ИЗ ПЕР­ВЫХ УСТ

AiF v Buryatii (Ulan-Ude) - - СУББОТА, 3 СЕНТЯБРЯ - Ин­тер­вью вел Ан­тон РЕЗНИКОВ

У неё ни­ко­гда не по­лу­ча­лось от­си­деть­ся в око­пе - об­сто­я­тель­ства по­сто­ян­но вы­бра­сы­ва­ли на пе­ре­до­вую. Ко­гда на­сту­па­ют эти об­сто­я­тель­ства? Ко­гда же­ла­ние по­мочь при­ги­ба­ет лич­ные ин­те­ре­сы, ко­гда стрем­ле­ние вос­ста­но­вить спра­вед­ли­вость пе­ре­хле­сты­ва­ет че­рез край и… ко­гда про­сто невоз­мож­но мол­чать. Она и се­го­дня не мо­жет мол­чать о про­ис­хо­дя­щем во­круг и о том, что её бес­ко­неч­но вол­ну­ет.

- Ва­лен­ти­на Цы­рен­дор­жи­ев­на, с ка­ки­ми мыс­ля­ми вы при­хо­ди­те к сво­е­му юби­лею?

- До се­го­дняш­не­го дня я счи­та­ла се­бя оп­ти­ми­стом. Да­же в «ли­хие 90-е», ко­гда стра­на рух­ну­ла, а с нею и жизнь мил­ли­о­нов лю­дей, я оста­ва­лась оп­ти­ми­стом. И про­дол­жа­ла ве­рить в иде­а­лы, в то, что все эти ка­та­клиз­мы нена­дол­го, и ви­де­ла свет в кон­це тун­не­ля. По­то­му что ра­бо­та­ла в ко­ман­де та­ких лич­но­стей, как Лео­нид Ва­си­лье­вич По­та­пов, Вла­ди­мир Кон­стан­ти­но­вич Ага­лов, Ли­дия Чи­ми­тов­на Ни­ма­е­ва... Это бы­ли про­фес­си­о­на­лы, спо­соб­ные ге­не­ри­ро­вать идеи и при­ни­мать по­ис­ти­не судь­бо­нос­ные ре­ше­ния. Бла­го­да­ря этим ре­ше­ни­ям, на­ша рес­пуб­ли­ка то­гда не впа­ла в про­до­воль­ствен­ный кол­лапс, её не за­хлест­нул ал­ко­голь­ный бес­пре­дел. И за эти­ми ре­ше­ни­я­ми, в первую оче­редь, сто­я­ла по­ли­ти­че­ская во­ля пер­во­го ли­ца Бу­ря­тии. За­лог успе­ха со­сто­ял еще и в том, что все струк­ту­ры, вклю­чая си­ло­вые, все под­раз­де­ле­ния дей­ство­ва­ли еди­ным фрон­том. Да­же кри­ми­нал, уже за­хва­тив­ший в 90-е тот же ал­ко­голь­ный ры­нок, включил то­гда свои «по­ня­тия»: в Бу­ря­тии вы­ра­бо­та­ны та­кие пра­ви­ла иг­ры, где нет ни од­ной ла­зей­ки. И от­сту­пил. А ка­кие пра­ви­ла иг­ры су­ще­ству­ют во вла­сти се­го­дня? Ни­ка­ких. Идет иг­ра без пра­вил.

ДОКАПЫВАТЬСЯ ДО РУ­ДЫ

- С че­го на­ча­лась эта иг­ра без пра­вил во всем на­шем об­ще­стве, ко­гда на­ча­лась и как?

- С то­го, что в «мо­ду» во­шел непро­фес­си­о­на­лизм. Он как цеп­ная ре­ак­ция, как зараза – рас­те­ка­ет­ся от выс­ших сло­ев и разъ­еда­ет всё. Ни­ко­му се­го­дня неин­те­рес­но ра­бо­тать над со­бой, по­вы­шать ква­ли­фи­ка­цию, что­бы блес­нуть умом и та­лан­том. Я, на­при­мер, в этой жиз­ни сде­ла­ла се­бя са­ма, и всю жизнь стре­ми­лась к со­вер­шен­ство­ва- «По­ня­тие «со­весть» не бы­ло для нас пу­стым зву­ком».

нию. Как и мно­гие, ко­го я зна­ла и знаю. А на­ша власть се­го­дня со­вер­шен­ству­ет­ся толь­ко в од­ном – она на­учи­лась кра­си­во го­во­рить, с пом­пой встре­чать и про­во­жать вы­со­ких го­стей и вир­ту­оз­но от­чи­ты­вать­ся о сво­их «ге­ро­и­че­ских» де­лах.

Вот фак­ты, как мы зна­ем, - упря­мая вещь, а циф­ры – вещь лу­ка­вая. От фак­та ведь ни­ку­да не де­нешь­ся, а за циф­рой мож­но спря­тать­ся. Но сущ­ность непро­фес­си­о­на­ла в том и за­клю­ча­ет­ся, что­бы ис­клю­чить фак­ты из сво­ей де­я­тель­но­сти, тем бо­лее что они ча­ще нели­це­при­ят­ны, а опе­ри­ро­вать ис­клю­чи­тель­но циф­ра­ми, как до­сти­же­ни­я­ми, и, как за тре­мя сос­на­ми, не ви­деть за ни­ми ле­са.

Меж­ду про­чим, по­доб­ное жон­гли­ро­ва­ние циф­ра­ми при Лео­ни­де Ва­си­лье­ви­че По­та­по­ве бы­ло про­сто недо­пу­сти­мо. Он, как про­фес­си­о­нал выс­шей про­бы, умел чи­тать эти циф­ры, а по­то­му все­гда тре­бо­вал от нас «докапываться до ру­ды», спа­си­бо ему за это. И мы до­ка­пы­ва­лись, и пре­крас­но зна­ли, что ес­ли ты счи­та­ешь се­бя про­фес­си­о­на­лом, то ты эти циф­ры дол­жен про­ана­ли­зи­ро­вать, уви­деть об­щую кар­ти­ну, по­ра­бо­тать го­ло­вой. И во­об­ще дей­ство­вать по схе­ме: ин­фор­ма­ция – про­бле­ма – ана­лиз – при­ня­тие управ­лен­че­ско­го ре­ше­ния. А по­том еще – по­все­мест­ный кон­троль за его ис­пол­не­ни­ем.

Ка­кие ре­ше­ния при­ни­ма­ют­ся те­перь? Как они вы­пол­ня­ют­ся? Кем кон­тро­ли­ру­ют­ся? И по­че­му, на­при­мер, се­го­дня, при том, что со­хра­ни­лись все кон­тро­ли­ру­ю­щие ор­га­ны, ко­то­рые ра­бо­та­ли и в на­шу быт­ность – Рос­по­треб­над­зор, Санэпид­над­зор, на­ло­го­вые и так да­лее, лю­ди тра­вят­ся элит­ны­ми спирт­ны­ми на­пит­ка­ми, при­об­ре­тен­ны­ми в тор­го­вой се­ти со­вер­шен­но ле­галь­но, и ни­кто за это не в от­ве­те? Чем за­ня­ты все эти ор­га­ны?

Го­ло­ву го­то­ва дать на от­се­че­ние - в по­ру пре­зи­дент­ства

Лео­ни­да По­та­по­ва в Бу­ря­тии ни­ко­гда не слу­чи­лось бы та­кой си­ту­а­ции с по­жа­ра­ми, как ле­том минувшего го­да. Ра­ди спа­се­ния на­ших ле­сов все чи­нов­ни­ки ра­бо­та­ли бы в круг­ло­су­точ­ном ре­жи­ме, вклю­чая са­мо­го Лео­ни­да Ва­си­лье­ви­ча.

ВСЁ ВВЕРХ НО­ГА­МИ

- Как вы ду­ма­е­те, по­че­му ни­кто не пред­при­ни­ма­ет по­пы­ток вер­нуть­ся к со­вет­ско­му опы­ту? Ведь мно­гое по­зи­тив­ное в нем неоспо­ри­мо…

- О чем и речь! Вот я в сво­ей жиз­ни все­гда сле­дую древ­ней ки­тай­ской муд­ро­сти: «Корм­чий дол­жен управ­лять лод­кой, ис­поль­зуя вол­ны». А здесь, сда­ет­ся мне, всё де­ло в ам­би­ци­ях. Всё ста­рое раз­ру­ши­ли, на стро­и­тель­ство че­го-то но­во­го не хва­та­ет ни сил, ни во­ли, ни ума, а при­знать­ся в этом не да­ёт гор­ды­ня. Из­вле­кать поль­зу из опы­та про­шло­го мы не хо­тим, ра­бо­тать над соб­ствен­ны­ми ошиб­ка­ми не же­ла­ем. Тем бо­лее – в них при­зна­вать­ся. Мы луч­ше бу­дем ана­ли­зи­ро­вать это про­шлое с по­ли­ти­че­ской точ­ки зре­ния, под­вер­гать его ана­фе­ме и раз­гла­голь­ство­вать о про­цес­сах де­со­ве­ти­за­ции и де­ста­ли­ни­за­ции. И по­ка по­ли­то­ло­ги об этом рас­суж­да­ют, в об­ще­стве гу­сто на­рос­ли иные яв­ле­ния с при­став­кой «де» - де­гра­да­ция и де­би­ли­за­ция. В итоге вы­пуск­ник сред­ней шко­лы не мо­жет на­звать трех про­из­ве­де­ний Пуш­ки­на, а но­во­ис­пе­чен­ный жур­на­лист с ди­пло­мом пи­шет «че­рес Чур».

Мно­гие се­го­дня за­да­ют­ся во­про­сом - на ка­ких иде­а­лах вос­пи­ты­вать де­тей и вну­ков? Что счи­тать доб­рым, что - ра­зум­ным, что - веч­ным? Всё пе­ре­вер­ну­то с ног на го­ло­ву. В этом, кста­ти, од­на из «фи­шек» непро­фес­си­о­на­лов – всё пе­ре­во­ра­чи­вать вверх но­га­ми. За­чем? Да соб­ствен­ной ко­ры­сти ра­ди, за­щи­ты соб­ствен­ных ин­те­ре­сов «для» – дру­гих объ­яс­не­ний у ме­ня нет.

- Из­вест­но, что у вас есть

- Все­гда го­во­ри­ла и го­во­рю, что чи­нов­ник - это, из­ви­ни­те ме­ня, про­фес­сия. И чи­нов­ник, по мо­е­му мне­нию, дол­жен ра­бо­тать без пра­ва на ошиб­ку, как са­пер. Преж­де чем рот от­крыть, ты дол­жен сто раз по­ду­мать. По­то­му что, как ска­зал по­эт, «нам не да­но преду­га­дать, как на­ше сло­во от­зо­вет­ся». Тем бо­лее чи­нов­ник не име­ет пра­ва на ошиб­ку при при­ня­тии ка­ких­то ре­ше­ний. У нас же ре­ше­ния о ка­ких-то бла­гих де­лах пло­дят­ся, сред­ства под ка­кие-то про­грам­мы от­пус­ка­ют­ся, по­том эти про­грам­мы ни­кем не вы­пол­ня­ют­ся, по­то­му что нет кон­тро­ля… Или вы­пол­ня­ют­ся, но с та­ким «КПД», что луч­ше бы во­об­ще ни­че­го не де­ла­ли. Но глав­ное же по­том объ­яс­нить, по­че­му не по­лу­чи­лось, и вот это как раз де­ла­ет­ся весь­ма успеш­но: «фи­нан­си­ро­ва­ние бы­ло недо­ста­точ­ным, не то­го под­ряд­чи­ка вы­бра­ли, де­фолт по­ме­шал…».

Вот ко­гда в 1994 го­ду Лео­нид По­та­пов воз­гла­вил Бу­ря­тию, не бы­ло во­об­ще ни­ка­ких до­та­ций, ни­ка­ких ин­ве­сти­ций – ни- че­го! Как на­пол­нить каз­ну, что­бы вы­пла­чи­вать бюд­жет­ни­кам зар­пла­ту, пен­си­о­не­рам – пен­сии, нам при­хо­ди­лось ду­мать са­мим. И мы ду­ма­ли, и пред­ла­га­ли свои идеи, и на­пол­ня­ли бюд­жет.

Се­го­дня день­ги рес­пуб­ли­ке на что толь­ко не вы­де­ля­ют­ся – и на здравоохранение, и на об­ра­зо­ва­ние, и на очист­ные со­ору­же­ния, и на пе­ре­се­ле­ние из ава­рий­но­го жи­лья… И за­да- ча вла­сти се­го­дня не в том, как и где до­быть ко­пей­ку, а в том, что­бы гра­мот­но их рас­пре­де­лить. А глав­ное – про­кон­тро­ли­ро­вать, как они осво­е­ны, в ка­ком объ­е­ме и с ка­ким ре­зуль­та­том.

Но у нас и здесь трём сви­ньям щей раз­лить не по­лу­ча­ет­ся. В до­ро­ги день­ги вло­жи­ли – че­рез несколь­ко ме­ся­цев все до­ро­ги в кол­до­би­нах. Лю­дей из ава­рий­но­го жи­лья в но­вые до­ма пе­ре­се­ли­ли – че­рез год это но­вое жи­лье то­же мож­но при­зна­вать ава­рий­ным. То есть, речь идет о неэф­фек­тив­ном ис­поль­зо­ва­нии и от­сут­ствии кон­тро­ля.

Вспо­ми­наю се­бя еще мо­ло­дой, ко­гда ра­бо­та­ла зам­ди­рек­то­ра на Хла­до­ком­би­на­те. Что гре­ха та­ить, эта долж­ность счи­та­лась пре­стиж­ной в по­ру по­валь­но­го де­фи­ци­та, и вы­со­кие чи­ны по­рой с прось­ба­ми к нам за­гля­ды­ва­ли. Но мне да­же в го­ло­ву не при­хо­ди­ло раз­дуть­ся от соб­ствен­ной зна­чи­мо­сти. Бы­ло ко­му пыль нам с ушей сду­вать – был рай­ком, был гор­ком. А глав­ное, бы­ла у каж­до­го сво­е­го ро­да са­мо­иден­ти­фи­ка­ция, са­мо­со­зна­ние. К сло­ву ска­зать, по­ня­тие «со­весть» то­же не бы­ло для нас пу­стым зву­ком…

А се­го­дня кто ко­му кон­тро­лер и в ка­кой сте­пе­ни – во­об­ще непо­нят­но. И вряд ли кто по­ни­ма­ет смысл по­го­вор­ки «на то и щу­ка в мо­ре, что­бы ка­рась не дре­мал». А те, ко­то­рые по­ни­ма­ют, щу­ки той и во­все не бо­ят­ся. По­то­му что зна­ют: ес­ли и уку­сит, то не очень боль­но.

свое по­ни­ма­ние чи­нов­ни­ка, ка­ким он дол­жен быть, ска­жем так, в иде­а­ле…

НА­ДЕЖ­ДА И ВЕ­РА

-

- В по­ня­тие «зем­ные де­ла» я вкла­ды­ваю свой смысл, глу­бо­ко лич­ный. Ко­неч­но, я на­де­юсь и ве­рю, что сле­ду­ю­щий свой юби­лей, как и все­гда, встре­чу в кру­гу дру­зей и са­мых до­ро­гих мне лю­дей. И что к то­му вре­ме­ни пес­си­миз­ма у ме­ня по­уба­вит­ся. Ну, что с на­ми по­де­ла­ешь! Да­же при са­мых небла­го­при­ят­ных си­ту­а­ци­ях че­ло­ве­ку свой­ствен­но ве­рить. И еще неиз­вест­но, что уми­ра­ет по­след­ним – на­деж­да или ве­ра.

На­вер­ное, долж­но прой­ти мно­го вре­ме­ни, что­бы вер­ну­лась та гар­мо­ния жиз­ни, ко­то­рую мы утра­ти­ли в кон­це 80-х. Мо­жет быть, прой­дет не один де­ся­ток лет. Но я ве­рю, что это про­изой­дет. Что там го­во­рить, хо­те­лось бы стать сви­де­те­лем это­го воз­вра­ще­ния и воз­рож­де­ния. Но че­ло­век пред­по­ла­га­ет, а гос­подь рас­по­ла­га­ет. По­это­му, от­ме­тив эту, ну, очень круг­лень­кую да­ту, я нач­ну от­счет сво­е­го но­во­го эта­па жиз­ни в ду­мах о бы­лом, на­сто­я­щем и бу­ду­щем. При­ве­ду в по­ря­док и мыс­ли, и де­ла, то есть сде­лаю то, что долж­но сде­лать че­ло­ве­ку в мо­ем воз­расте. И пусть бу­дет то, что бу­дет.

- Спа­си­бо за бе­се­ду. С юби­ле­ем вас!

Пе­ред на­ча­лом раз­го­во­ра вы об­мол­ви­лись о том, что в дан­ное вре­мя за­вер­ша­е­те все зем­ные де­ла. На­де­юсь, это бы­ла шут­ка?

Newspapers in Russian

Newspapers from Russia

© PressReader. All rights reserved.