Мак­сим Лик­су­тов. Проб­ки за­кон­чат­ся?

Avtomir  - - Первая Страница -

За­ме­сти­тель мэ­ра Моск­вы и ру­ко­во­ди­тель Де­пар­та­мен­та транс­пор­та сто­ли­цы Мак­сим Лик­су­тов рас­ска­зал нам, что еще ждет ав­то­мо­би­ли­стов в бли­жай­шие го­ды и от­ве­тил на жи­во­тре­пе­щу­щие во­про­сы о том, за­чем нуж­на плат­ная пар­ков­ка в спаль­ных рай­о­нах и сколь­ко во­ди­те­лей со­би­ра­ют­ся «вы­гнать» из Моск­вы

Мак­сим Ста­ни­сла­во­вич, вы как на ра­бо­ту ез­ди­те? На сво­ей ма­шине?

На сво­ей. И на слу­жеб­ной. Изред­ка на транс­пор­те.

Пра­ви­тель­ство Моск­вы на­хо­дит­ся в са­мом цен­тре, на Твер­ской. На Твер­ской пар­ков­ка за­пре­ще­на. Где вы ста­ви­те свою ма­ши­ну?

У мэ­рии есть ве­дом­ствен­ная пар­ков­ка, ко­то­рая вме­ща­ет по­ряд­ка 25 ав­то­мо­би­лей на все зда­ния Пра­ви­тель­ства Моск­вы в рай­оне Твер­ской. Два­дцать пять мест на всех, вклю­чая ме­ста для по­се­ти­те­лей, а ра­бо­та­ет здесь око­ло се­ми ты­сяч че­ло­век. Я ду­маю, что ес­ли срав­нить ко­ли­че­ство лю­дей с ва­шим дво­ром, то уве­рен, что у нас еще мень­ше пар­ко­воч­ных мест бу­дет, чем у вас.

А сколь­ко в це­лом чи­нов­ни­ков в Москве име­ет бес­плат­ные пар­ко­воч­ные ме­ста?

На улич­но-до­рож­ной се­ти на всю Моск­ву при­мер­но 950-1000 ве­дом­ствен­ных мест, ко­то­рые опять же вклю­ча­ют в се­бя пар­ков­ку для по­се­ти­те­лей.

Ко­гда при­ни­ма­ли ре­ше­ние вы­де­лять эти ме­ста, вас спра­ши­ва­ли ка­ким-то об­ра­зом, или вы во­об­ще не участ­во­ва­ли в этом про­цес­се? Раз­ме­тить пар­ков­ку без нас невоз­мож­но, лю­бая улич­ная пар­ков­ка ор­га­ни­зу­ет­ся толь­ко по­сле со­гла­со­ва­ния с Де­пар­та­мен­том транс­пор­та.

Мо­жет, вам от­ка­зать­ся от бес­плат­ных пар­ко­вок и пе­ре­сесть на ве­ло­си­пе­ды или ав­то­бу­сы, как это де­ла­ло ру­ко­вод­ство, к при­ме­ру, в Лон­доне? Объ­яс­ни­те, по­че­му Де­пар­та­мент транс­пор­та Моск­вы не мо­жет на­чать c се­бя. Есть кон­цеп­ция: «Ре­бя­та, да­вай­те все жить в этом го­ро­де и поль­зо­вать­ся об­ще­ствен­ным транс­пор­том. Это удоб­но, мы сде­ла­ем для вас таб­ло, на смарт­фоне вы вплоть до се­кун­ды зна­е­те, ко­гда по­дой­дет ав­то­бус». Но по­лу­ча­ет­ся, что са­ми вы не бу­де­те этим поль­зо­вать­ся?

Не на­до в мо­ем ли­це смот­реть на весь Де­пар­та­мент транс­пор­та. У нас ра­бо­та­ет мно­го лю­дей. И мо­ло­дежь, ко­то­рая толь­ко ин­сти­тут за­кон­чи­ла, у ко­го и лич­ных ма­шин-то нет. Они поль­зу­ют­ся го­род­ским транс­пор­том. Ма­ло то­го, ес­ли вы зна­е­те, зда­ние на­ше­го де­пар­та­мен­та на­хо­дит­ся на Са­до­вой-Са­мо­теч­ной, там и ГИБДД на­хо­дит­ся, там во­об­ще плат­ная пар­ков­ка вдоль все­го зда­ния ГИБДД. Во всем ми­ре у го­су­дар­ствен­ных учре­жде­ний есть свои ве­дом­ствен­ные пар­ков­ки, на­при­мер, мы недав­но бы­ли в де­пар­та­мен­те транс­пор­та Лон­до­на – у них есть.

Мы го­во­рим сей­час кон­крет­но. Я о том, что в Москве есть ты­ся­ча чи­нов­ни­ков, ко­то­рые не со­би­ра­ют­ся от­ка­зы­вать­ся от ав­то­мо­би­лей и име­ют бес­плат­ную сто­ян­ку.

Нем­но­го не так. На­при­мер, по­че­му необ­хо­ди­мо бы­ло сде­лать пар­ков­ку Фе­де­раль­ной на­ло­го­вой служ­бе? Ве­дом­ствен­ную, бес­плат­ную. По­то­му что в Фе­де­раль­ную на­ло­го­вую служ­бу при­ез­жа­ет мно­го лю­дей с раз­ны­ми про­бле­ма­ми. И по­это­му утвер­ждать, что вся эта ты­ся­ча мест ис­поль­зу­ет­ся толь­ко чи­нов­ни­ка­ми – непра­виль­но. А чи­нов­ни­ков вы зна­е­те, сколь­ко в Москве? Ну, плюс-ми­нус? Я то­же, чест­но го­во­ря, не знаю, но ду­маю, что око­ло мил­ли­о­на че­ло­век, по мо­им оцен­кам – и фе­де­раль­ных и го­род­ских. И ве­дом­ствен­ные пар­ков­ки – они нуж­ны. Во-пер­вых, Москва – это сто­ли­ца. Здесь при­сут­ству­ют фе­де­раль­ные ор­га­ны вла­сти, а так­же пра­во­охра­ни­тель­ная си­сте­ма по-дру­го­му вы­стро­е­на и про­чее. По­это­му ты­ся­ча мест на улич­но-до­рож­ной се­ти для фе­де­раль­ных ве­домств – это не так мно­го, я не ви­жу в этом боль­шой про­бле­мы. Ма­ло то­го, ес­ли го­во­рить про Лон­дон, там есть то­же око­ло ми­ни­стерств и ве­домств пар­ков­ка, ко­то­рую за­ни­ма­ют ра­бо­та­ю­щие там со­труд­ни­ки и фе­де­раль­ным ор­га­нам вла­сти, в обя­за­тель­ном по­ряд­ке, да­ет­ся бес­плат­ная пар­ков­ка. По­хо­жая си­ту­а­ция во всех сто­ли­цах без ис­клю­че­ния.

Да, но в Лон­доне мэр, по крайне ме­ре про­шлый, ис­поль­зо­вал ве­ло­си­пед.

Я то­же ино­гда ез­жу на ве­ло­си­пе­де. И наш мэр то­же, и пеш­ком хо­дит.

И ко­гда чи­нов­ни­ки, вот эти вот ты­ся­ча че­ло­век, нач­нут ез­дить на ав­то­бу­сах?

Да они и так поль­зу­ют­ся го­род­ским транс­пор­том. Но сре­ди чи­нов­ни­ков есть лю­ди, ко­му ма­ши­на нуж­на опе­ра­тив­но. Вы ду­ма­е­те, они все, око­ло мил­ли­о­на че­ло­век, не вы­хо­дят на ули­цу? Это не так.

Я жи­ву в цен­тре, и каж­дый день ви­жу ве­дом­ствен­ные пар­ков­ки. У ме­ня есть силь­ные со­мне­ния, что они ис­поль­зу­ют­ся для край­ней необ­хо­ди­мо­сти. Вот вам при­мер – офис МЧС на Те­ат­раль­ном про­ез­де. Мы мо­жем сей­час с ва­ми прой­тись и уви­деть, как на тро­туа­ре, ко­то­рый был так пре­крас­но от­де­лан плит­кой, рас­ши­рен и укра­шен, со­труд­ни­ки этой ува­жа­е­мой ор­га­ни­за­ции от­тя­па­ли по­ло­ви­ну пе­ше­ход­ной ча­сти, и там ни­ко­гда не бы­ва­ет ни­ка­ких опе­ра­тив­ных ма­шин. Это в са­мом цен­тре го­ро­да и вы­гля­дит это вы­зы­ва­ю­ще. И ря­дом по­доб­ное устро­ил Мин­транс.

Я пред­ла­гаю сде­лать две ве­щи: пер­вое – я со сво­ей сто­ро­ны узнаю, а вы как жур­на­лист мо­же­те на­пи­сать за­прос в Мин­транс или МЧС.

Пи­сал.

И что они го­во­рят?

Я пи­сал за­прос в ГИБДД. От­ве­ти­ли, что это ком­пе­тен­ция Пра­ви­тель­ства Моск­вы.

А что го­во­рит МЧС и Мин­транс?

Им я не пи­шу, ведь это Пра­ви­тель­ство Моск­вы вы­де­ля­ет. Они ска­жут, что вы вы­де­ли­ли. По­верь­те, мы в 90 про­цен­тах слу­ча­ев от­ка­зы­ва­ем. А в Мин­транс при­ез­жа­ют офи­ци­аль­ные де­ле­га­ции, это ведь фе­де­раль­ное ве­дом­ство. Москва – сто­ли­ца. Ес­ли бы мы жи­ли в Пен­зе, в Улья­нов­ске, ли­бо еще где-то, этот во­прос не сто­ял бы ост­ро. Мы ста­ра­ем­ся пой­ти на­встре­чу фе­де­раль­ным ор­га­нам, по­то­му что ту­да при­ез­жа­ют лю­ди на со­ве­ща­ния и боль­шое ко­ли­че­ство по­се­ти­те­лей. Я не счи­таю это ущем­ле­ни­ем чьих-то прав…

Де­ло не в ущем­ле­нии.

На огром­ное зда­ние Ми­ни­стер­ства транс­пор­та все­го око­ло 10 пар­ко­воч­ных мест.

Это все­го лишь центр Моск­вы, ми­мо ко­то­ро­го про­хо­дят сот­ни ты­сяч лю­дей. Кто-то смот­рит на это.

Они не ме­ша­ют дви­же­нию пе­ше­хо­дов, по пе­ше­ход­но­му тро­туа­ру не ез­дят. При этом там вы­де­лен­ная по­ло­са для об­ще­ствен­но­го транс­пор­та, ко­то­рую они нам то­же все со­гла­со­ва­ли. Го­с­ду­ма

по­дви­ну­лась, пар­ков­ку свою пе­ре­дви­ну­ла, что­бы вы­де­лен­ная по­ло­са про­шла. То есть кол­ле­ги то­же идут на­встре­чу там, где воз­мож­но. Мы ста­ра­ем­ся най­ти ком­про­мис­сы вез­де.

Но осо­бен­но раз­дра­жа­ют пар­ков­ки, ко­то­рые чи­нов­ни­ки ограж­да­ют для се­бя пла­сти­ко­вы­ми стол­би­ка­ми – непо­нят­но ле­галь­ны­ми ли во­об­ще. Ты­ся­чи лю­дей, про­хо­дя и про­ез­жая ми­мо, от­ме­ча­ют про се­бя: ага, зна­чит так мож­но. И даль­ше на­чи­на­ет­ся ко­пи­ро­ва­ние по­доб­но­го по­ве­де­ния. Мож­но нас за­про­сить, за­кон­но это или нет. Мы от­ве­тим, есть ли в кон­крет­ном ме­сте со­гла­со­ва­ние. При­шли­те за­прос, пе­ре­чис­ли­те ме­ста – мы опе­ра­тив­но от­ве­тим.

В Москве внед­ря­ет­ся кар­ше­ринг, пе­ре­дви­же­ние на так­си. Есть ли пла­ны по­ка­зать при­мер и упразд­нить часть слу­жеб­ных ма­шин? И за­ста­вить поль­зо­вать­ся кар­ше­рин­гом и так­си?

Это уже ре­а­ли­зо­ва­но. В 2015 го­ду мы не ста­ли мно­гим, ко­му это по­ло­же­но, вы­де­лять слу­жеб­ный транс­порт. Ска­за­ли: вот вам день­ги, бе­ри­те так­си или кар­ше­ринг, все что хо­ти­те, и впе­ред. В ито­ге 90% чи­нов­ни­ков из все­го транс­порт­но­го ком­плек­са сто­ли­цы (вклю­чая Мосгортранс и МАДИ), име­ю­щих пра­во на слу­жеб­ную ма­ши­ну в си­лу долж­но­сти, се­го­дня поль­зу­ют­ся при­вле­чен­ны­ми ав­то­мо­би­ля­ми.

Да­вай­те пе­рей­дем к дру­гим про­бле­мам. Я по­ни­маю, ко­гда вво­дят плат­ные пар­ков­ки в цен­тре го­ро­да. Там про­ехать тя­же­ло. Но во Вла­ды­ки­но, на­при­мер, все сво­бод­но. За­чем там пар­ков­ки? С ка­кой це­лью?

Объ­яс­ню. Очень про­стой от­вет. Смот­ри­те, вы – жи­тель Вла­ды­ки­но, вот ваш дом, здесь тор­го­вый центр, здесь офис­ный центр, здесь еще что-то. У вас внут­ри дво­ра есть, там не знаю, 30 мест, ка­пи­таль­ной пар­ков­ки нет. Часть жи­те­лей ста­вит здесь. Что де­ла­ет­ся, ес­ли это не плат­ная пар­ков­ка? Жи­те­ли офис­но­го цен­тра, тор­го­во­го цен­тра за­ни­ма­ют лю­бые ме­ста, ко­то­рые здесь есть. По на­ше­му за­ко­но­да­тель­ству, ес­ли мы де­ла­ем плат­ную пар­ков­ку, жи­те­ли, про­жи­ва­ю­щие здесь, име­ют спе­ци­аль­ное ре­зи­дент­ное раз­ре­ше­ние, ко­то­рое ли­бо бес­плат­ное, ли­бо за 3 ты­ся­чи руб­лей в год, сто­ять 24/7. А все осталь­ные, кто при­ез­жа­ют, они пла­тят. От­сю­да де­ла­ет­ся вы­вод: мы со­зда­ем пре­иму­ще­ства спе­ци­аль­но для мест­ных жи­те­лей, что­бы они вос­поль­зо­ва­лись сво­им ре­зи­дент­ным раз­ре­ше­ни­ем фак­ти­че­ски бес­плат­но, и мог­ли по­ста­вить свои ма­ши­ны, а все дру­гие, кто при­ез­жа­ют, не мест­ные жи­те­ли, за это пла­ти­ли. Для это­го плат­ная пар­ков­ка: не с жи­те­лей день­ги со­брать, а с этих ре­бят, кто при­ез­жа­ет и не жи­вет здесь.

7,2 млн ма­шин на­счи­ты­ва­ет­ся в Москве и об­ла­сти

Мак­сим Лик­су­тов го­во­рит, что у Де­пар­та­мен­та транс­пор­та бы­ло нема­ло скан­да­лов с ми­ни­стер­ства­ми и ве­дом­ства­ми по по­во­ду штра­фов за пар­ков­ку слу­жеб­ных ма­шин

кар­ту и к ним при­ме­нен прин­цип гид­ро­ди­на­ми­ки, что­бы опре­де­лить про­пуск­ную спо­соб­ность всей си­сте­мы. Так мы мо­жем пред­ска­зать, ко­гда си­сте­ма ра­бо­та­ет с мак­си­маль­ным дав­ле­ни­ем, и ко­гда она ра­бо­та­ет в сво­бод­ном ре­жи­ме. По­доб­ное мо­де­ли­ро­ва­ние мы де­ла­ем по­сто­ян­но. Оно учи­ты­ва­ет ре­гу­ляр­ные маршруты ав­то­мо­би­ли­стов и их из­ме­не­ния.

И ка­ко­ва же бу­дет сред­няя ско­рость в та­ких усло­ви­ях?

В рай­оне 40 км/ч. Как в ав­гу­сте ме­ся­це, ко­гда до­ста­точ­но сво­бод­но, ком­форт­но, без за­то­ров.

Про­ра­ба­ты­ва­е­те ли вы оп­ти­маль­ные маршруты при дви­же­нии от МКАД до цен­тра?

Мы да­ем про­гноз. На­при­мер, вам нуж­но по­пасть в центр с Се­ве­ро-За­па­да го­ро­да. Ва­ри­ант – на мет­ро, на на­зем­ном транс­пор­те, на лич­ной ма­шине. Мы каж­дый день вы­ве­ши­ва­ем у се­бя на сайте ре­ко­мен­ду­е­мое вре­мя, ко­гда на­до вы­ехать, что­бы по­пасть, на­при­мер, в де­вять ча­сов в центр го­ро­да, ис­поль­зуя раз­ные ви­ды транс­пор­та. При­чем это на­ша ана­ли­ти­ка, и она от­ли­ча­ет­ся от «Ян­дек­са».

Мо­жет ли пробле­му тра­фи­ка в Москве ре­шить стро­и­тель­ство но­вых до­рог? В дру­гих го­ро­дах это по­мог­ло...

У нас пло­щадь до­рог в три ра­за мень­ше, на­при­мер, чем в Син­га­пу­ре. И все жи­те­ли, на сло­вах, со­глас­ны, что стро­ить на­до. Од­на­ко ко­гда до­хо­дит до де­ла, го­во­рят: толь­ко не воз­ле мо­е­го до­ма. Что­бы до­ве­сти пло­щадь до­рог до ана­ло­гич­но­го син­га­пур­ско­му, ну­жен объ­ем ас­фаль­ти­ро­ва­ния, рав­ный пло­ща­ди Пар­ка Горь­ко­го, ВДНХ, Ло­си­но­го ост­ро­ва и Со­коль­ни­ков вме­сте взя­тых. Кто на это пой­дет? В 2012 го­ду мы хо­те­ли ре­кон­стру­и­ро­вать Ле­нин­ский про­спект. До­ба­вить по по­ло­се спра­ва и сле­ва. На 40 см умень­шить тро­туа­ры. Мест­ные жи­те­ли ска­за­ли: не тро­гай­те – мэр дал по­ру­че­ние этим про­ек­том боль­ше не за­ни­мать­ся, мы все­гда слу­ша­ем жи­те­лей. До­ро­га за­ча­стую ухуд­ша­ет ка­че­ство жиз­ни. Но это не зна­чит, что не на­до стро­ить во­об­ще. Сей­час у нас 5963 км до­рог. Из них с 2010 го­да мы по­стро­и­ли или ре­кон­стру­и­ро­ва­ли 563 км. В Нью-Йор­ке за это вре­мя по­стро­и­ли 88 км. Пло­щадь го­ро­да у нас при­мер­но с ним оди­на­ко­вая.

Как вы со­би­ра­е­тесь из­ба­вить­ся от по­лу­мил­ли­о­на ма­шин? За счет ка­че­ствен­ной ра­бо­ты об­ще­ствен­но­го транс­пор­та, стро­и­тель­ства мет­ро­по­ли­те­на. За счет плат­ной пар­ков­ки.

Бу­дут плат­ные до­ро­ги?

Мы не пла­ни­ру­ем. Ес­ли толь­ко част­ный ин­ве­стор по­стро­ит. Мы сей­час в ос­нов­ном за­ня­ты стро­и­тель­ством хорд. Это ак­ту­аль­но, ведь как толь­ко мы раз­гру­зи­ли центр, лю­ди тут же на­ча­ли ез­дить тран­зи­том. А с тран­зит­ным тра­фи­ком очень труд­но бо­роть­ся, не имея плат­но­го въез­да. Хор­ды по­мо­гут.

Ка­кой го­род вы ис­поль­зу­е­те в ка­че­стве ори­ен­ти­ра?

Мы уже ни на ко­го не ори­ен­ти­ру­ем­ся. На­обо­рот – дру­гие уже бе­рут при­мер с нас по ря­ду па­ра­мет­ров: по ор­га­ни­за­ции вы­де­лен­ных по­лос, по ра­бо­те го­род­ско­го транс­пор­та. На­ша мо­дель вза­и­мо­от­но­ше­ния с част­ны­ми пе­ре­воз­чи­ка­ми, ко­гда мы за­ка­зы­ва­ем им ра­бо­ту и учи­ты­ва­ем их по­езд­ки по си­сте­ме ГЛОНАСС, уже ста­ла ми­ро­вым трен­дом. По­это­му Меж­ду­на­род­ный со­юз об­ще­ствен­но­го транс­пор­та и Меж­ду­на­род­ный транс­порт­ный ин­сти­тут в США при­су­ди­ли нам пер­вые ме­ста за ка­че­ство ра­бо­ты. Я был в То­кио, в цен­тре ор­га­ни­за­ции до­рож­но­го дви­же­ния. Вы зна­е­те, их функ­ци­о­нал про­цен­тов на 40 бед­нее на­ше­го. Они да­же не до кон­ца по­ни­ма­ют, сколь­ко у них ма­шин на до­ро­ге. А вы­де­лен­ную по­ло­су у них сде­лать прак­ти­че­ски невоз­мож­но. Чи­нов­ни­ки го­во­рят: бу­дет кон­фликт, луч­ше не на­до. Они не мо­гут де­лать то, что прак­ти­ку­ем мы, глав­ное что есть ре­зуль­тат – ко­ли­че­ство пас­са­жи­ров на го­род­ском транс­пор­те у нас рас­тет каж­дый год.

Не боль­ше 50 ми­нут бу­дет ухо­дить на путь от МКАД до цен­тра сто­ли­цы в 2020 го­ду

То, что вы внед­ря­е­те – это до­воль­но непо­пу­ляр­ные ме­ры. Как вы на­шли сме­лость эти ре­ше­ния внед­рять?

В 2011 го­ду мы сде­ла­ли со­цио­ло­ги­че­ский опрос и вы­яс­ни­ли, что проблема транс­пор­та для моск­ви­чей идет под но­ме­ром один. То, что мы внед­ря­ли плат­ную пар­ков­ку, это, ко­неч­но, бы­ло непо­пу­ляр­но, од­на­ко, ес­ли бы мы это не сде­ла­ли, пре­тен­зий бы­ло бы го­раз­до боль­ше. Сей­час эта проблема уже под но­ме­ром 13! Моск­ви­чей те­перь го­раз­до боль­ше вол­ну­ет об­ра­зо­ва­ние и здра­во­охра­не­ние.

По­след­ний во­прос. Сколь­ко, по ва­ше­му мне­нию, моск­вич дол­жен тра­тить вре­ме­ни, что­бы про­ехать от МКАД до, на­при­мер, сво­е­го офи­са в са­мом цен­тре Моск­вы?

Ес­ли в 2010-м сред­нее вре­мя со­став­ля­ло на об­ще­ствен­ном транс­пор­те 67 ми­нут, то сей­час – 56,8, а к 2020 го­ду долж­но быть 55 ми­нут. На ав­то­мо­би­ле, со­от­вет­ствен­но, бы­ло 60 ми­нут, ста­ло 57, а бу­дет – 50. К это­му стре­мим­ся, по­сколь­ку это за­пи­са­но в гос­про­грам­ме раз­ви­тия транс­порт­ной си­сте­мы Моск­вы.

Про­стых во­ди­те­лей воз­му­ща­ет оби­лие в цен­тре сто­ли­цы ве­дом­ствен­ных пар­ко­воч­ных мест, од­на­ко в Де­пар­та­мен­те транс­пор­та уве­ря­ют, что их все­го око­ло ты­ся­чи

Сто­лич­ный тра­фик – 3,6 млн ма­шин в сут­ки. В мэ­рии уве­ря­ют, что пе­ре­дви­же­ние ста­нет ком­форт­ным, ес­ли их чис­ло со­кра­тить на 550 тыс.

Пра­ви­тель­ство сто­ли­цы го­то­во суб­си­ди­ро­вать уста­нов­ку шлаг­бау­мов во дво­рах, опла­чи­вая до 70%

сто­и­мо­сти «бар­ри­ка­ды»

Newspapers in Russian

Newspapers from Russia

© PressReader. All rights reserved.