«Тор­го­вые вой­ны се­го­дня есть, а зав­тра нет»

По­сол Рос­сии в КНР Ан­дрей Де­ни­сов — о том, по­че­му РФ не нуж­но за­ни­мать ме­сто США на ки­тай­ском рын­ке

Izvestia - - Первая страница - Наталия Пор­тя­ко­ва

Силь­но­го скач­ка в тор­гов­ле Рос­сии и Ки­тая в бли­жай­шие го­ды ждать не сто­ит, но шан­сы сде­лать ее бо­лее ста­биль­ной у двух стран есть. Та­кое мнение в ин­тер­вью «Из­ве­сти­ям» вы­ра­зил по­сол Рос­сии в КНР Ан­дрей Де­ни­сов. Он так­же по­яс­нил, что ме­ша­ет рас­ши­ре­нию эко­но­ми­че­ских свя­зей Моск­вы и Пе­ки­на, по­че­му не сто­ит рас­счи­ты­вать на за­ме­ну аме­ри­кан­ской сои на рын­ке Ки­тая рос­сий­ской и как в КНР от­но­сят­ся к со­вре­мен­ной Рос­сии.

По­сле за­мет­но­го спа­да в 2015 го­ду рос­сий­ско-ки­тай­ская тор­гов­ля вновь де­мон­стри­ру­ет устой­чи­вый рост. С обе­их сто­рон циф­ра $100 млрд, на ко­то­рую в этом го­ду дол­жен вый­ти то­ва­ро­обо­рот, пре­под­но­сит­ся как бес­пре­це­дент­ный успех. Хо­тя объ­ек­тив­но уро­вень эко­но­ми­че­ских от­но­ше­ний яв­но не со­от­вет­ству­ет мас­шта­бу на­ших по­ли­ти­че­ских свя­зей. На ка­ких на­прав­ле­ни­ях по­тен­ци­ал рас­крыт не до кон­ца, где сто­и­ло бы «под­тя­нуть­ся»? Мы при­вык­ли го­во­рить о том, что ма­те­ри­аль­ная ба­за на­ших от­но­ше­ний от­ста­ет от уров­ня на­ших по­ли­ти­че­ских свя­зей. Это так, но это не злая во­ля, а объ­ек­тив­ная ре­аль­ность. По­это­му со­кру­шать­ся здесь нет ос­но­ва­ний. А вот ду­мать, как ис­пра­вить по­ло­же­ние, на­до, тем бо­лее что воз­мож­но­сти та­кие есть. Но они не очень боль­шие, и рас­счи­ты­вать на ка­кой-то ска­чок не при­хо­дит­ся по од­ной про­стой при­чине — у нас про­сто нет та­ких то­ва­ров, по­став­ки ко­то­рых в Ки­тай мы мог­ли бы рез­ко взять и на­рас­тить. На ка­ких-то на­прав­ле­ни­ях дей­ству­ют огра­ни­че­ния со сто­ро­ны на­ших парт­не­ров — это воз­мож­ные по­став­ки в Ки­тай жи­вот­но­вод­че­ской про­дук­ции или неко­то­рых ви­дов рас­те­ние­вод­ства.

В по­след­ние го­ды сде­лан боль­шой шаг в до­сти­же­нии до­го­во­рен­но­стей с ки­тай­ца­ми по от­кры­тию рын­ков для на­ших то­ва­ров. Сей­час хо­ро­шо раз­ви­ва­ет­ся наше со­труд­ни­че­ство в сель­ском хо­зяй­стве. Здесь на­ме­ти­лись непло­хие и да­же не­ожи­дан­ные для нас перспективы в неко­то­рых об­ла­стях.

Но мно­гое упи­ра­ет­ся в фор­мы торгово-эко­но­ми­че­ско­го об­ме­на: здесь, как мне ка­жет­ся, нуж­но бо­лее уве­рен­но пе­ре­хо­дить от тор­гов­ли то­ва­ра­ми, экс­порт­но-им­порт­ных опе­ра­ций к ин­ве­сти­ци­он­но­му со­труд­ни­че­ству. Опре­де­лен­ные до­сти­же­ния здесь есть. Так на­зы­ва­е­мые ис­то­рии успе­ха слу­ча­ют­ся, но их по­ка ма­ло.

Здесь на­зо­ву та­кой эле­мент. Нор­ма­тив­ная ба­за, усло­вия со­труд­ни­че­ства уже в зна­чи­тель­ной ме­ре про­дви­ну­ты, во вся­ком слу­чае с на­шей сто­ро­ны ка­ких-то круп­ных пра­во­вых пре­пят­ствий мы не ви­дим, а вот об­щий кли­мат еще остав­ля­ет же­лать луч­ше­го. Нель­зя ска­зать, что на­ши ки­тай­ские парт­не­ры ис­пы­ты­ва­ют до­ве­рие к нам в той сте­пе­ни, в ка­кой нам хо­те­лось бы. Жи­вы еще неко­то­рые ком­плек­сы, иду­щие с де­вя­но­стых го­дов. Это то­же прав­да, и мы ра­бо­та­ем над тем, что­бы их как-то пре­одо­ле­вать. Но, на­вер­ное, на­ши ки­тай­ские парт­не­ры долж­ны убе­дить­ся са­ми, а не толь­ко опи­ра­ясь на на­ши при­зы­вы и сло­ва.

В об­щем, про­сто на­до ра­бо­тать. По­вто­рю, у нас есть для это­го все усло­вия. Скач­ков ожи­дать не при­хо­дит­ся, но сде­лать на­шу тор­гов­лю бо­лее ста­биль­ной и ме­нее уяз­ви­мой от вся­ко­го ро­да пре­врат­но­стей на ми­ро­вом рын­ке мы мо­жем.

7 но­яб­ря Дмит­рий Мед­ве­дев при­бу­дет в Пе­кин на тра­ди­ци­он­ную встре­чу глав пра­ви­тельств Рос­сии и Ки­тая, до это­го он по­бы­ва­ет еще и на пер­вой Шан­хай­ской вы­став­ке им­порт­ных то­ва­ров. Ка­кие ком­па­нии, а так­же кон­трак­ты и со­гла­ше­ния пре­мьер ве­зет в Ки­тай?

О со­гла­ше­ни­ях я по­бо­ял­ся бы го­во­рить, это не в на­ших пра­ви­лах, по­то­му что ино­гда до­го­во­рен­но­сти до­сти­га­ют­ся в по­след­ний мо­мент и бу­ма­га ло­жит­ся для под­пи­са­ния на стол бук­валь­но в по­след­нюю се­кун­ду. Как пра­ви­ло, ме­ро­при­я­тия та­ко­го уров­ня — ви­зи­ты пре­мье­ра, пре­зи­ден­та — озна­ме­но­вы­ва­ют­ся се­рьез­ны­ми до­го­во­рен­но­стя­ми. Соб­ствен­но го­во­ря, мы це­лый год ра­бо­та­ем над ни­ми для то­го, что­бы под­ве­сти к ре­гу­ляр­ным встре­чам. Это ме­ха­низм, ко­то­рым мы очень до­ро­жим.

Кста­ти ска­зать, ны­неш­няя встре­ча пре­мье­ров бу­дет 23-й, и мы ни ра­зу не про­пу­сти­ли, не бы­ло го­да, что­бы та­кой встре­чи не со­сто­я­лось, это уже са­мо по се­бе хо­ро­шо. В этот раз при­езд гла­вы пра­ви­тель­ства со­че­та­ет­ся с его уча­сти­ем в ка­че­стве гла­вы де­ле­га­ции на яр­мар­ке, где Рос­сия по­чет­ный гость, и мы, ко­неч­но, мно­го­го от него ожи­да­ем. Су­дя по то­му, что мы ви­дим сей­час, это бу­дет гран­ди­оз­ное со­бы­тие, па­тро­ни­ру­е­мое лич­но пред­се­да­те­лем КНР, это бы­ла его идея.

Мы ожи­да­ем 93 на­ши ком­па­нии, ко­то­рые бу­дут участ­во­вать в вы­ста­воч­ных ме­ро­при­я­ти­ях, а все­го участ­ни­ков с рос­сий­ской сто­ро­ны бу­дет бо­лее 130. По­то­му что есть от­дель­ные ре­ги­о­ны, ко­то­рые хо­тят при­е­хать в Шан­хай, есть ком­па­нии, ко­то­рые при­едут для пе­ре­го­во­ров и кон­так­тов, но не для уча­стия в экс­по­зи­ции.

На са­мой вы­став­ке бу­дет один об­щий па­ви­льон, где Рос­сия как по­чет­ный гость бу­дет иметь весь­ма се­рьез­ную экс­по­зи­ци­он­ную пло­щадь.

Есть семь от­рас­ле­вых па­ви­льо­нов, так вот в пя­ти из се­ми та­ких па­ви­льо­нов мы участ­ву­ем. Не участ­ву­ем в од­ном, где пред­став­ле­ны бы­то­вая тех­ни­ка и элек­тро­ни­ка, и там, где ав­то­мо­би­ли, а во всех осталь­ных мы при­сут­ству­ем. В том чис­ле и в тех па­ви­льо­нах, где бу­дут пред­став­ле­ны ин­но­ва­ции и вы­со­кие тех­но­ло­гии. Ну а боль­ше все­го ком­па­ний (56) бу­дет пред­став­ле­но в па­ви­льоне сель­ско­го хо­зяй­ства и про­до­воль­ствия. Здесь мы чув­ству­ем се­бя уве­рен­но. Так что эта выставка даст хо­ро­шую воз­мож­ность по­пы­тать­ся про­дви­нуть­ся на ки­тай­ском рын­ке сверх тех ниш, ко­то­рые мы на нем за­ни­ма­ем. Неко­то­рые в Рос­сии утвер­жда­ют, что в тор­го­вой войне США про­тив Ки­тая есть вполне ре­аль­ные воз­мож­но­сти для рос­сий­ских аг­ра­ри­ев. Рас­суж­да­ют, что мы, на­при­мер, мо­жем уве­ли­чить по­став­ки со­е­вых бо­бов и сви­ни­ны в Ки­тай. Как счи­та­е­те, есть ли дей­стви­тель­но в этом кри­зи­се ка­кие-то шан­сы для Рос­сии?

Воз­мож­но­сти есть, но я по­осте­рег­ся бы от из­лишне ра­дуж­ных на­стро­е­ний. Де­ло не в тор­го­вых вой­нах и в том, что мы под­су­е­тим­ся и зай­мем чье-то ме­сто. На та­кой ли­нии по­ве­де­ния се­рьез­ную стра­те­гию не по­стро­ишь. Ее на­до стро­ить неза­ви­си­мо от раз­но­го ро­да фак­то­ров. По­то­му что эти тор­го­вые вой­ны се­го­дня есть, а зав­тра их нет, мы же не зна­ем, как бу­дет раз­ви­вать­ся этот кон­фликт. Нам нуж­но неза­ви­си­мо от это­го вы­стра­и­вать стра­те­гию. У нас есть для это­го ос­но­ва­ния, но, ко­неч­но, в рам­ках то­го по­тен­ци­а­ла, ко­то­рым мы об­ла­да­ем. Мы не за­ме­ним аме­ри­кан­цев на ки­тай­ском рын­ке сои, это невоз­мож­но в си­лу огром­ной раз­ни­цы в циф­рах. Ки­тай за­ку­па­ет еже­год­но свы­ше 90 млн т сои, из ко­то­рых при­мер­но треть шла с аме­ри­кан­ско­го рын­ка, а у нас весь уро­жай сои в де­сять раз мень­ше, чем ее им­порт Ки­та­ем из Шта­тов, — 3,5 млн т. По­это­му ес­ли мы в про­шлом го­ду по­ста­ви­ли при­мер­но 500 тыс. т, а в этом го­ду при­бли­зим­ся к 1 млн т, это уже рост на 50%, это уже удво­е­ние.

Дру­гое де­ло, что вряд ли мы смо­жем дви­гать­ся даль­ше та­ки­ми же тем­па­ми — наш соб­ствен­ный уро­жай это­го не поз­во­ля­ет. И здесь вы­ход в том, что­бы пе­ре­во­дить со­труд­ни­че­ство на дол­го­сроч­ную ос­но­ву, на со­зда­ние ка­ких-то сов­мест­ных хо­зяйств, ко­то­рые спо­соб­ны бу­дут ра­бо­тать на ки­тай­ский ры­нок на пер­спек­ти­ву вме­сто ра­зо­вых сде­лок. Для это­го у нас есть усло­вия, на­ши сель­ско­хо­зяй­ствен­ные то­ва­ры поль­зу­ют­ся успе­хом на ки­тай­ском рын­ке, у них хо­ро­шая ре­пу­та­ция. Пус­кай объ­е­мы по­ка не слиш­ком ве­ли­ки, но на­ши кон­ди­тер­ские из­де­лия, рас­ти­тель­ное мас­ло, на­ша му­ка, ко­то­рая, кста­ти, до­ро­же той, что про­да­ет­ся на ки­тай­ском рын­ке, — всё это поль­зу­ет­ся спро­сом

РОС­СИИ НУЖ­НО ВЫ­СТРА­И­ВАТЬ СТРА­ТЕ­ГИЮ СО ТРУДНИЧЕСТВА С КИ­ТА­ЕМ НЕЗА­ВИ­СИ­МО ОТ ТОРГО ВЫХ ВОЙН. У НАС ЕСТЬ ДЛЯ ЭТО­ГО ОС­НО­ВА­НИЯ

из-за сво­е­го ка­че­ства. И я уж не го­во­рю про мо­ро­же­ное, ко­то­рое про­ре­кла­ми­ро­ва­ли на­ши ру­ко­во­ди­те­ли. По­ка это не ни­ши, а неболь­шие ячей­ки на ки­тай­ском рын­ке. Но ни­что не ме­ша­ет их рас­ши­рить, это за­ви­сит от нас са­мих — как мы су­ме­ем ор­га­ни­зо­вать про­из­вод­ство и по­став­ки на экс­порт. Ска­жем, в об­ла­сти зер­но­вых у нас это по­лу­ча­ет­ся.

Китайцы обе­ща­ют, что угро­за санк­ций со сто­ро­ны США не по­ме­ша­ет их даль­ней­ше­му со­труд­ни­че­ству с Рос­си­ей. Но не так дав­но гла­ва пред­ста­ви­тель­ства Цен­тро­бан­ка Рос­сии в Ки­тае Вла­ди­мир Да­ни­лов при­знал, что фи­нан­со­вые учре­жде­ния КНР от­ка­зы­ва­ют­ся про­во­дить тран­зак­ции с уча­сти­ем рос­сий­ских ком­па­ний из-за огра­ни­че­ний США и ЕС. Мо­жет ли но­вая спи­раль аме­ри­кан­ских санк­ций на­стро­ить Пе­кин на боль­шую сдер­жан­ность в от­но­ше­нии тор­го­вых дел с Рос­си­ей?

Вы очень мяг­ко вы­ска­зы­ва­е­тесь. На са­мом де­ле это дей­стви­тель­но вре­дит на­шей тор­гов­ле. Ки­тай­ская эко­но­ми­ка в зна­чи­тель­ной ме­ре за­ви­сит от внеш­ней тор­гов­ли, и объ­ем тор­гов­ли КНР с за­пад­ны­ми парт­не­ра­ми, с США, фи­нан­со­вое со­труд­ни­че­ство с ни­ми на­столь­ко ве­ли­ки, что Ки­тай этим дей­стви­тель­но до­ро­жит. И вряд ли мож­но оби­жать­ся на ки­тай­цев за то, что они пе­кут­ся о сво­их ин­те­ре­сах. Дру­гое де­ло, что в ря­де слу­ча­ев они ду­ют на во­ду и вы­дер­жи­ва­ют опре­де­лен­ные санк­ци­он­ные огра­ни­че­ния да­же в тех об­ла­стях, где они не вве­де­ны. Или ру­ко­вод­ству­ют­ся прин­ци­пом «от гре­ха по­даль­ше». Это жизнь, это не по­вод для оби­ды. Это по­вод для то­го, что­бы, ес­ли мы за­ин­те­ре­со­ва­ны в со­труд­ни­че­стве, преду­смот­реть та­кие ме­ха­низ­мы, ко­то­рые поз­во­ли­ли бы нас огра­дить от та­ко­го ро­да огра­ни­че­ний. А они, бу­дем чест­ны­ми, в ря­де слу­ча­ев свя­за­ны с по­пыт­ка­ми небла­го­вид­ной кон­ку­рен­ции под по­ли­ти­че­ски­ми пред­ло­га­ми.

Са­мое глав­ное, что ни один из на­ших ки­тай­ских парт­не­ров не за­яв­ля­ет о сво­ра­чи­ва­нии со­труд­ни­че­ства из-за то­го, что нам кто-то ме­ша­ет. Это, зна­е­те, как в сель­ско­хо­зяй­ствен­ных ра­бо­тах — дождь идет, но се­ять-то на­до. Так что бу­дем про­дол­жать тор­гов­лю, бу­дем ис­кать раз­вяз­ки, тем бо­лее что на по­ли­ти­че­ском уровне есть пол­ное вза­и­мо­по­ни­ма­ние по этой те­ме. Во­прос в том, как от­стро­ить ме­ха­низм. Бу­дем этим за­ни­мать­ся.

Со­всем недав­но Рос­сия под­пи­са­ла кон­тракт с Ин­ди­ей на по­став­ку ком­плек­сов С-400 — как утвер­жда­ет­ся, они бу­дут раз­ме­ще­ны ин­дий­ца­ми в непо­сред­ствен­ной бли­зо­сти от ки­тай­ской гра­ни­цы. Мы все зна­ем, что у Нью-Де­ли и Пе­ки­на от­но­ше­ния не са­мые про­стые. Как в Пе­кине от­нес­лись к по­став­кам Рос­си­ей, его стра­те­ги­че­ским парт­не­ром, та­ких во­ору­же­ний Ин­дии?

Я бы ска­зал так: мы все по­ни­ма­ем и при­ни­ма­ем пра­ви­ла иг­ры, и я не слы­шал от на­ших ки­тай­ских парт­не­ров ка­ких-то обид в свя­зи с этим. Есть опре­де­лен­ное по­ни­ма­ние, на­вер­ное, точ­но так же про­ис­хо­дит и в Ин­дии. Мы со сво­ей сто­ро­ны делаем все, что­бы Ки­тай и Ин­дия сбли­зи­лись и ес­ли не устра­ни­ли, то сгла­ди­ли те про­ти­во­ре­чия, ко­то­рые меж­ду ни­ми су­ще­ству­ют. Мы ак­тив­но под­дер­жа­ли член­ство Ин­дии и Па­ки­ста­на в ШОС имен­но ис­хо­дя из то­го, что член­ство в та­кой кол­лек­тив­ной пло­щад­ке по­мо­жет сто­ро­нам вы­ра­бо­тать пра­ви­ла иг­ры, ко­то­рые устра­нят име­ю­щи­е­ся про­ти­во­ре­чия. Пра­ви­ла иг­ры вы­ра­бо­та­ны, все их по­ни­ма­ют, дра­ма­ти­зи­ро­вать си­ту­а­цию смыс­ла не име­ет.

В Ки­тае ча­сто про­во­дят опро­сы на те­му, как граж­дане от­но­сят­ся к Вла­ди­ми­ру Пу­ти­ну. В Ки­тае его очень лю­бят. А как китайцы вос­при­ни­ма­ют Рос­сию и рус­ских?

Я бы сло­во «лю­бовь» по от­но­ше­нию к на­ше­му ру­ко­во­ди­те­лю не при­ме­нял. По­ло­жи­тель­ные эмо­ции есть, но все-та­ки на­пра­ши­ва­ет­ся сло­во «ува­же­ние» и при­зна­ние, что это круп­ный ли­дер, осо­зна­ю­щий ин­те­ре­сы сво­ей стра­ны и уме­ю­щий их от­ста­и­вать. Вот это китайцы боль­ше все­го це­нят, имен­но это они хо­те­ли ви­деть в ми­ро­вых ли­де­рах. Тем бо­лее что в столк­но­ве­ни­ях Ки­тая с внеш­ним ми­ром не все бы­ло глад­ко. Вско­ре бу­дет 180-ле­тие на­ча­ла опи­ум­ных войн, ко­то­рые крайне бо­лез­нен­но вос­при­ни­ма­ют­ся на­ши­ми ки­тай­ски­ми дру­зья­ми.

Так что силь­ный по­ли­ти­че­ский ли­дер — это по опре­де­ле­нию тот, кто в Ки­тае поль­зу­ет­ся ува­же­ни­ем. И нас не мо­жет не ра­до­вать, что имен­но так наш пре­зи­дент вос­при­ни­ма­ет­ся в КНР. Что ка­са­ет­ся обыч­ных лю­дей, то за дол­гие го­ды здесь и в ка­че­стве посла в по­след­нее вре­мя — а я же ведь не толь­ко услов­но на ли­му­зине про­ез­жаю по ки­тай­ским ули­цам, я и с ки­тай­ским об­ще­ством го­во­рю, и дру­зей у ме­ня мно­го тут — кро­ме сим­па­тий, ни­ко­гда дру­гих чувств к на­шей стране лич­но не на­блю­дал. Ко­неч­но, мы не обя­за­ны лю­бить друг дру­га, но опре­де­лен­ный уни­сон ду­шев­ных струн меж­ду на­ми и ки­тай­ца­ми су­ще­ству­ет.

Мне хо­чет­ся, что­бы на­ша стра­на, ко­то­рую до­ста­точ­но хо­ро­шо зна­ют в Ки­тае, ста­но­ви­лась еще бо­лее из­вест­ной и желанной для на­ших ки­тай­ских парт­не­ров. Не толь­ко для стар­ше­го по­ко­ле­ния, но и для мо­ло­де­жи, ори­ен­ти­ро­ван­ной на ми­ро­вую куль­ту­ру. И что­бы здесь по­ни­ма­ли, что ча­стью этой ми­ро­вой куль­ту­ры яв­ля­ет­ся со­вре­мен­ная Рос­сия. В Ки­тае про­дол­жа­ет поль­зо­вать­ся по­пу­ляр­но­стью рус­ский язык. По­сле ан­глий­ско­го он за­ни­ма­ет од­но из пер­вых мест сре­ди язы­ков, ко­то­рые здесь изу­ча­ют. Здесь есть шко­лы ру­си­сти­ки, здесь пе­ре­во­дят на­ши про­из­ве­де­ния. В ки­но­те­ат­рах мень­ше на­ших филь­мов, но это лишь по­то­му, что их про­сто ма­ло в срав­не­нии с гол­ли­вуд­ской про­дук­ци­ей и соб­ствен­ны­ми ки­тай­ски­ми филь­ма­ми.

Сум­ми­руя вы­ше­ска­зан­ное: на­ша стра­на ки­тай­цам ин­те­рес­на. Об этом го­во­рит в том чис­ле ко­ли­че­ство ту­ри­стов, при­ез­жа­ю­щих к нам из Ки­тая, что по­рой со­зда­ет и про­бле­мы, по­сколь­ку на­ша ту­ри­сти­че­ская сфе­ра не со­всем го­то­ва к приему та­ко­го ко­ли­че­ства го­стей. Но то, что это от­ра­жа­ет ин­те­рес, несо­мнен­но.

Newspapers in Russian

Newspapers from Russia

© PressReader. All rights reserved.