15,4 ТЫС. РУБ­ЛЕЙ В МЕ­СЯЦ

Гла­ва Мин­тр­у­да Мак­сим То­пи­лин - о том, как бу­дем жить по­сле пен­си­он­ной ре­фор­мы

Argumenty I Facty - - ВОПРОСЫ К ВЛАСТИ - Ев­ге­ния КОРЕЛЬСКАЯ

ПО­ВЫ­ШЕ­НИЕ ПЕН­СИ­ОН­НО­ГО ВОЗ­РАС­ТА - СА­МАЯ ГО­РЯ­ЧАЯ ТЕ­МА. ОБЪ­ЯС­НИТЬ НАМ, КАК БУ­ДЕМ ЖИТЬ И ВЫ­ХО­ДИТЬ НА ПЕН­СИЮ, МЫ ПО­ПРО­СИ­ЛИ МИ­НИ­СТРА ТРУ­ДА И СОЦ­ЗА­ЩИ­ТЫ РФ

ТОПИЛИНА. МАК­СИ­МА

- Мак­сим Ана­то­лье­вич, прав­да ли, что до­пол­ни­тель­ные день­ги, ко­то­рые по­явят­ся в ре­зуль­та­те по­вы­ше­ния пен­си­он­но­го воз­рас­та, бу­дут на­прав­ле­ны на ин­дек­са­цию пенсий? Ка­кую при­бав­ку в та­ком слу­чае сто­ит ждать пен­си­о­не­рам в 2019 г. и даль­ше?

- Пра­ви­тель­ство и пред­при­ни­ма­ет этот шаг - из­ме­не­ние пен­си­он­но­го воз­рас­та, что­бы в пен­си­он­ную си­сте­му по­сту­па­ло боль­ше средств. Все до­пол­ни­тель­ные сред­ства, ко­то­рые по­явят­ся в ре­зуль­та­те та­кой ме­ры, пой­дут на пен­сии. Мы рас­счи­та­ли, что сред­няя при­бав­ка к сред­ней еже­ме­сяч­ной пен­сии нера­бо­та­ю­ще­го пен­си­о­не­ра в 2019 г. со­ста­вит 1 тыс. руб. То есть ес­ли сей­час пен­си­о­нер в сред­нем по­лу­ча­ет 14,4 тыс. руб. в ме­сяц, то в 2019 г. раз­мер его сред­не­ме­сяч­ной пен­сии бу­дет 15,4 тыс. руб. В ито­ге за 2019 г. пен­си­о­нер по­лу­чит при­мер­но на 12 тыс. руб. боль­ше, чем в 2018-м. В по­след­ние го­ды, к со­жа­ле­нию, мы мог­ли ин­дек­си­ро­вать пен­сии лишь на 300-500 руб. в год. Я го­во­рю имен­но о сред­ней при­бав­ке, по­сколь­ку раз­мер пен­сии ин­ди­ви­дуа­лен.

Ин­дек­са­ция пенсий бу­дет не толь­ко в 2019 г., но и да­лее. По­вы­сив пен­си­он­ный воз­раст, мы смо­жем еже­год­но ин­дек­си­ро­вать пен­сии на уро­вень вы­ше ин­фля­ции, а не по ин­фля­ции, как сей­час. Ра­бо­та­ю­щие пен­си­о­не­ры то­же по­лу­чат при­бав­ку - но ко­гда пре­кра­тят ра­бо­тать: им пе­ре­счи­та­ют пен­сию с учё­том всех про­шед­ших ин­дек­са­ций.

- На ваш взгляд, ка­ким дол­жен быть до­стой­ный раз­мер пенсий в на­шей стране, что­бы ста­ри­ки чув­ство­ва­ли се­бя обес­пе­чен­ны­ми и не счи­та­ли каж­дую ко­пей­ку?

- Без­услов­но, пен­сии долж­ны быть вы­ше. Но на­до по­ни­мать, что пен­сия - это про­из­вод­ная от зар­пла­ты. Нам - и пра­ви­тель­ству, и ком­мер­че­ско­му сек­то­ру - необ­хо­ди­мо ре­шать за­да­чу ро­ста за­ра­бот­ной пла­ты. Бу­дут зар­пла­ты вы­ше - зна­чит, и пен­сии бу­дут вы­ше. Кро­ме то­го, нуж­но раз­ви­вать сек­тор доб­ро­воль­ных пен­си­он­ных на­коп­ле­ний. И здесь на­до ра­бо­тать над по­вы­ше­ни­ем до­ве­рия граж­дан к НПФ и со­вер­шен­ство­ва­ни­ем га­ран­тий для участ­ни­ков на­ко­пи­тель­ных про­грамм. Эти­ми во­про­са­ми плот­но за­ни­ма­ют­ся Мин­фин и Цен­тро­банк. До­пол­ни­тель­ный ре­сурс для по­вы­ше­ния пенсий - это вы­вод из те­ни тех, кто ра­бо­та­ет неле­галь­но, ведь за них не упла­чи­ва­ют­ся стра­хо­вые взно­сы. Сей­час та­ких граж­дан, по на­шей оцен­ке, око­ло 15 млн. Ес­ли бы они тру­ди­лись офи­ци­аль­но, в пен­си­он­ную си­сте­му при­хо­ди­ло бы боль­ше взно­сов.

ЧТО ЖДЁТ ДОСРОЧНИКОВ?

- В боль­шин­стве стран пен­си­он­ный воз­раст у муж­чин и жен­щин оди­на­ко­вый. По­че­му у нас пред­ла­га­ет­ся муж­чи­нам ра­бо­тать доль­ше, ес­ли жи­вут они мень­ше?

- Мно­гие стра­ны идут по пу­ти урав­ни­ва­ния воз­рас­тов вы­хо­да на пен­сию муж­чин и жен­щин. Мы же пред­ла­га­ем сохранить раз­рыв, учи­ты­вая роль жен­щи­ны в рос­сий­ской се­мье. Жен­щи­на ро­жа­ет и вос­пи­ты­ва­ет де­тей, в ос­нов­ном жен­щи­на за­ни­ма­ет­ся до­маш­ни­ми де­ла­ми - та­ков уклад на­шей жиз­ни, его нель­зя спи­сы­вать со сче­тов.

Что ка­са­ет­ся про­дол­жи­тель­но­сти жиз­ни муж­чин, то, дей­стви­тель­но, они жи­вут мень­ше жен­щин, но всё же сей­час муж­чи­ны жи­вут доль­ше, чем в 90-х. С 2000 по 2017 г. рост про­дол­жи­тель­но­сти жиз­ни муж­чин со­ста­вил 8,5 го­да, это зна­чи­тель­ный ры­вок. И, по про­гно­зам, этот по­ка­за­тель бу­дет рас­ти - в 2030 г. бу­дет уже 75,8 го­да.

КАК БУ­ДУТ ВЫ­ХО­ДИТЬ НА ПЕН­СИЮ ПЕ­ДА­ГО­ГИ, МЕ­ДИ­КИ И ТВОР­ЧЕ­СКИЕ РА­БОТ­НИ­КИ 2020 2034

Ко­неч­но, здесь важ­ны про­грам­мы по ЗОЖ, про­тив ал­ко­го­ля и та­ба­ко­ку­ре­ния, охра­на тру­да в трав­мо­опас­ных от­рас­лях, по­вы­ше­ние ка­че­ства услуг в здра­во­охра­не­нии и так да­лее. Это ком­плекс­ный во­прос, и пра­ви­тель­ство им за­ни­ма­ет­ся.

- Как бу­дет уве­ли­чи­вать­ся воз­раст для боль­шин­ства граж­дан стра­ны, по­нят­но. А что ждёт пе­да­го­гов, ме­ди­ков и твор­че­ских ра­бот­ни­ков?

- Для них ин­сти­тут до­сроч­ной пен­сии со­хра­ня­ет­ся. Не ме­ня­ет­ся и дли­тель­ность про­фес­си­о­наль­но­го ста­жа - 15-30 лет в за­ви­си­мо­сти от ка­те­го­рии ра­бот­ни­ков. По за­вер­ше­нии пе­ре­ход­но­го пе­ри­о­да в 2034 г. пен­сия им бу­дет на­зна­чать­ся че­рез 8 лет тру­до­вой де­я­тель­но­сти, и не име­ет зна­че­ния ка­кой - продолжение стар­ше­го воз­рас­та. Ре­ги­о­наль­ные служ­бы за­ня­то­сти за­ни­ма­ют­ся обу­че­ни­ем граж­дан пред­пен­си­он­но­го и пен­си­он­но­го воз­рас­та с 2014 г. и про­дол­жат это де­лать. Кро­ме то­го, ин­спек­ция по тру­ду, а так­же су­ды раз­би­ра­ют и бу­дут раз­би­рать все жа­ло­бы граж­дан по при­чине дис­кри­ми­на­ции. В це­лом я не ожи­даю всплес­ка без­ра­бо­ти­цы граж­дан стар­ших воз­рас­тов. Сей­час без­ра­бо­ти­ца го­раз­до вы­ше сре­ди мо­ло­дё­жи, чем сре­ди по­жи­лых.

- Неко­то­рые экс­пер­ты про­гно­зи­ру­ют, что в слу­чае по­вы­ше­ния пен­си­он­но­го воз­рас­та уве­ли­чит­ся ко­ли­че­ство по­лу­ча­те­лей пенсий по Жен­щи­ны вы­хо­дят и бу­дут вы­хо­дить на пен­сию рань­ше муж­чин, по­то­му что ин­ва­лид­но­сти и бюд­жет на их пле­чах дер­жат­ся, как пра­ви­ло, дом и де­ти. мо­жет про­иг­рать. Как

вы от­но­си­тесь к та­ко­му мне­нию?

- Мы про­ра­ба­ты­ва­ли этот во­прос и не со­глас­ны с та­ким мне­ни­ем. В пред­пен­си­он­ном и ран­нем пен­си­он­ном воз­расте тен­ден­ция ро­ста до­ли ин­ва­ли­дов толь­ко на­чи­на­ет про­яв­лять­ся и опре­де­ля­ет­ся ис­клю­чи­тель­но со­сто­я­ни­ем здо­ро­вья, а не на­ли­чи­ем или от­сут­стви­ем ра­бо­ты. Бо­лее зна­чи­тель­ный рост чис­ла ин­ва­ли­дов от­ме­ча­ет­ся в стар­ших воз­раст­ных группах - 70 лет и стар­ше.

- Мин­тр­уд пред­ло­жил обес­пе­чить еди­ный под­ход к опре­де­ле­нию ве­ли­чи­ны про­жи­точ­но­го ми­ни­му­ма пен­си­о­не­ра в ре­ги­о­нах. При­во­дят­ся циф­ры: в 14 ре­ги­о­нах он за­ни­жен, в 71 - за­вы­шен. Что это зна­чит? Не бу­дут ли в ре­зуль­та­те со­кра­ще­ны со­ци­аль­ные до­пла­ты к пен­сии в 71 ре­ги­оне?

- Еди­ный под­ход обес­пе­чит бо­лее кор­рект­ный рас­чёт про­жи­точ­но­го ми­ни­му­ма пен­си­о­не­ра. Пен­си­о­не­рам не сто­ит бес­по­ко­ить­ся: эти из­ме­не­ния не ска­жут­ся на раз­ме­ре до­хо­да. В за­ко­но­да­тель­стве за­креп­ле­но, что об­щая сум­ма ма­те­ри­аль­но­го обес­пе­че­ния пен­си­о­не­ра с учё­том со­ци­аль­ной до­пла­ты к пен­сии не мо­жет быть мень­ше той сум­мы, ко­то­рую он по­лу­чал в преды­ду­щем го­ду. это ра­бо­ты, до­пу­стим, учи­те­лем или дру­гим спе­ци­а­ли­стом. Для примера: ес­ли учи­тель на­чал ра­бо­тать в 21 год, вы­ра­бо­тал стаж в 46 лет, то пен­сия бу­дет на­зна­че­на в 54 го­да. В те­че­ние пе­ре­ход­но­го пе­ри­о­да кто-то вый­дет че­рез 2 го­да по­сле вы­ра­бот­ки ста­жа, кто-то - че­рез 4 и т. д. Сей­час око­ло 80% учи­те­лей и ме­ди­ков про­дол­жа­ют ра­бо­тать по­сле на­зна­че­ния пен­сии.

- Се­ве­ря­нам то­же пред­ла­га­ет­ся под­нять пен­си­он­ный воз­раст. Не нач­нёт ли на­се­ле­ние пе­ре­ез­жать в бо­лее ком­форт­ные ме­ста и Край­ний Се­вер опу­сте­ет?

- Круп­ные ра­бо­то­да­те­ли на се­вер­ных тер­ри­то­ри­ях со­зда­ют та­кие усло­вия для сво­их ра­бот­ни­ков, что лю­ди там за­креп­ля­ют­ся. И в це­лом се­го­дняш­ние усло­вия жиз­ни там, ко­неч­но, не срав­ни­мы с те­ми, ко­то­рые бы­ли в 50-е гг., ко­гда се­ве­ря­нам был уста­нов­лен по­ни­жен­ный пен­си­он­ный воз­раст. Мы от­ме­ча­ем, что на Се­ве­ре про­дол­жи­тель­ность жиз­ни в неко­то­рых ре­ги­о­нах вы­рос­ла да­же боль­ше, чем по Рос­сии: на­при­мер, на Чу­кот­ке - на 6,9 го­да за 2010-2016 гг., то­гда как в сред­нем по стране рост со­ста­вил за тот же пе­ри­од 2,9 го­да.

Для се­ве­рян так­же преду­смат­ри­ва­ет­ся пе­ре­ход­ный пе­ри­од. По его за­вер­ше­нии муж­чи­ны бу­дут вы­хо­дить на пен­сию в 60 лет, жен­щи­ны - в 58 лет. То есть для этой ка­те­го­рии ра­бот­ни­ков воз­раст вы­хо­да на пен­сию и по­сле по­вы­ше­ния бу­дет ни­же об­ще­уста­нов­лен­но­го.

«БЕЗ­РА­БО­ТИ­ЦА ВЫ­ШЕ СРЕ­ДИ МО­ЛО­ДЁ­ЖИ»

- Бу­дут ли ме­нять­ся дру­гие па­ра­мет­ры ны­неш­ней пен­си­он­ной си­сте­мы: пен­си­он­ные ко­эф­фи­ци­ен­ты, необ­хо­ди­мый стаж и бал­лы и др.?

- Нет, здесь всё без из­ме­не­ний. Что­бы по­лу­чить пра­во на стра­хо­вую пен­сию, граж­да­нам на­до иметь не ме­нее 15 лет ста­жа и 30 ин­ди­ви­ду­аль­ных пен­си­он­ных ко­эф­фи­ци­ен­тов. Эта нор­ма в пол­ном объ­ё­ме всту­пит в си­лу в 2025 г. Ес­ли че­ло­век не фор­ми­ро­вал до­ста­точ­но прав для стра­хо­вой пен­сии, ему бу­дет на­зна­че­на со­ци­аль­ная пен­сия. Она ни­же стра­хо­вой и оформ­ля­ет­ся на 5 лет поз­же, чем стра­хо­вая.

- Проф­со­ю­зы на­зы­ва­ют главные рис­ки по­вы­ше­ния пен­си­он­но­го воз­рас­та - без­ра­бо­ти­ца сре­ди по­жи­лых лю­дей и воз­мож­ное уве­ли­че­ние ко­ли­че­ства бед­ных. Как Мин­тр­уд со­би­ра­ет­ся ре­шать эти про­бле­мы?

- Без­ра­бо­ти­ца сре­ди граж­дан стар­ше­го воз­рас­та - пре­уве­ли­чен­ная про­бле­ма. Да, на опре­де­лён­ных ра­бо­чих ме­стах дей­стви­тель­но эф­фек­тив­нее мо­ло­дые. Но ни один ра­бо­то­да­тель не от­пу­стит ква­ли­фи­ци­ро­ван­но­го спе­ци­а­ли­ста, ко­то­рый ра­бо­тал на него про­дук­тив­но, про­сто из-за воз­рас­та. Я сам пы­та­юсь удер­жать несколь­ких со­труд­ни­ков, ко­то­рые до­стиг­ли пен­си­он­но­го воз­рас­та. Кро­ме то­го, чис­лен­ность граж­дан в тру­до­спо­соб­ном воз­расте со­кра­ща­ет­ся из-за де­мо­гра­фи­че­ской ямы 90-х. Это, на­обо­рот, даст воз­мож­ность лю­дям стар­ших воз­рас­тов тру­дить­ся доль­ше.

Мы до­пус­ка­ем, что по­тре­бу­ет­ся уве­ли­чить объ­ём про­грамм по­вы­ше­ния ква­ли­фи­ка­ции или пе­ре­обу­че­ния для ра­бот­ни­ков

Newspapers in Russian

Newspapers from Russia

© PressReader. All rights reserved.