«Бюд­жет – это не ядер­ная фи­зи­ка, и де­пу­та­ты спо­соб­ны разо­брать­ся в его де­та­лях»

Kommersant Perm - - Прикамье -

За­ме­сти­тель­пред­се­да­те­ля­ко­ми­те­та­по­бюд­же­ту­и­на­ло­гам Перм­ской­гор­ду­мы­Вла­ди­ми­рМо­ло­ков­ских­рас­ска­за­ло­том, по­че­му­нуж­но­по­ду­матьо­се­рьез­но­муве­ли­че­ни­и­объ­е­ма­го­род­ской­каз­ны,вчем­плю­сы­и­ми­ну­сы­со­ци­аль­но­на­прав­лен­но­го­бюд­же­та­игде­най­ти­ре­зер­выд­ля­раз­ви­ти­яПер­ми.

– Вла­ди­мир Ев­ге­нье­вич, сей­час идет ак­тив­ная ра­бо­та над про­ек­том бюд­же­та 2018–2020 го­дов. Каковы ос­нов­ные прин­ци­пы его фор­ми­ро­ва­ния? Мог­ли бы вы обо­зна­чить сла­бые и силь­ные сто­ро­ны про­ек­та?

– Прин­ци­пы фор­ми­ро­ва­ния на про­тя­же­нии по­след­них лет оста­ют­ся преж­ни­ми – это без­де­фи­цит­ность, со­ци­аль­ная на­прав­лен­ность и эво­лю­ци­он­ное раз­ви­тие. Это, с од­ной сто­ро­ны, плюс: мы за­да­ем до­сти­жи­мые ре­зуль­та­ты, рас­счи­ты­ва­ем на соб­ствен­ные си­лы и не за­ви­сим от внеш­них фак­то­ров – бан­ков, бюд­же­тов вы­ше­сто­я­щих уров­ней. Но у этой по­сту­па­тель­но­сти есть и об­рат­ная сто­ро­на. В го­ро­де дей­ству­ет 25 му­ни­ци­паль­ных про­грамм, ко­то­рые ре­ша­ют во­про­сы раз­ви­тия Пер­ми по на­прав­ле­ни­ям: об­ра­зо­ва­ние, до­рож­ное хо­зяй­ство, ЖКХ и дру­гие. Дей­ствуя по­сте­пен­но, по неко­то­рым из этих про­грамм мы до­стиг­нем ощу­ти­мо­го ре­зуль­та­та, то есть дей­стви­тель­но по­чув­ству­ем улуч­ше­ния, но неско­ро – в пер­спек­ти­ве де­ся­ти-два­дца­ти лет. На­до по­нять, а го­то­во ли на­се­ле­ние Пер­ми ждать так дол­го. Сле­ду­ет опре­де­лить, где у нас бо­ле­вые точ­ки, ко­то­рые на­до ис­прав­лять в сроч­ном по­ряд­ке, а что мо­жет по­до­ждать. По­это­му во­прос рас­ста­нов­ки при­о­ри­те­тов – глав­ный. Нам дей­стви­тель­но есть о чем по­ду­мать, но де­лать это нуж­но ак­ку­рат­но. Про­цесс фор­ми­ро­ва­ния бюд­же­та на 2018– 2020 го­ды был за­пу­щен еще в июне, се­го­дня этот «па­ро­воз» уже едет во­всю, и ме­нять на нем ко­ле­са, пе­ре­во­дить стрел­ки нет смыс­ла. Нам нуж­но по­раз­мыш­лять на пер­спек­ти­ву, что­бы, воз­мож­но, вне­сти кор­рек­ти­вы уже в бюд­жет 2019 го­да.

– О чем, с ва­шей точ­ки зре­ния, сто­ит по­ду­мать?

– Преж­де все­го, необ­хо­ди­мо опре­де­лить­ся с це­лью – че­го имен­но мы хо­тим. Ко­неч­но, у нас при­ня­та стра­те­гия со­ци­аль­но-эко­но­ми­че­ско­го раз­ви­тия Пер­ми до 2030 го­да, в ко­то­рой эти мо­мен­ты обо­зна­че­ны. Но это кон­цеп­ту­аль­ный до­ку­мент, в нем весь­ма об­те­ка­е­мо опи­са­но то, к че­му мы стре­мим­ся. Ду­маю, что ко­неч­ная цель в том, что­бы лю­дям в Пер­ми жи­лось ком­форт­но, они не уез­жа­ли бы от­сю­да, а на­обо­рот, при­ез­жа­ли к нам, по­это­му нуж­но по­нять, ку­да и за­чем уезжают жи­те­ли Пер­ми, что их при­вле­ка­ет в дру­гих ре­ги­о­нах. Вряд ли это во­прос об­ра­зо­ва­ния. У нас вполне до­стой­ный уро­вень об­ра­зо­ва­ния, поз­во­ля­ю­щий ре­бя­там участ­во­вать в со­рев­но­ва­ни­ях ре­ги­о­наль­но­го, рос­сий­ско­го и меж­ду­на­род­но­го уров­ня. Во­прос не в том, что, на­при­мер, в Москве или Санкт-Пе­тер­бур­ге луч­ше учат. Про­сто там мож­но остать­ся по­сле уче­бы – там вы­ше зар­пла­та, боль­ше вос­тре­бо­ван­ность. Опре­де­лив точ­ки при­тя­же­ния, мы пой­мем, чем Пермь от­ли­ча­ет­ся, смо­жем вы­стро­ить пра­виль­ные при­о­ри­те­ты раз­ви­тия, что­бы жизнь бы­ла ком­форт­ной. А у нас за­ча­стую бы­ва­ет так: мы на­туж­но про­во­дим ка­кие-то ме­ро­при­я­тия, тра­тим на них бюд­жет­ные сред­ства, но эти уси­лия му­ни­ци­па­ли­те­та лю­дей не тро­га­ют, мак­си­мум – вы­зы­ва­ют лю­бо­пыт­ство. А лю­ди долж­ны не про­сто лю­бо­пыт­ство­вать, необ­хо­ди­ма во­вле­чен­ность на­се­ле­ния в жизнь го­ро­да.

– Вы го­во­ри­те, что нуж­но срав­нить Пермь и дру­гие го­ро­да. Но го­род и так си­сте­ма­ти­че­ски ана­ли­зи­ру­ет по­ка­за­те­ли у нас и у го­ро­дов-ана­ло­гов.

– Мне ка­жет­ся, на­до не срав­ни­вать схо­жие по по­ка­за­те­лям тер­ри­то­рии, а рас­смат­ри­вать на­ши го­ро­да-кон­ку­рен­ты. Мы долж­ны по­ни­мать, ка­кие имен­но ре­ги­о­ны привле­ка­ют пер­мя­ков, преж­де все­го мо­ло­дую ауди­то­рию, и по­че­му. Мо­жет быть, мы и по­хо­жи с ка­ки­ми-то ме­га­по­ли­са­ми, со­по­ста­ви­мы по ря­ду па­ра­мет­ров, но не факт, что кон­ку­ри­ру­ем с ни­ми за че­ло­ве­че­ский ре­сурс. Мо­жет, в Че­ля­бинск лю­ди и не едут, а в Ека­те­рин­бург и Ка­зань, на­при­мер, едут. И не толь­ко жить и ра­бо­тать. IKEA, ак­ва­парк, меж­ду­на­род­ный аэро­порт – вот толь­ко часть из то­го, что вос­тре­бо­ва­но на­ши­ми жи­те­ля­ми. Про­ана­ли­зи­ро­вав ин­фор­ма­цию, мы смо­жем со­ста­вить пе­ре­чень тер­ри­то­рий-ана­ло­гов и тех по­ка­за­те­лей, ко­то­рые яв­ля­ют­ся при­вле­ка­тель­ны­ми для лю­дей. Мы оциф­ру­ем это, по­лу­чим кон­крет­ные це­ли для раз­ви­тия го­ро­да. Бюд­жет­ные тра­ты бу­дут бо­лее осмыс­лен­ны­ми.

– Ка­кие на­прав­ле­ния бюд­жет­ной по­ли­ти­ки Пер­ми, на ваш взгляд, тре­бу­ют про­ра­бот­ки?

– Нам сто­ит по­ду­мать о та­ком прин­ци­пе, как со­ци­аль­ная на­прав­лен­ность бюд­же­та. Мож­но про­ве­сти ана­ло­гию. Зар­пла­та ра­бо­че­го – 25 тыс. руб­лей, зар­пла­та ди­рек­то­ра – 400 тыс. руб­лей. У ко­го из них в лич­ном бюд­же­те боль­ше до­ля со­ци­аль­ных рас­хо­дов? Оче­вид­но, что в пер­вом слу­чае – это про­цен­тов 90%, ос­нов­ные тра­ты идут на питание. Во вто­ром слу­чае на питание ухо­дит про­цен­тов де­сять. Вро­де бы пер­вый бюд­жет су­пер­со­ци­аль­ный. Но хо­ро­шо ли это? То же са­мое и с го­ро­дом: на­ши те­ку­щие рас­хо­ды – как тра­ты на питание. Чем боль­ше у му­ни­ци­па­ли­те­та до­ля со­ци­аль­ных рас­хо­дов, тем мень­ше раз­ви­тия. Мы долж­ны не толь­ко пи­тать­ся, а поз­во­лять се­бе что-то еще. Ес­ли до­ля со­ци­ал­ки рас­тет, а раз­мер бюд­же­та оста­ет­ся преж­ним, на­вер­ное, это не со­всем хо­ро­шо. На бу­ду­щее нам на­до ду­мать о том, что­бы не толь­ко со­ци­аль­ные обя­за­тель­ства вы­пол­нять. Необ­хо­ди­мо, что­бы бюд­жет рос – был не 25 млрд руб­лей, как сей­час, а 30–35 млрд. То­гда бы­ли бы ши­ре воз­мож­но­сти на «из­ли­ше­ства» – на раз­ви­тие го­ро­да, улуч­ше­ние ка­че­ства жиз­ни.

– Ка­ким вы ви­ди­те по­тен­ци­ал ро­ста на­ло­го­вых и нена­ло­го­вых до­хо­дов го­род­ской каз­ны?

– Бюд­жет на­до фор­ми­ро­вать осо­знан­но. Нель­зя про­сто при­нять как дан­ность, что у нас по­сту­па­ет та­кой-то объ­ем НДФЛ и дру­гих до­хо­дов. Мы ведь по­ни­ма­ем, что, с уче­том чис­лен­но­сти ра­бо­та­ю­ще­го на­се­ле­ния и сред­ней зар­пла­ты, циф­ры не «срас­та­ют­ся». Мы мо­жем по­лу­чать боль­ше, но это­го не про­ис­хо­дит из-за про­бле­мы «се­рых» зар­плат. Важ­но так­же вы­во­дить ма­лый и ин­ди­ви­ду­аль­ный биз­нес в ци­ви­ли­зо­ван­ное рус­ло. Биз­нес дол­жен пла­тить на­ло­ги. Го­род име­ет мно­го воз­мож­но­стей «мо­ни­то­рить» эту де­я­тель­ность и что-то ре­шать, ока­зы­вать вли­я­ние. На­до по­нять, ка­ко­ва на­ло­го­об­ла­га­е­мая ба­за на са­мом де­ле. Как толь­ко это пой­мем – по­явят­ся ры­ча­ги управ­ле­ния. До­хо­дов в бюд­жет мож­но бу­дет по­лу­чать боль­ше. Есть ре­зер­вы, и нуж­но изыс­ки­вать пу­ти, что­бы из­влечь из этой «ру­ды» боль­ше по­лез­но­го. Цель ад­ми­ни­стра­ции го­ро­да – знать все, что есть в го­ро­де, и эф­фек­тив­но этим управ­лять. И хо­тя это до­воль­но дли­тель­ный и труд­ный про­цесс, им нуж­но за­ни­мать­ся.

– Ка­ким об­ра­зом этим мо­жет за­ни­мать­ся перм­ская ду­ма?

– Нель­зя со­всем раз­де­лять ад­ми­ни­стра­цию го­ро­да и ду­му. Нель­зя го­во­рить, что ад­ми­ни­стра­ция толь­ко ис­пол­ни­тель, а ду­ма толь­ко кон­тро­лер. Да и кон­троль мо­жет быть раз­ным. Мож­но про­сто спро­сить – сде­ла­но или нет. А мож­но спро­сить, как и по­че­му сде­ла­но, ухо­дить в кон­кре­ти­ку. Нуж­но по­ни­мать, что ты кон­тро­ли­ру­ешь, вни­кать в де­та­ли. Кро­ме раз­де­ле­ния вла­сти, долж­но быть еще и вза­и­мо­дей­ствие. Это про­цесс вза­и­мо­дей­ствия, а его, на мой взгляд, се­го­дня недо­ста­точ­но. Ес­ли де­пу­та­ты что-то не по­ни­ма­ют и спра­ши­ва­ют, это не зна­чит, что они кри­ти­ку­ют. Мы про­сто хо­тим разо­брать­ся, сов­мест­но ре­шить. Вме­сте мы бу­дем ум­нее, чем каж­дый из нас по от­дель­но­сти. За­да­ча ду­мы – не толь­ко кон­тро­ли­ро­вать, но и ак­тив­но участ­во­вать в фор­ми­ро­ва­нии бюд­же­та. Во­вле­чен­ность в про­цесс да­ет воз­мож­ность де­пу­та­там вы­хо­дить с пред­ло­же­ни­я­ми по хо­ду ра­бо­ты, а не го­во­рить – нам это блю­до не нра­вит­ся, неси­те дру­гое. Ко­гда ты сто­ишь и смот­ришь, как го­то­вит­ся блю­до, у те­бя по­том во­про­сов уже не воз­ни­ка­ет. От сов­мест­ной ра­бо­ты, от бо­лее плот­но­го вза­и­мо­дей­ствия бу­дет толь­ко поль­за – го­ро­ду, ад­ми­ни­стра­ции и ду­ме. Бюд­жет – это не ядер­ная фи­зи­ка, и де­пу­та­ты спо­соб­ны разо­брать­ся в ло­ги­ке по­стро­е­ния и де­та­лях. Здесь нет ни­че­го ар­хи­слож­но­го: ни­чем бюд­жет го­ро­да не от­ли­ча­ет­ся от бюд­же­та пред­при­я­тия и от бюд­же­та се­мьи – прин­ци­пы и под­хо­ды оди­на­ко­вы.

– Как еще, на ваш взгляд, мож­но улуч­шить бюд­жет­ную по­ли­ти­ку му­ни­ци­па­ли­те­та?

– Нам сто­ит по­ра­бо­тать по несколь­ким на­прав­ле­ни­ям. Од­но из них – это му­ни­ци­паль­но-част­ное парт­нер­ство и при­вле­че­ние част­ных ин­ве­сто­ров. Мо­гу при­ве­сти яр­кий при­мер. Не­дав­но я был в Во­лог­де, где с мест­ны­ми кол­ле- га­ми об­ме­ни­ва­лись му­ни­ци­паль­ны­ми прак­ти­ка­ми. У них воз­ник во­прос: че­му вы хо­ти­те у нас на­учить­ся, ес­ли у нас бюд­жет 6 млрд руб­лей, а у вас 25 млрд? Но на са­мом де­ле, чем мень­ше де­нег, тем боль­ше вклю­ча­ет­ся го­ло­ва, что­бы их ра­зум­но рас­пре­де­лить. Во­лог­да в этом го­ду празд­но­ва­ла юби­лей – 870 лет. Он про­хо­дил с боль­шим раз­ма­хом, несколь­ко дней. Но му­ни­ци­па­ли­тет при этом по­тра­тил – вду­май­тесь! – все­го 1,5 млн руб­лей! Они по­ка­за­ли нам про­грам­му: ос­нов­ной вклад – это част­ные ин­ве­сто­ры. С ни­ми нуж­но об­щать­ся. Мо­жет, ка­жет­ся, что это стыд­но – хо­дить с про­тя­ну­той ру­кой, но на это мож­но и под дру­гим ра­кур­сом по­смот­реть: на­до про­сто объ­яс­нять биз­не­су, пред­при­я­ти­ям, лю­дям, по­че­му уча­стие в та­ких про­ек­тах бу­дет во бла­го всем. Кро­ме то­го, у на­ше­го бюд­же­та боль­шой по­тен­ци­ал в уве­ли­че­нии эф­фек­тив­но­сти рас­хо­дов. Речь не идет об оп­ти­ми­за­ции или се­к­ве­ст­ре. Мы не уре­за­ем зар­пла­ту, рас­хо­ды на со­ци­ал­ку, ре­мон­ты и про­чие нуж­ные ве­щи, не пе­ре­но­сим тра­ты на бо­лее позд­ний срок. Мы го­во­рим про ре­зер­вы, ко­то­рые кро­ют­ся в том, как имен­но го­род рас­хо­ду­ет сред­ства и кто за это от­ве­ча­ет. На­при­мер, возь­мем ре­мон­ты дво­ров, школ, дет­ских са­дов, то есть все, что свя­за­но со строй­кой. При гра­мот­ном под­хо­де – это се­рьез­ный ре­зерв. Нам необ­хо­ди­мы лю­ди, ко­то­рые раз­би­ра­ют­ся в сме­тах на стро­и­тель­ство и ре­монт и мо­гут вы­сту­пать про­фес­си­о­наль­ным бу­фе­ром меж­ду под­ряд­чи­ком и за­каз­чи­ком. Нель­зя воз­ла­гать от­вет­ствен­ность на тех, кто не об­ла­да­ет нуж­ной ком­пе­тен­ци­ей. Ди­рек­тор са­ди­ка, шко­лы, двор­ца куль­ту­ры не мо­жет и не дол­жен раз­би­рать­ся в ре­мон­те. А се­го­дня он же и за­каз­чик, он же и под­пи­сы­ва­ет сме­ту и акт вы­пол­нен­ных ра­бот. Ну­жен ор­ган, ко­то­рый это возь­мет на се­бя, в шта­те у ко­то­ро­го есть со­от­вет­ству­ю­щие спе­ци­а­ли­сты. Несколь­ко лет на­зад му­ни­ци­паль­но­му управ­ле­нию ка­пи­таль­но­го стро­и­тель­ства уже пе­ре­под­чи­ни­ли круп­ные го­род­ские строй­ки. Но ведь оста­лись и дру­гие ви­ды стро­и­тель­ных ра­бот, ко­то­ры­ми УКС по­ка не за­ни­ма­ет­ся. Ко­неч­но, ре­монт кры­ши сто­и­мо­стью 3–5 млн руб­лей несо­по­ста­вим со стро­и­тель­ством шко­лы, дет­ско­го са­да, где тре­бу­ют­ся сот­ни мил­ли­о­нов руб­лей. А сколь­ко этих ре­мон­тов крыш на­би­ра­ет­ся и сколь­ко мы на них те­ря­ем из-за неэф­фек­тив­ных трат? Сей­час за­куп­ки осу­ществ­ля­ют му­ни­ци­паль­ные учре­жде­ния. Еди­но­го за­куп­щи­ка нет, а зна­чит, нет ски­док на объ­ем и нет об­щей ба­зы по­став­щи­ков. Это то­же од­но из на­прав­ле­ний – эко­но­мить, не ухуд­шая ка­че­ство.

– До­пус­ка­е­те ли в бу­ду­щем воз­мож­ность при­вле­че­ния за­ем­ных средств на ин­ве­сти­ци­он­ные рас­хо­ды го­ро­да и де­фи­цит – как след­ствие?

Во­прос без­де­фи­цит­но­сти дис­кус­си­он­ный. Что луч­ше – се­го­дня за­лезть в дол­ги и де­сять лет жить в нор­маль­ной квар­ти­ре, вы­пла­чи­вая кре­дит или ипо­те­ку, или де­сять лет ко­пить и жить в об­ще­жи­тии? Что­бы взять кре­дит, нуж­но по­ни­мать, что те­бе это дей­стви­тель­но необ­хо­ди­мо и что у те­бя бу­дут источ­ни­ки для его по­кры­тия. Услов­но го­во­ря – ес­ли нам нуж­но 21 млрд руб­лей, что­бы рас­се­лить все ава­рий­ное жи­лье, ко­то­рое есть се­го­дня, по­че­му не взять по 7 млрд на три го­да и по­стро­ить но­вые до­ма, а по­том спо­кой­но в те­че­ние два­дца­ти лет вы­пла­чи­вать услов­ную «ипо­те­ку». Мы со­зда­дим ком­форт­ные усло­вия для лю­дей, улуч­шим внеш­ний об­лик го­ро­да. Я счи­таю, что без­де­фи­цит­ность – не ак­си­о­ма. К это­му во­про­су на­до пе­ри­о­ди­че­ски воз­вра­щать­ся. Но лю­бой де­фи­цит дол­жен быть чет­ко спла­ни­ро­ван и про­счи­тан. На мой взгляд, за­ни­мать день­ги мож­но толь­ко на раз­ви­тие, ин­ве­сти­ции. Но то­гда и под­ход дол­жен быть как к ком­мер­че­ским ин­ве­сти­ци­ям: тща­тель­ный от­бор про­ек­тов, вни­ма­тель­ная про­ра­бот­ка, се­рьез­ное тех­ни­ко-эко­но­ми­че­ское обос­но­ва­ние, кон­троль ре­а­ли­за­ции и чет­кое за­креп­ле­ние от­вет­ствен­но­сти. Не бы­ва­ет иде­аль­ных бюд­же­тов. Все­гда есть воз­мож­ность уве­ли­чить до­хо­ды и ра­зум­нее ими рас­по­ря­дить­ся. Про­сто этим нуж­но за­ни­мать­ся по­сто­ян­но.

Newspapers in Russian

Newspapers from Russia

© PressReader. All rights reserved.