В Европарламенте для России предусмотрена презумпция виновности
Депутат Европарламента Тьерри Мариани — о будущем российско-европейских отношений, СП-2 и Джо Байдене
Евросоюз может ввести в отношении России новые санкции из-за ситуации с Навальным, поскольку постоянное наложение ограничительных мер — залог существования внешней политики ЕС. Об этом в интервью «Известиям» заявил член комитета Европарламента по международным делам, французский депутат Тьерри Мариани. Политик рассказал, как пандемия повлияла на отношения Москвы и Брюсселя, чего он ждёт от прихода в Белый дом Джо Байдена, а также поделился своим беспокойством о будущем «Северного потока-2».
Нынешний год проходит под эгидой пандемии COVID-19. Коронавирус повлиял на отношения Евросоюза с Россией?
Пандемия помешала ряду обменов. Но ключевым событием в двусторонних отношениях ЕС и России остаётся избрание Джо Байдена, если его победа будет подтверждена, а это наиболее вероятно. Этот момент в двусторонних отношениях оказался куда важнее пандемии.
В начале у всех была надежда на то, что коронавирус объединит страны. Но, судя по всему, этого не произошло.
Это верно. Мы видим то же недоверие к России. Например, Москва стала первой, кто заявил о разработке вакцины. Мгновенная реакция в Европе была такой: «О, это Россия, это несерьёзно». Ну а поскольку отношения между Евросоюзом и РФ, будем честны, откровенно плохие, пандемия не изменила их ни в лучшую, ни в худшую сторону.
В этом году в двусторонних отношениях было несколько негативных эпизодов. Один из них — обвинения в якобы отравлении Алексея Навального. Подозреваемые в этом деле до сих пор неизвестны, однако Евросоюз уже ввёл санкции против руководства РФ. Почему?
Во французском праве, пока вина не доказана, все граждане считаются невиновными. Я обнаружил, что в Европарламенте, когда речь заходит о России, существует так называемая презумпция виновности. То, что Навального отравили, похоже на правду. Кто это сделал, никто не знает. Как минимум надо дождаться расследования, чтобы выяснить, кто исполнитель, а кто заказчик. В Европарламенте виновные были назначены ещё до того, как было начато расследование. Это произошло под воздействием некоторых делегаций — я говорю о странах Балтии, Польше и Румынии.
Логика ЕС такова: Навальный — видный оппозиционер, который может завтра занять место президента. Евросоюз считает, что введение санкций имеет большое значение. В последние месяцы было много таких ситуаций: например, «дело Навального» и Белоруссия. Логика мышления в ЕС остаётся «антисоветской» — в России до сих пор видят врага. Хотя очевидно, что больше опасности — не геополитической, но экономической — для нас представляет Китай.
Почему тогда такие локомотивы ЕС, как Германия и Франция, позволяют определять его политику странам Восточной Европы?
Когда произошло крупнейшее расширение Евросоюза (в 2004 году к нему присоединилось 10 государств. — «Известия») и его членами стали бывшие
республики СССР, эти страны вошли в ЕС со своей историей. Я не разделяю точку зрения поляков, но могу её понять. Во Франции российские солдаты в последний раз были в 1815 году, из Польши же советские военные ушли только в 90-е годы прошлого века.
До этого расширения у стран ЕС не было проблем с Россией — её не рассматривали как угрозу. И вот за один раз мы принимаем десяток стран, у которых определённые проблемы с Россией были. И это очень повлияло на внешнюю политику Евросоюза — с того момента она стала идти в антироссийском направлении. В ЕС существует баланс, и ни одно большое государство не хочет, чтобы в момент принятия решения против него были настроены такие страны, как Польша, например. Германия и Франция не хотят идти против этих стран, чтобы те не блокировали их определённые требования.
Возвращаясь к ситуации с Навальным, как вы расцениваете ответ России на европейские санкции?
Он был пропорциональный — Россия приняла меры, аналогичные европейским. Это классическая схема, когда речь заходит об ответных мерах.
Возможно ли, что Евросоюз введёт новые санкции по этому делу?
Да, конечно. Во внешней политике ЕС использует два главных инструмента — субсидии и санкции. В первом случае он ведёт себя как негосударственная организация: даёт деньги отдельным странам, но не имеет там особого политического влияния. Что касается санкций, то это можно объяснить так: в философии есть тезис «Я мыслю, следовательно, существую». Перекладывая это на европейскую внешнюю политику, мы получаем: «Я ввожу санкции, следовательно, существую».
Поэтому, возвращаясь к вашему вопросу, думаю, что новые санкции будут, поскольку это единственный способ ЕС проводить свою внешнюю политику. Эта ситуация вновь вывела на повестку вопрос: что будет с «СП-2»?
А вот это уже реально проблематичный вопрос. В этом плане очень беспокоит избрание Байдена. Сегодня Евросоюз пытается стать «зелёным», проводя более экологичную политику, и говорит о том, что ему надо отказаться от российского газа, чтобы закупать американский сланцевый природный газ. Мы видим, что есть страны, которые настаивают на том, чтобы остановить «Северный поток-2» (и это те же государства, про которые я говорил ранее). Однако это не в интересах Германии. Интересно, что будет делать ФРГ, которая в ЕС считается державой номер 1 — этот статус определяют её экономика и личность госпожи Меркель.
Но сейчас проект приостановлен из-за санкций США, а не европейского противостояния.
Господин Байден — совершенно не то же самое, что господин Трамп, когда речь заходит об отношениях с Россией. Можно ожидать, что его политика будет достаточно жёсткой, как это бывает при демократах. Интерес же США в том, чтобы СП-2 достроен не был.
Вы думаете, что Вашингтон будет вводить новые санкции против своих европейских партнёров?
Наиболее эффективный инструмент США для давления на Европу — это НАТО. Штаты в Европе — это своего рода троянский конь. Очевидно, что Вашингтон попытается остановить этот проект через те европейские страны, которые можно считать его наиболее близкими союзниками.