ОТ ИУДЫ ДО СТА­ЛИ­НА

AiF v Buryatii (Ulan-Ude) - - ПЕРВАЯ СТРАНИЦА -

ОБ УРОКАХ ИС­ТО­РИИ И ГЕО­ГРА­ФИИ МЫ ГО­ВО­РИ­ЛИ С

ИЗ­ВЕСТ­НЫМ УЧЁ­НЫМ-МЕЖДУНАРОДНИКОМ, ЗА­СЛУ­ЖЕН­НЫМ ДЕЯТЕЛЕМ НА­У­КИ РФ.

ПА­МЯТЬ ПОДВОДИТ?

- Геор­гий Ильич, недав­но в стране про­шёл Все­рос­сий­ский гео­гра­фи­че­ский дик­тант. Вы как-то по­се­то­ва­ли, что мо­ло­дёжь не дру­жит с гео­гра­фи­ей: од­на ва­ша сту­дент­ка за­яви­ла, что Укра­и­на гра­ни­чит с Ар­ме­ни­ей, а дру­гая - что Ал­ба­ния на­хо­дит­ся на Ближ­нем Во­сто­ке. Не стран­но? В СССР мы смот­ре­ли на мир гла­за­ми Сен­ке­ви­ча, а се­го­дня гра­ни­цы от­кры­ты, на ТВ пол­но про­грамм о пу­те­ше­стви­ях, но уро­вень зна­ний о ми­ре ни­зок.

- Для ме­ня са­мо­го это за­гад­ка. Лю­ди при­хо­дят из шко­лы, пре­крас­но раз­би­ра­ют­ся в ком­пью­те­рах, но их зна­ния по гео­гра­фии, по ис­то­рии удру­ча­ют. Как-то речь за­шла о Ви­ф­ле­е­ме. Спра­ши­ваю: «Зна­е­те та­кой го­род?» Пол­ное мол­ча­ние. Смот­рю на спи­сок сту­ден­тов - су­дя по фа­ми­ли­ям, все рус­ские, ви­ди­мо, пра­во­слав­ные… Но в ито­ге толь­ко один че­ло­век из 60 ска­зал, что Ви­ф­ле­ем - род­ной го­род Ии­су­са Хри­ста! В дру­гой раз при­ни­маю за­чёт, спра­ши­ваю сту­дент­ку: ка­кой пер­со­наж из древ­них вре­мён за­пом­нил­ся? Мол­чит… Ни фа­ра­о­нов, ни биб­лей­ских ге­ро­ев не пом­нит! На­ко­нец го­во­рит: Иу­да. Един­ствен­ное имя, ко­то­рое ей за­пом­ни­лось!

- За­то, ска­жем, имя Ста­ли­на се­го­дня вновь на слу­ху, а для мно­гих его фи­гу­ра опять ста­ла куль­то­вой. По­че­му? По­то­му что под­лин­но­го Ста­ли­на они не пом­нят, за­то ве­рят в ми­фы о ве­ли­ком «от­це на­ро­дов»?

- Боль­шин­ство лю­дей ни­че­го не зна­ют о ста­лин­ских пре­ступ­ле­ни­ях, хо­тя об этом на­пи­са­но мно­же­ство книг. Я сту­ден­там рас­ска­зы­ваю, как Ста­лин пе­ред вой­ной уни­что­жил всю вер­хуш­ку Крас­ной ар­мии: бы­ли рас­стре­ля­ны 3 мар­ша­ла из 5, 14 ко­ман­дар­мов из 16, 58 ко­ман­ди­ров кор­пу­сов из 62, 122 ком­ди­ва из 201, 8 за­ме­сти­те­лей нар­ко­ма обо­ро­ны, на­чаль­ни­ки 13 во­ен­ных ака­де­мий, а все­го в долж­но­стях от ком­бри­га до мар­ша­ла ре­прес­си­ро­ва­ны 412 че­ло­век. Но это не про­из­во­дит впе­чат­ле­ния. Твер­дят своё: Ста­лин вы­иг­рал вой­ну, а ещё при нём не бы­ло во­ров­ства и кор­руп­ции. И это от­ча­сти вер­но: что бы­ло во­ро­вать? Я пом­ню, как жил в ком­му­нал­ке: 7 се­мей, в пе­ред­ней сто­я­ло 7 сун­ду­ков с ба­рах­лом, ни­ка­кой ду­рак ни­че­го не брал. Кар­ман­ни­ки, ко­неч­но, бы­ли, но по-круп­но­му не во­ро­ва­ли... На­ко­нец, Ста­ли­на счи­та­ют силь­ным че­ло­ве­ком, ко­то­рый за­да­вил всех вра­гов, бо­рол­ся про­тив аме­ри­кан­цев. Я, ко­неч­но, не ве­рю, что у нас вер­нут­ся ста­лин­ские вре­ме­на. Но дух вре­ме­ни сей­час сно­ва та­кой - кру­гом вра­ги, Аме­ри­ка «толь­ко и меч­та­ет», что­бы Рос­сии не ста­ло на све­те. Это го­во­рит­ся на са­мом вер­ху. И вни­зу ан­ти­аме­ри­ка­низм то­же жут­кий.

КОВАРСТВО ИЛИ ГЛУПОСТЬ?

- Вы в 90-е го­ды ра­бо­та­ли в США, чи­та­ли лек­ции. И что, не раз­гля­де­ли в аме­ри­кан­цах «ко­вар­ных вра­гов», за­мас­ки­ро­вав­ших­ся под со­юз­ни­ков, но вы­на- ши­ва­ю­щих пла­ны по даль­ней­ше­му рас­чле­не­нию Рос­сии?

- Нет, что вы! У Аме­ри­ки, ко­неч­но, мно­го пло­хих сто­рон, но на­род там очень доб­ро­же­ла­тель­ный. Я чув­ство­вал се­бя как до­ма - и не толь­ко сре­ди про­стых аме­ри­кан­цев. На мои лек­ции при­хо­ди­ли Бже­зин­ский, Фу­ку­я­ма, Пол Нит­це, я вы­сту­пал в кон­грес­се... И все, на­чи­ная с ка­ко­го-ни­будь во­ди­те­ля-негра и за­кан­чи­вая уни­вер­си­тет­ской про­фес­су­рой, го­во­ри­ли с ува­же­ни­ем о на­шей стране. О том, что у нас ве­ли­кая куль­ту­ра, ве­ли­кий на­род.

- Го­во­рить-то мож­но раз­ное. Но ведь те же США и их со­юз­ни­ки по­сле рас­па­да СССР так бес­це­ре­мон­но по­ве­ли се­бя по от­но­ше­нию к Рос­сии, не счи­та­ясь с на­ши­ми ком­плек­са­ми, дер­ба­ня пост­со­вет­ское про­стран­ство, рас­ши­ряя НАТО на Во­сток...

- Рас­ши­ре­ние НАТО, ко­неч­но, ошиб­ка. Но, бо­юсь, оно бы­ло неиз­беж­но. Ведь эти стра­ны - Поль­ша, Че­хия, Вен­грия, при­бал­ты - са­ми тре­бо­ва­ли их при- нять! И, ес­ли бы аме­ри­кан­ский пре­зи­дент им от­ка­зал, оппозиция его про­сто за­грыз­ла бы.

Я ду­маю, де­ло не в ка­кой-то зло­бе по от­но­ше­нию к нам. А в том, что на За­па­де про­сто не по­ни­ма­ют Рос­сию. Ни­кто! Да­же са­мые ум­ные пред­ста­ви­те­ли их эли­ты! Они не по­ни­ма­ют нас точ­но так же, как мы не по­ни­ма­ем их. Ска­жем, ко­гда ан­гли­чане не вы­да­ют нам ка­ких-ни­будь че­чен­ских се­па­ра­ти­стов, в Крем­ле на­вер­ня­ка думают, что это из вред­но­сти: сто­ит бри­тан­ско­му пре­мье­ру по­зво­нить су­дье - и су­дья тут же вы­даст. Хо­тя в Ан­глии так не бы­ва­ет. Точ­но так же и за­пад­ни­ки ме­рят нас по се­бе. Один зна­ко­мый мне го­во­рил: что вы, рус­ские, ни­как не на­ла­ди­те своё сель­ское хо­зяй­ство? Дай­те, мол, зем­лю фер­ме­рам - и они за­ва­лят весь мир про­дук­та­ми! Там не по­ни­ма­ют, что в Рос­сии по­чти не оста­лось кре­стьян­ства, что Ста­лин уни­что­жил его как класс, что в на­шей де­ревне во­ру­ют и пьют…

Ес­ли в чём-то и упре­кать аме­ри­кан­цев, то ско­рее в глу­по­сти, а не в ко­вар­стве. Сколь­ко оши­бок они на­де­ла­ли в Ира­ке, не слу­шая не толь­ко на­ших - сво­их экс­пер­тов! Рас­пу­сти­ли пар­тию Сад­да­ма Ху­сей­на, рас­пу­сти­ли его ар­мию - на­жи­ли столь­ко вра­гов!

- Не бы­ло бы ирак­ской аван­тю­ры - не бы­ло бы там се­го­дня и ра­ди­каль­ных ис­ла­ми­стов?

- Ко­неч­но. Хо­тя, с дру­гой сто­ро­ны, «Аль-Ка­и­да», ко­то­рая при­шла в Ирак по­сле то­го, как аме­ри­кан­цы на­ло­ма­ли дров, - она от­ку­да взя­лась? Из Аф­га­ни­ста­на. А тут свою роль сыг­ра­ли то­ва­ри­щи Бреж­нев, Ан­дро­пов и дру­гие. В араб­ском ми­ре за­хо­луст­ный Аф­га­ни­стан ни­ко­го осо­бо не вол­но­вал, по­ка ту­да не во­шла Со­вет­ская ар­мия. И то­гда уже му­суль­мане бро­си­лись ту­да, по­яви­лись бен Ла­ден и про­чие. Ко­неч­но, и аме­ри­кан­цы под­су­е­ти­лись - ста­ли ис­ла­ми­стам по­мо­гать бо­роть­ся с СССР. Но пер­вым-то зве­ном бы­ло имен­но на­ше ре­ше­ние вве­сти вой­ска. А по­том уже лю­ди, ко­то­рые уби­ва­ли со­вет­ских сол­дат в Аф­га­ни­стане, ста­ли уби­вать аме­ри­кан­ских в Ира­ке.

ХОЛОПСТВО В ГЕНАХ?

- Вы ска­за­ли, что на За­па­де нас не по­ни­ма­ют. А са­ми-то се­бя мы по­ни­ма­ем? Зна­ем ли, кто мы та­кие - всё-та­ки часть ев­ро­пей­ской ци­ви­ли­за­ции или некая «ду­хов­ная» аль­тер­на­ти­ва ей?

- Я ка­те­го­ри­че­ски счи­таю, что мы часть ев­ро­пей­ской ци­ви­ли­за­ции. Неза­ви­си­мо от то­го, ка­кая кровь в нас те­чёт - рус­ская, та­тар­ская... Но в то же вре­мя мы ев­ро­ази­ат­ская стра­на с осо­бы­ми ис­то­ри­че­ски­ми тра­ди­ци­я­ми, мен­таль­но­стью… Сал­ты­ков-Щед­рин под­ме­тил, ха­рак­те­ри­зуя на­ших лю­дей: «... участ­ву­ют во всех па­ко­стях и хо­хо­ча при­го­ва­ри­ва­ют: ну где та­кое без­об­ра­зие ви­да­но?!» Это вер­но, но это не зна­чит, что мы об­ре­че­ны все­гда быть та­ки­ми. Я ви­дел мно­гих рус­ских в Аме­ри­ке - они дру­гие. Не со­гла­сен, что в на­ших генах за­ло­жен ка­кой-то де­фект, ко­то­рый бла­го­при­ят­ству­ет по­яв­ле­нию Ива­на Гроз­но­го, Пет­ра Пер­во­го, Ста­ли­на…

- В кон­це кон­цов дес­по­тов хва­та­ло и в Ев­ро­пе, но она этим пе­ре­бо­ле­ла.

- И так, и не так. Да, ан­глий­ский ко­роль мог ру­бить го­ло­вы сво­им гер­цо­гам. Но ни один гер­цог не на­пи­сал бы ему та­кое пись­мо, ка­кое пи­сал бо­ярин Ива­ну Гроз­но­му: «Хо­лоп твой Вась­ка че­лом бьёт». Ры­цар­ские тра­ди­ции в Ев­ро­пе бы­ли силь­ны. В нас, ко­неч­но, холопство си­дит очень глу­бо­ко, но не мо­жет же это быть на­все­гда!

Взять от­дель­но­го че­ло­ве­ка: как по­нять, что по на­след­ству пе­ре­да­ёт­ся, а что нет? Вот у ме­ня отец умер в 52 го­да - серд­це. Мать умер­ла в 86 - рак. Мне са­мо­му че­рез несколь­ко ме­ся­цев бу­дет 90. Как мне уда­лось дой­ти до та­ких лет, про­жи­вя та­кую тя­жё­лую жизнь? Я 4 го­да го­ло­дал, два ра­за бо­лел ди­зен­те­ри­ей в вой­ну - я дол­жен был, на­вер­ное, дав­но уме­реть. Зна­чит, есть во мне что-то та­кое, что под­дер­жи­ва­ет жизнь. Так и с на­ро­дом: в нём есть ге­ны хо­лоп­ства, ра­бо­ле­пия. Все это при­зна­ва­ли - До­сто­ев­ский, Тол­стой, Че­хов, Бер­дя­ев... Но это не зна­чит, что мы об­ре­че­ны с этим жить веч­но. Ни­ко­гда с этим не со­гла­шусь!

412

ВЫС­ШИХ ВОЕНАЧАЛЬНИКОВ РЕПРЕССИРОВАЛИ ПЕ­РЕД ВОЙ­НОЙ.

Ви­та­лий ЦЕПЛЯЕВ

Фо­то Еле­ны ПАЛЬМ/PhotoXPress.ru

«Боль­шин­ство лю­дей ни­че­го не зна­ют о ста­лин­ских пре­ступ­ле­ни­ях...»

Newspapers in Russian

Newspapers from Russia

© PressReader. All rights reserved.