. Се­год­ня все тех­ни­че­ские до­сти­же­ния идут да­же не из Японии, а из Си­ли­ко­но­вой до­ли­ны США и из Гер­ма­нии. Вот нам и на­до со­труд­ни­чать с са­мы­ми раз­ви­ты­ми стра­на­ми.

НА­РОД НИ­ЩИЙ

- По­сле май­да­на вы ска­за­ли, что «Укра­ине сей­час удаст­ся про­рвать­ся к че­му-то бо­лее до­стой­но­му». У вас есть та­кая уве­рен­ность?

- Та­кой уве­рен­но­сти у ме­ня, есте­ствен­но, нет. Укра­и­на та­кая же в про­шлом (за ис­клю­че­ни­ем, мо­жет быть, са­мо­го её за­па­да) со­вет­ская стра­на. К то­му же до­воль­но про­вин­ци­аль­ная. Она на­сле­до­ва­ла те же бо­ляч­ки, что и мы. И эти бо­ляч­ки при­ве­ли её к оли­гар­хи­че­ско­му ре­жи­му, клеп­то­кра­тии (

- Ред.) и стаг­на­ции эко­но­ми­ки. На­род остал­ся ни­щим. Укра­ин­цы пусть не до кон­ца, не си­стем­но, но по­ня­ли, что на­до очи­стить стра­ну от кор­руп­ци­он­ных черт. Ко­неч­но, за один год это не по­лу­чи­лось бы ни в ка­ком слу­чае, а уж тем бо­лее в си­ту­а­ции вой­ны. Это процесс очень дол­гий.

«Сей­час мы воз­вра­ща­ем­ся на­зад - ту­да, от­ку­да так и не смог­ли вы­брать­ся 25 лет на­зад».

Newspapers in Russian

Newspapers from Russia

© PressReader. All rights reserved.