УРО­КИ УКРА­ИН­СКО­ГО

Как Рос­сии за­ста­вить счи­тать­ся с со­бой во всём ми­ре

AiF Tambov - - ПЕРСОНА - Ви­та­лий ЦЕПЛЯЕВ

«БОГ СПАС РОС­СИЮ ОТ РАЗ­ВА­ЛА, А ТЕ­ПЕРЬ МЫ СА­МИ ДОЛЖ­НЫ ЕМУ В ЭТОМ НЕМНОЖ­КО ПОМОЧЬ», - ГО­ВО­РИТ СЕР­ГЕЙ КА­РА­ГА­НОВ, ИЗ­ВЕСТ­НЫЙ ЭКО­НО­МИСТ, ПО­ЛИ­ТО­ЛОГ, ДЕ­КАН ФА­КУЛЬ­ТЕ­ТА МИ­РО­ВОЙ ЭКО­НО­МИ­КИ И МИ­РО­ВОЙ ПО­ЛИ­ТИ­КИ ВЫС­ШЕЙ ШКО­ЛЫ ЭКО­НО­МИ­КИ.

«ГО­ВО­РИ­ЛИ БЫ НА КИТАЙСКОМ»

- Сер­гей Алек­сан­дро­вич, во­прос к вам как к од­но­му из ос­но­ва­те­лей и ру­ко­во­ди­те­лей Ин­сти­ту­та Ев­ро­пы РАН: Рос­сия - это Ев­ро­па или нет? По­че­му мы вдруг ста­ли вновь всем до­ка­зы­вать, что у нас осо­бый путь?

- Стра­на, ко­то­рая по­лу­чи­ла свою го­су­дар­ствен­ность от ви­кин­гов, свою ре­ли­гию и ба­зо­вую куль­ту­ру - от Ви­зан­тии (а Ви­зан­тия бы­ла то­гда пе­ре­до­вой ча­стью Ев­ро­пы), - та­кая стра­на не мо­жет не быть Ев­ро­пой. Мож­но вспом­нить эпо­ху Пет­ра, Ека­те­ри­ны, бли­ста­тель­ный XIX век... Ев­ро­пей­ский путь за­ло­жен в нас «на ге­не­ти­че­ском уровне» - со все­ми по­прав­ка­ми на на­шу ис­то­рию, куль­ту­ру, кли­мат. Дру­гое де­ло, что са­ма Ев­ро­па се­год­ня пе­ре­жи­ва­ет слож­ный этап сво­ей ис­то­рии. Часть её эли­ты от­ка­зы­ва­ет­ся от ев­ро­пей­ских цен­но­стей - в част­но­сти, от хри­сти­ан­ства и все­го, что с ним свя­за­но. И для мно­гих рос­си­ян, ко­то­рые меч­та­ли стать ев­ро­пей­ца­ми, это ста­ло неожи­дан­но­стью.

- И то­гда мы ре­ши­ли сде­лать раз­во­рот на во­сток? Сло­мя го­ло­ву по­нес­лись нав­стре­чу Ки­таю, за­быв про род­ство с ве­ли­кой за­пад­ной ци­ви­ли­за­ци­ей?

- Из­ви­ни­те, но тут в вас го­во­рит ев­ро­пей­ский шо­ви­низм. На­пом­ню: до XVII ве­ка боль­шая часть ми­ро­во­го ВВП про­из­во­ди­лась от­нюдь не в Ев­ро­пе. За пол­то­ра ве­ка до то­го, как ев­ро­пей­цы с тру­дом на­хо­ди­ли 3 ка­ра­вел­лы, что­бы по­слать их на по­ис­ки Но­во­го Све­та, у Ки­тая бы­ло боль­ше 3000 оке­ан­ских (!) су­дов. По­том, прав­да, по раз­ным при­чи­нам этот флот был уни­что­жен, на­ча­лось мед­лен­ное уга­са­ние Ки­тая. А ес­ли бы это­го не про­изо­шло? Мы бы се­год­ня го­во­ри­ли не на ан­глий­ском, а на китайском язы­ке! Ве­ли­кую ки­тай­скую куль­ту­ру на­до знать, как и ве­ли­кую ев­ро­пей­скую.

- И всё же та­кой раз­во­рот на­сто­ра­жи­ва­ет: не ки­нут ли нас ки­тай­цы, не за­хва­тят ли зем­ли?

- В 2000-е гг. из-за ле­но­сти сво­е­го ума мы не ис­поль­зо­ва­ли фе­е­ри­че­ские воз­мож­но­сти, ко­то­рые нам от­кры­вал взрыв­ной рост Азии и, в част­но­сти, Ки­тая. Уже то­гда я и мои еди­но­мыш­лен­ни­ки го­во­ри­ли, что на­до эко­но­ми­че­ски по­во­ра­чи­вать­ся на во­сток, раз­ви­вать Рос­сию за Ура­лом, но нас не слы­ша­ли. Что же ка­са­ет­ся угроз... У Ки­тая по­чти нет ис­то­рии тер­ри­то­ри­аль­ной экс­пан­сии. Ты­ся­че­ле­ти­я­ми ки­тай­ская им­пе­рия со­хра­ня­ла воз­ле се­бя несколь­ко по­лу­под­чи­нён­ных, но фор­маль­но не­за­ви­си­мых ко­ро­левств. Хо­тя и Вьет­нам, и Ла­ос, и Япо­нию с Ко­ре­ей ки­тай­цы мог­ли бы раз­да­вить од­ним щелч­ком! Бу­дем ли мы под­чи­нён­ны­ми вас­са­ла­ми или рав­но­прав­ны­ми парт­нё­ра­ми, за­ви­сит толь­ко от нас. Ес­ли на­ша эко­но­ми­ка пой­дёт на­ко­нец вверх, бу­дем рав­но­прав­ны­ми... Ки­таю Рос­сия нуж­на сей­час чрез­вы­чай­но. Там по­ни­ма­ют, что кон­фрон­та­ция с США неиз­беж­на. Я знаю, что ду­ма­ют лю­ди из ру­ко­вод­ства во­ору­жён­ных сил КНР: им нуж­на Рос­сия как стра­те­ги­че­ская опо­ра в неиз­беж­ном про­ти­во­сто­я­нии...

В ЧЁМ ОШИБ­СЯ

ЗА­ПАД

- В Крем­ле за­яви­ли, что хо­тят стро­ить от­но­ше­ния с США на рав­ных. Воз­мож­но ли это? Ведь Рос­сия - не СССР.

- Как толь­ко у нас по­явит­ся це­ле­на­прав­лен­ная эко­но­ми­че­ская по­ли­ти­ка, мы смо­жем го­во­рить уве­рен­но и с США, и с Ки­та­ем, да с кем угод­но! Впро­чем, и пе­ре­оце­ни­вать на­шу сла­бость не сто­ит. Да, у СССР бы­ло 64 тыс. тан­ков - боль­ше, чем у все­го осталь­но­го ми­ра. Се­год­ня тан­ков у Рос­сии мень­ше, но её бо­лее мо­биль­ные Во­ору­жён­ные си­лы вы­гля­дят зна­чи­тель­но эф­фек­тив­нее со­вет­ских. СССР имел ги­гант­ское ко­ли­че­ство со­юз­ни­ков, мы всех кор-

ми­ли - Во­сточ­ную Ев­ро­пу, часть Ла­тин­ской Аме­ри­ки, пол-Аф­ри­ки. Се­год­ня ни­ко­го не кормим - ну так, мо­жет, ко­го-то чуть-чуть под­карм­ли­ва­ем... Ес­ли позд­ний Со­юз жил с уми­ра­ю­щей ком­му­ни­сти­че­ской идео­ло­ги­ей, то у ны­неш­ней Рос­сии на подъ­ёме идео­ло­гия го­су­дар­ствен­но­го на­ци­о­на­лиз­ма. На­ко­нец, рань­ше нам про­ти­во­сто­ял под­ни­ма­ю­щий­ся За­пад, за ко­то­рым, как ка­за­лось, бы­ло бу­ду­щее. Сей­час со­от­но­ше­ние сил в ми­ре из­ме­ни­лось, и не в поль­зу За­па­да. В этом но­вом ми­ре ни­ка­ких осо­бых от­но­ше­ний с США, на ко­то­рых дер­жит­ся всё на све­те, уже быть не мо­жет, да­же ес­ли мы с Аме­ри­кой о чём-то и до­го­во­рим­ся. Про­сто по­то­му, что и Аме­ри­ку мно­гие уже от­кро­вен­но иг­но­ри­ру­ют, и Рос­сию в рас­чёт не при­ни­ма­ют. Мир стал дру­гим, он «вы­тек» из-под нас.

За­пад, ко­неч­но, сде­лал стра­те­ги­че­скую ошиб­ку - он про­смот­рел подъ­ём дру­гих дер­жав, для ко­то­рых его мо­дель не яв­ля­ет­ся це­лью. Сей­час он ве­дёт арьер­гард­ные бои, один из них нам да­ют в Укра­ине. В том чис­ле для то­го, что­бы на­пу­гать осталь­ных - ки­тай­цев, ин­ду­сов, бра­зиль­цев. На на­шем при­ме­ре хо­тят про­учить всех, что­бы не за­ры­ва­лись.

- И в этом глав­ная при­чи­на укра­ин­ско­го кри­зи­са?

- По­бе­див, как ему ка­за­лось, в хо­лод­ной войне, За­пад фа­ри­сей­ски про­во­дил по­ли­ти­ку мяг­ко­го «от­бра­сы­ва­ния»Рос­сии.Нас,пусть и в бар­хат­ных пер­чат­ках, неумо­ли­мо тес­ни­ли: с по­ли­ти­че­ских, эко­но­ми­че­ских рын­ков. Ухуд­ша­ли на­ши по­зи­ции в об­ла­сти без­опас­но­сти. Ес­ли бы не угро­за вступ­ле­ния Укра­и­ны в НАТО (а её уже чуть бы­ло не при­ня­ли в 2007 г.), ду­маю, Рос­сия не от­ве­ти­ла бы сей­час так жёстко. Москва по­ни

ма­ла: за гос­пе­ре­во­ро­том, ко­то­рый при­вёл к вла­сти в Ки­е­ве огол­те­лые си­лы, мо­жет по­сле­до­вать рас­ши­ре­ние НАТО. А 2000 км гра­ни­цы с чу­жим во­ен­ным бло­ком - это непри­ем­ле­мая си­ту­а­ция. Да, мы уже дав­но гра­ни­чим с НАТО в При­бал­ти­ке. Но там уз­кая по­лос­ка зем­ли, ко­то­рая не мо­жет ис­поль­зо­вать­ся как во­ен­ный плац­дарм. Укра­и­на - дру­гое де­ло.

Что мы име­ем сей­час? Вме­сто под­кон­троль­ной тер­ри­то­рии За­пад по­лу­чил пы­ла­ю­щую степь. НАТО ни­ко­гда не при­ни­ма­ло в свои ря­ды стра­ну, у ко­то­рой есть тер­ри­то­ри­аль­ная про­бле­ма, - и та­кую про­бле­му Укра­ине со­зда­ли. Па­ра-тройка не­за­ви­си­мых или по­лу­не­за­ви­си­мых рес­пуб­лик на её тер­ри­то­рии и есть га­ран­тия нев­ступ­ле­ния в НАТО. Хо­тя оп­ти­маль­ным ва­ри­ан­том, ко­неч­но, бы­ло бы под­пи­са­ние мно­го­сто­рон­не­го до­го­во­ра о веч­ном ней­тра­ли­те­те Укра­и­ны - ти­па ав­стрий­ско­го.

САНК­ЦИИ ОТ БО­ГА

- На ваш взгляд, чем Рос­сия долж­на от­ве­тить на за­пад­ные санк­ции?

- Я счи­таю, что санк­ции - это перст Бо­жий, ука­зы­ва­ю­щий нам на­ши сла­бо­сти. Они под­твер­жда­ют, что 7-8 лет мы не име­ли ни­ка­кой эко­но­ми­че­ской по­ли­ти­ки. Все эти го­ды мы про­спа­ли! Безо вся­ких санк­ций и па­де­ния цен на нефть эко­но­ми­ка за­мед­ля­лась. Мы про­еда­ли неф­тя­ные до­хо­ды, за­ра­ба­ты­ва­ли в ра­зы боль­ше, чем поз­во­ля­ла на­ша про­из­во­ди­тель­ность тру­да.

В Рос­сии, к со­жа­ле­нию, по­ка гром не гря­нет - му­жик не пе­ре­кре­стит­ся. Я имею в ви­ду тех му­жи­ков во вла­сти, ко­то­рые за столь­ко лет не вы­дви­ну­ли ни од­ной по­сле­до­ва­тель­ной эко­но­ми­че­ской про­грам­мы! А ведь её на­до не толь­ко вы­дви­гать, но и про­дви­гать в жизнь. Ме­нять кад­ры, ме­нять очень мно­гое. Без опе­ре­жа­ю­щих вло­же­ний в че­ло­ве­че­ский ка­пи­тал стра­на не смо­жет обес­пе­чить свою обо­ро­но­спо­соб­ность, раз­ви­тие. К при­ме­ру, ме­ня ужа­са­ет ны­неш­няя си­сте­ма об­ра­зо­ва­ния. Ра­бо­тая в ней, я ви­жу: на­до за­кры­вать огром­ное ко­ли­че­ство ву­зов, ко­то­рые про­сто не да­ют ни­ка­ко­го об­ра­зо­ва­ния! А на­ша ме­ди­ци­на? Она со­еди­ни­ла в се­бе худ­шие чер­ты со­вет­ской и аме­ри­кан­ской, ко­то­рую мы взя­ли за об­ра­зец в 90-е. Ведь это иди­о­тизм - из­ме­рять эф­фек­тив­ность ле­че­ния в кой­код­нях!

В 90-е гг. я счи­тал, что стране ско­ро при­дёт ко­нец, что, пе­ре­жив вто­рую ре­во­лю­цию за один век, она долж­на раз­ва­лить­ся. Но не слу­чи­лось. По­че­му мы вы­жи­ли? Моё лю­би­мое и «един­ствен­но на­уч­ное объ­яс­не­ние» зву­чит так: Гос­подь Бог про­стил Рос­сию за грех ком­му­низ­ма. За то, что она со­тво­ри­ла с со­бой в XX ве­ке. Рос­сии бы­ло яв­ле­но чу­до спасения. Но сей­час мы долж­ны немнож­ко помочь Гос­по­ду Бо­гу - помочь ему спа­сти са­мих се­бя.

Но­вая эко­но­ми­че­ская по­ли­ти­ка долж­на быть, с од­ной сто­ро­ны, ли­бе­раль­ной - мак­си­маль­ная сво­бо­да для сред­не­го и мел­ко­го биз­не­са, злая, «во­ору­жён­ная» борь­ба про­тив кор­руп­ции на всех уров­нях гос­ап­па­ра­та, су­деб­ная ре­фор­ма, на­це­лен­ная на за­щи­ту соб­ствен­но­сти. А с дру­гой - необ­хо­ди­мо на­прав­ле­ние де­нег свер­ху на несколь­ко при­о­ри­тет­ных про­ек­тов: раз­ви­тие Си­би­ри и Даль­не­го Во­сто­ка, ре­фор­му сред­не­го и выс­ше­го об­ра­зо­ва­ния. Что­бы че­рез 5-10 лет у нас уже вы­рос­ло по­ко­ле­ние лю­дей, го­то­вых от­ве­тить на вы­зо­вы вре­ме­ни.

Newspapers in Russian

Newspapers from Russia

© PressReader. All rights reserved.