«Есть гра­ни­ца — здо­ро­вье и жизнь ре­бен­ка»

Ан­на Куз­не­цо­ва в бе­се­де с „Ъ“под­ве­ла ито­ги го­да сво­ей ра­бо­ты

Kommersant - - ПЕРВАЯ СТРАНИЦА - Ин­тер­вью взя­ли Ва­ле­рия Мишина и Оль­га Ал­ле­но­ва

Упол­но­мо­чен­ный по пра­вам ре­бен­ка при пре­зи­ден­те РФ Ан­на Куз­не­цо­ва рас­ска­за­ла кор­ре­спон­ден­там ”Ъ“Ва­ле­рии Ми­ши­ной и Оль­ге Ал­ле­но­вой, как предотвращать со­ци­аль­ное си­рот­ство, чем вы­зва­ны воз­вра­ты си­рот из при­ем­ных се­мей в дет­ские до­ма, по­че­му де­ти­ин­ва­ли­ды из «спис­ка Ди­мы Яко­вле­ва» не мо­гут быть усы­нов­ле­ны в США да­же в ви­де ис­клю­че­ния и ка­кие пе­ре­ме­ны нуж­ны, что­бы сде­лать шко­лу бо­лее без­опас­ной для де­тей. «Мы не ве­дом­ствен­ный ин­сти­тут и долж­ны иметь свою неза­ви­си­мую точ­ку зре­ния»

— За­няв пост упол­но­мо­чен­но­го по пра­вам ре­бен­ка, вы го­во­ри­ли, что со­би­ра­е­тесь ре­шать все про­бле­мы си­стем­но, а у ре­ги­о­наль­ных дет­ских ом­буд­сме­нов бу­дет об­щая фе­де­раль­ная по­вест­ка. Но в по­след­нее вре­мя ва­ша по­вест­ка со­сто­ит из кон­крет­ных слу­ча­ев. Вы по­ме­ня­ли под­ход? — Нет, я не пе­ре­ду­ма­ла. Си­сте­ма со­сто­ит из кон­крет­ных слу­ча­ев. За каж­дой ис­то­ри- ей мы ви­дим си­сте­му и из то­чеч­ных слу­ча­ев скла­ды­ва­ем боль­шой пазл. На­при­мер, с детьми, ко­то­рых мы при­вез­ли из Гроз­но­го (с ав­гу­ста 2017 го­да вла­сти Чеч­ни ве­дут ра­бо­ту по воз­вра­ще­нию несо­вер­шен­но­лет­них рос­си­ян из зо­ны бо­е­вых дей­ствий на Ближ­нем Во­сто­ке.— ” Ъ“). Это при­мер ра­бо­та­ю­щей си­сте­мы: бы­ла ин­фор­ма­ция, под­клю­чи­ли все ве­дом­ства, по­соль­ства, МИД РФ, си­ло­вые струк­ту­ры. Это очень слож­ный клу­бок, а на по­верх­но­сти ви­ден толь­ко кон­крет­ный, яр­кий мо­мент — встре­ча с ре­бен­ком. В по­след­нее вре­мя на слу­ху был так­же слу­чай с ма­га­дан­ским маль­чи­ком (по­сту­пил в Эн­до­кри­но­ло­ги­че­ский на­уч­ный центр Мин­здра­ва РФ в со­сто­я­нии край­не­го ис­то­ще­ния, так как, по со­об­ще­ни­ям со­труд­ни­ков цен­тра, при­ем­ная мать его прак­ти­че­ски не кор­ми­ла.— ” Ъ“) или ка­ли­нин­град­ская исто­рия ( се­мья из Ка­ли­нин­гра­да вер­ну­ла вось­ме­рых при­ем­ных де­тей со­ци­аль­ным ор­га­нам, так как не смог­ла до­бить­ся вы­пла­ты по­со­бий в Москве.— ” Ъ“).

В этих слу­ча­ях про­яви­лись те си­стем­ные сбои, ко­то­рые ина­че ни­как невоз­мож­но бы­ло бы уви­деть. Чем мы быст­рее ви­дим си­стем­ные сбои, тем быст­рее есть воз­мож­ность ре­шить про­бле­му. — Ваш пред­ше­ствен­ник, Па­вел Аста­хов, счи­тал, что в сфе­ре за­щи­ты дет­ства не­об­хо­ди­мо со­зда­вать фе­де­раль­ное ми­ни­стер­ство. Сей­час в ре­ги­о­нах дет­ские ом­буд­сме­ны на­пря­мую за­ви­сят от ре­ги­о­наль­ных вла­стей: их на­зна­ча­ют и пла­тят им зар­пла­ту гу­бер­на­то­ры. Вам не ка­жет­ся, что в та­кой си­сте­ме ом­буд­сме­ны бу­дут за­щи­щать в первую оче­редь ре­ги­о­наль­ную власть, а не де­тей? — Са­мо по се­бе соз­да­ние ве­дом­ства не га­ран­ти­ру­ет ре­зуль­та­та. Глав­ное — ка­ким со­дер­жа­ни­ем ты его на­пол­нишь. С дру­гой сто­ро­ны, мы по­ни­ма­ем, что в неко­то­рых ре­ги­о­нах уже есть хо­ро­шие ин­стру­мен­ты, как на­при­мер, в Баш­ки­рии, где со­зда­ли ми­ни­стер­ство се­мьи и дет­ства. У ме­ня то­же спра­ши­ва­ли, нуж­но ли со­здать ми­ни­стер­ство се­мьи на фе­де­раль­ном уровне. На­до по­нять, ка­ки­ми ин­стру­мен­та­ми это ми­ни­стер­ство бу­дет об­ла­дать, что­бы до­би­вать­ся ре­зуль­та­та. Про ин­стру­мен­ты вли­я­ния на ре­ги­о­наль­ных ом­буд­сме­нов мо­гу ска­зать так: у нас есть на­ши об­щие встре­чи — съез­ды упол­но­мо­чен­ных, на ко­то­рых мы обо­зна­ча­ем на­шу по­зи­цию. Я все­гда го­тов­лю про­грамм­ный до­клад, в ко­то­ром рас­став­ле­ны все при­о­ри­те­ты. Ко­неч­но, каж­дый в на­шей сфе­ре име­ет пра­во на свою точ­ку зре­ния. Мы не ве­дом­ствен­ный ин­сти­тут и долж­ны иметь свою неза­ви­си­мую точ­ку зре­ния. Я со­глас­на, что раз­ный уро­вень ре­гла­мен­та­ции ин­сти­ту­та дет­ских ом­буд­сме­нов в ре­ги­о­нах, к со­жа­ле- нию, по­рой ста­вит его в за­ви­си­мость от мест­ных вла­стей. Но как че­ло­век, ко­то­рый был ру­ко­во­ди­те­лем ре­ги­о­наль­но­го от­де­ле­ния «Об­ще­рос­сий­ско­го на­род­но­го фрон­та», я знаю, что мно­гое за­ви­сит от лич­но­сти. Но ес­ли бу­дет за­кон об упол­но­мо­чен­ных, то бу­дут со­зда­ны и усло­вия для ре­а­ли­за­ции боль­ше­го спек­тра за­дач и бо­лее не­за­ви­си­мые усло­вия для ре­ги­о­наль­ных ом­буд­сме­нов.

— Вы со­зда­ли боль­шой об­ще­ствен­ный со­вет при сво­ем ап­па­ра­те, ре­зуль­та­ты есть?

— Пер­вой сво­ей за­да­чей я счи­та­ла имен­но соз­да­ние той ко­ман­ды, ко­то­рая го­то­ва ре­шать про­бле­мы. И мы со­зда­ли со­вет, на­вер­ное, са­мый боль­шой из су­ще­ству­ю­щих при дру­гих ве­дом­ствах. Ме­ня спра­ши­ва­ли: «Вы что, при­гла­ша­е­те ту­да всех под­ряд?» Не всех под­ряд, но лю­дей с раз­ны­ми мне­ни­я­ми. За­чем об­ще­ствен­ный со­вет, ес­ли там все толь­ко со­гла­ша­ют­ся? Ре­зуль­та­том как раз та­кой ра­бо­ты со­ве­та ста­ли, на­при­мер, пред­ло­же­ния, ко­то­рые во­шли в за­ко­но­про­ект о про­фи­лак­ти­ке под­рост­ко­вых су­и­ци­дов.

— Неко­то­рые чле­ны со­ве­та впо­след­ствии ушли из него. В чем при­чи­на?

— Это по­ка­зы­ва­ет, что со­вет — жи­вой ор­га­низм. Я го­во­рю, что глав­ное усло­вие — уча­стие и го­тов­ность к диа­ло­гу. Ес­ли ее нет, то там слож­но при­не­сти ка­кую-ли­бо поль­зу де­лу.

— Ка­ко­вы по­след­ствия у это­го за­ко­но­про­ек­та, уже­сто­чив­ше­го от­вет­ствен­ность за ор­га­ни­за­цию групп смер­ти и скло­не­ние несо­вер­шен­но­лет­них к су­и­ци­дам?

— Я недав­но встре­ча­лась с ми­ни­стром внут­рен­них дел. Он рас­ска­зал, что сей­час очень ак­тив­но при­вле­ка­ют­ся к уго­лов­ной от­вет­ствен­но­сти соз­да­те­ли, ку­ра­то­ры и мо­де­ра­то­ры «групп смер­ти» в соц­се­тях. К со­жа­ле­нию, точ­ную циф­ру не ска­жу, но сре­ди них есть и несо­вер­шен­но­лет­ние. До­ста­точ­но слож­но за­да­вать им во­про­сы, но бла­го­да­ря тем ста­тьям за­ко­на, ко­то­рые по­яви­лись, их мож­но при­вле­кать к уго­лов­ной от­вет­ствен­но­сти.

— Ка­кие ре­зуль­та­ты в долж­но­сти дет­ско­го за­щит­ни­ка вы для се­бя счи­та­е­те ос­нов­ны­ми?

— Это вве­де­ние ди­а­гно­сти­ки ту­бер­ку­ле­за, аль­тер­на­тив­ной ре­ак­ции Ман­ту. Ко­гда я при­шла, у нас бы­ли го­ры пи­сем, ты­ся­чи об­ра­ще­ний от ро­ди­те­лей. Они жа­ло­ва­лись на то, что не мо­гут сде­лать эту про­бу на ту­бер­ку­лез из-за ал­лер­гии ре­бен­ка. В соц­се­тях бы­ли со­зда­ны груп­пы ро­ди­те­лей, чьих де­тей не пус­ка­ли в дет­ские са­ды. А ес­ли ма­ма не мо­жет от­пра­вить ре­бен­ка в до­школь­ное учре­жде­ние, она ли­ша­ет­ся воз­мож­но­сти ид­ти на ра­бо­ту. Но спо­со­бы ди­а­гно­сти­ки ре­гу­ли­ро­ва­лись при­ка­зом Мин­здра­ва, огра­ни­чив­шим их при по­ступ­ле­нии в дет­ские учре­жде­ния ре­ак­ци­ей Ман­ту и рент­ге­ном. Про­ку­ра­ту­ра по-раз­но­му трак­то­ва­ла эту си­ту­а­цию в раз­ных ре­ги­о­нах, су­ды вы­но­си­ли раз­ные ре­ше­ния. Лю­ди об­ме­ни­ва­лись недо­сто­вер­ной ин­фор­ма­ци­ей, гра­дус на­пря­жен­но­сти по­сто­ян­но рос. Око­ло трех ме­ся­цев мы ве­ли пе­ре­го­во­ры с несколь­ки­ми ве­дом­ства­ми, пы­та­лись най­ти кон­сен­сус. В ито­ге нас под­дер­жал Мин­здрав Рос­сии, в ре­зуль­та­те че­го Все­рос­сий­ское об­ще­ство фти­зи­ат­ров ука­за­ло, что ме­ди­ци­на раз­ви­ва­ет­ся и су­ще­ству­ют аль­тер­на­тив­ные ме­то­ды. На­при­мер, Тс­пот, ко­то­рый да­ет воз­мож­ность про­ди­а­гно­сти­ро­вать ту­бер­ку­лез че­рез ана­лиз кро­ви.

«По­рой до­ста­точ­но во­вре­мя по­мочь се­мье, и де­ти оста­нут­ся до­ма»

— Ле­том, по­сле то­го как вы ска­за­ли, что слу­чаи неза­кон­но­го ото­бра­ния де­тей в Рос­сии еди­нич­ны, пред­ста­ви­те­ли ро­ди­тель­ских со­об­ществ вы­шли с про­тестны­ми пи­ке­та­ми к Го­с­ду­ме. Вы по­сле это­го из­ме­ни­ли мнение? — В ян­ва­ре 2017 го­да пре­зи­дент по­ру­чил ис­сле­до­вать прак­ти­ку ото­бра­ния. Мы при­ня­ли в этом мо­ни­то­рин­ге уча­стие, со­брав ра­бо­чие груп­пы при упол­но­мо­чен­ных по пра­вам ре­бен­ка, что­бы по­смот­реть, что про­ис­хо­дит, и при необ­хо­ди­мо­сти под­клю­чить­ся к ока­за­нию по­мо­щи. Я по сво­ей прак­ти­ке знаю, что по­рой до­ста­точ­но во­вре­мя по­мочь се­мье — и де­ти оста­нут­ся до­ма. Так про­изо­шло, на­при­мер, в Ниж­нем Та­ги­ле. Мы узна­ли, что се­мью с во­се­мью детьми мо­гут ли­шить ро­ди­тель­ских прав. При­чи­на бы­ла в том, что они не во­ди­ли де­тей в шко­лу боль­ше по­лу­го­да, не­смот­ря на неод­но­крат­ные пре­ду­пре­жде­ния ор­га­нов опе­ки. Ро­ди­те­ли объ­яс­ня­ли это тем, что стро­ят дом бли­же к шко­ле и как до­стро­ят, бу­дут во­дить. И в этой си­ту­а­ции мы под­клю­чи­лись, ис­ко­вое за­яв­ле­ние в суд бы­ло ото­зва­но, су­да не бы­ло. Та­кие ре­ше­ния мож­но най­ти, ес­ли их ис­кать. Кро­ме то­го, нуж­но бы­ло по­смот­реть, как ра­бо­та­ет ре­ги­о­наль­ное за­ко­но­да­тель­ство, ка­кие струк­ту­ры луч­ше спо­соб­ству­ют ре­ше­нию про­бле­мы. Про­цесс до сих пор идет, груп­пы ра­бо­та­ют и до­ка­за­ли, что они ре­аль­но нуж­ны. — А по са­мой прак­ти­ке ото­бра­ния де­тей по стране в це­лом что ска­же­те? — Я счи­таю, что есть пе­ре­ги­бы, свя­зан­ные с неком­пе­тент­но­стью и непро­фес­си­о­наль­ны­ми ша­га­ми ор­га­нов в си­сте­ме про­фи­лак­ти­ки. И еще от­сут­ству­ет си­сте­ма со­под­чи­не­ния ве­домств, что да­ет бо­га­тую пи­щу для ана­ли­за. И сей­час нуж­но ана­ли­зи­ро­вать ре­ги­о­наль­ный опыт и со­зда­вать усло­вия для раз­ви­тия се­мьи. — Нуж­но ли за­би­рать де­тей, ко­гда у ро­ди­те­лей нет ра­бо­ты и у них пу­стой хо­ло­диль­ник? — Я го­во­рю как раз про соз­да­ние усло­вий для ро­ди­те­лей. Я хо­чу, что­бы мы все зна­ли, как по- мо­гать се­мье. Сей­час мы уже го­во­рим о го­су­дар­ствен­ных сер­ти­фи­ци­ро­ван­ных «ня­нях», ко­то­рые мог­ли бы бес­плат­но при­смат­ри­вать за детьми. В Рос­сии 320 тыс. де­тей нуж­да­ют­ся в этой услу­ге. Ма­ма, вос­пи­ты­ва­ю­щая в оди­ноч­ку ре­бен­ка, ост­ро в этом нуж­да­ет­ся, и это мо­жет сохранить се­мью, а по­рой и жизнь ре­бен­ку. Де­воч­ка, ко­то­рая зна­ет, что за ее ре­бен­ком при­смот­рят, най­дет ра­бо­ту, смо­жет адап­ти­ро­вать­ся. Мы об­суж­да­ли это с Ми­ни­стер­ством об­ра­зо­ва­ния. Они го­во­рят, что го­то­вы под­клю­чить­ся. Сей­час ве­дут­ся пе­ре­го­во­ры с Ми­ни­стер­ством тру­да. Эта ра­бо­та с сер­ти­фи­ци­ро­ван­ны­ми ня­ня­ми уже вы­хо­дит на фи­ниш­ную пря­мую. Сле­ду­ю­щим эта­пом бу­дет пи­лот­ный за­пуск в несколь­ких ре­ги­о­нах: это Во­лог­да, Баш­ки­рия, Ка­ли­нин­град, Бел­го­род.

— В СМИ ши­ро­ко осве­ща­лась смерть ВИЧ-ин­фи­ци­ро­ван­но­го ре­бен­ка в при­ем­ной се­мье в Пе­тер­бур­ге. Как вы от­но­си­тесь к ВИЧ-дис­си­ден­там и что на­до де­лать в та­ких си­ту­а­ци­ях?

— Мы мо­жем иметь со­вер­шен­но раз­ные вз­гля­ды на жизнь, но есть гра­ни­ца — здо­ро­вье, жизнь ре­бен­ка. И эту гра­ни­цу ни­кто не име­ет пра­ва пе­ре­хо­дить. Что ка­са­ет­ся при­ем­ной се­мьи, то это от­дель­ный вопрос: как под­би­ра­лась эта се­мья, по­че­му ей пе­ре­да­ли де­тей. При пе­ре­да­че ре­бен­ка в при­ем­ную се­мью не­об­хо­ди­мо бы­ло по­лу­чить га­ран­тии то­го, что о его здо­ро­вье бу­дут за­бо­тить­ся.

«Ми­ни­стер­ство об­ра­зо­ва­ния на­счи­та­ло бо­лее 20 тыс. неот­ве­тов с аме­ри­кан­ской сто­ро­ны»

— Где сей­час де­ти из зе­ле­но­град­ской се­мьи Дель, скан­даль­но ото­бран­ные в на­ча­ле го­да? — Двум де­воч­кам ищут усы­но­ви­те­лей, пя­те­ро устро­е­ны в се­мьи в Москве, еще од­на де­воч­ка — в ре­ги­оне. — То есть их раз­де­ли­ли? — Да. Объ­яс­ню, по­че­му бы­ла та­кая раз­ная так­ти­ка с этой се­мьей и се­мьей из Ка­ли­нин­гра­да. Ко­неч­но, ка­ли­нин­град­ская при­ем­ная се­мья от­да­ла де­тей в дет­ский дом, мы при­е­ха­ли, по­го­во­ри­ли с ре­бя­тиш­ка­ми. Там бы­ла очень тро­га­тель­ная си­ту­а­ция: ма­лень­кая де­воч­ка кор­ми­ла млад­ше­го бра­та, все де­ти бы­ли при­вя­за­ны друг к дру­гу, друг о дру­ге за­бо­ти­лись. Так их ро­ди­те­ли вос­пи­ты­ва­ли, по­ка они на­хо­ди­лись в се­мье. Спе­ци­а­ли­сты ди­а­гно­сти­ро­ва­ли, что де­ти при­вя­за­ны друг к дру­гу и их нуж­но остав­лять вме­сте. Это­го не ска­жешь о се­мье из Зе­ле­но­гра­да, при­вя­зан­но­сти там не на­шли.

— По­сле изъ­я­тия де­тей из зе­ле­но­град­ской се­мьи на­ча­лись мас­со­вые про­вер­ки при­ем­ных мно­го­дет­ных се­мей. Вы со­глас­ны, что эта исто­рия нега­тив­но ска­за­лась на ими­дже при­ем­ных се­мей?

— Слож­но не со­гла­сить­ся. Ко­неч­но, это ска­за­лось нега­тив­но. Но я лич­но про­тив на­ве­ши­ва­ния яр­лы­ков. Это мо­жет по­ме­шать на­сто­я­щим при­ем­ным ро­ди­те­лям, ко­то­рые хо­тят усы­но­вить и по­да­рить ре­бен­ку се­мью. Нель­зя пе­ре­ги­бать пал­ку. Есть же за­ме­ча­тель­ные при­ем­ные се­мьи, и их очень мно­го. В ос­нов­ном у нас имен­но та­кие при­ем­ные се­мьи. Я встре­ча­лась с ни­ми. Все, что они про­си­ли,— это гра­мот­но­го про­фес­си­о­наль­но­го со­про­вож­де­ния. И те слу­чаи, ко­то­рые мы с ва­ми об­суж­да­ем, воз­ник­ли лишь по­то­му, что в си­сте­ме есть про­бе­лы.

— По­го­во­рим о за­коне Ди­мы Яко­вле­ва. До то­го как До­нальд Трамп всту­пил в долж­ность пре­зи­ден­та, вы до­пус­ка­ли воз­мож­ность пе­ре­го­во­ров с аме­ри­кан­ской сто­ро­ной по во­про­сам усы­нов­ле­ния.

— Я счи­таю, что на­до дей­ство­вать, ис­хо­дя из фак­та. Есть за­прос, есть вза­и­мо­дей­ствие, есть от­вет на это вза­и­мо­дей­ствие. У нас по­ка ни­кто ни­че­го не просил. Бо­лее то­го, мы про­си­ли. Ми­ни­стер­ство об­ра­зо­ва­ния на­счи­та­ло бо­лее 20 тыс. неот­ве­тов с аме­ри­кан­ской сто­ро­ны о судь­бе усы­нов­лен­ных рос­сий­ских де­тей. По­это­му сна­ча­ла нам нуж­но прой­ти этот этап, по­нять, что там про­ис­хо­дит с на­ши­ми детьми. Вот с фран­цуз­ской сто­ро­ной еже­год­но про­во­дят­ся сов­мест­ные кон­суль­та­ции, по каж­до­му кон­крет­но­му слу­чаю встре­ча­ют­ся спе­ци­а­ли­сты, со­зда­на ко­мис­сия. Мы в кур­се всех дей­ствий с детьми. Я счи­таю, что это по­ка са­мая иде­аль­ная мо­дель вза­и­мо­от­но­ше­ний. На сле­ду­ю­щем эта­пе — до­го­вор с Ита­ли­ей.

— За судь­ба­ми де­тей из спис­ка Ди­мы Яко­вле­ва вы сле­ди­те?

— Без­услов­но. По дан­ным на ав­густ, трое из этих де­тей воз­вра­ще­ны био­ло­ги­че­ским ро­ди­те­лям по их за­яв­ле­нию, ро­ди­те­ли еще дво­их де­тей вос­ста­нов­ле­ны в ро­ди­тель­ских пра­вах, в се­мью род­ствен­ни­ков пе­ре­дан один ре­бе­нок, 118 де­тей пе­ре­да­ны в се­мьи граж­дан РФ, ино­стран­ны­ми граж­да­на­ми усы­нов­ле­ны 123 ре­бен­ка (а это фак­ти­че­ски по­ло­ви­на де­тей из спис­ка).

— Сколь­ко оста­лось в дет­ских до­мах?

— 11 де­тей, семь из них с ин­ва­лид­но­стью. И у ме­ня есть ин­фор­ма­ция о том, что один ре­бе­нок по­гиб.

— И вы счи­та­е­те, что вот ра­ди этих 11 де­тей не сле­ду­ет сде­лать ис­клю­че­ние?

— Слож­но ска­зать, сле­ду­ет или нет, по­то­му что у нас нет сей­час во­об­ще ни­ка­кой ин­фор­ма­ции о том, что сей­час с те­ми детьми, ко­то­рые уже усы­нов­ле­ны в США. Ес­ли бы у нас бы­ла хоть ка­кая-то ин­фор­ма­ция для ана­ли­за! Од­но де­ло, ес­ли де­ти пре­крас­но раз­ви­ва­ют­ся, жи­вут в сво- их се­мьях, все це­лы и невре­ди­мы. А ес­ли там все плохо? Ес­ли они дав­но пе­ре­усы­нов­ле­ны че­рез из­вест­ные фор­мы и тех­но­ло­гии? Как сде­лать вы­во­ды при от­сут­ствии ин­фор­ма­ции?

«В Иван­те­ев­ке мы ви­дим разъ­еди­нен­ность шко­лы с се­мьей»

— В кон­це про­шло­го го­да при­нят за­кон о дет­ском от­ды­хе. По ито­гам лет­не­го се­зо­на что-то из­ме­ни­лось? — Са­мый глав­ный шаг — то, что на­зна­чи­ли от­вет­ствен­ное ве­дом­ство. Вот эту за­да­чу ре­шил но­вый за­кон. Те­перь за дет­ский от­дых от­ве­ча­ет Ми­но­бр­на­у­ки. Сле­ду­ю­щим ша­гом долж­но стать на­пол­не­ние за­ко­на нор­ма­тив­ны­ми ак­та­ми, с уче­том той си­ту­а­ции, ко­то­рое об­на­ру­жи­ло ве­дом­ство. Но го­во­рить о ре­зуль­та­тах по­ка ра­но. К со­жа­ле­нию, вы­во­ды, ко­то­рые мы сде­ла­ли в ре­зуль­та­те ин­спек­ци­он­ных про­ве­рок, до­ста­точ­но про­ти­во­ре­чи­вы. Я лич­но ви­де­ла в од­ном из ре­ги­о­нов пре­крас­ный опыт ор­га­ни­за­ции се­мей­но­го от­ды­ха, за ко­то­рый я сей­час ра­тую, по­то­му что очень важ­но для се­мьи от­ды­хать вме­сте, осо­бен­но с детьми с ин­ва­лид­но­стью. Но я ви­де­ла и пло­хой ла­герь с от­вра­ти­тель­ны­ми усло­ви­я­ми, ко­то­рый вла­стям при­ш­лось за­крыть, по­то­му что там прак­ти­ко­ва­лись и на­ка­за­ния де­тей: за ка­ку­ю­то про­вин­ность их дер­жа­ли по пол­ча­са с под­ня­ты­ми вверх ру­ка­ми. Сей­час у ме­ня еще не го­то­вы дан­ные, во сколь­ко это сто­я­ние с под­ня­ты­ми ру­ка­ми обо­шлось бюд­же­ту, но на­де­ем­ся в се­ре­дине сен­тяб­ря под­го­то­вить до­клад с уче­том ана­ли­за за­ку­поч­ных про­це­дур.

— Как вы от­но­си­тесь к за­ко­ну о де­кри­ми­на­ли­за­ции до­маш­не­го на­си­лия?

— Я, как лю­бой нор­маль­ный че­ло­век, про­тив до­маш­не­го на­си­лия. Что ка­са­ет­ся по­прав­ки, ко­то­рая бы­ла вне­се­на в за­кон, то, на мой взгляд, она сфор­му­ли­ро­ва­на невер­но. Она по­ста­ви­ла в про­ти­во­ре­чие близ­ких и даль­них. На са­мом же де­ле у нас в за­ко­но­да­тель­стве бо­лее 50 норм, ко­то­рые в той или иной сте­пе­ни за­пре­ща­ют на­си­лие. Это Уго­лов­ный ко­декс, Ад­ми­ни­стра­тив­ный ко­декс и так да­лее. То есть в за­ко­но­да­тель­стве опре­де­ле­но, что бить ни­ко­му нель­зя, ка­кой бы ты ни был, близ­кий или даль­ний.

— Де­тей в Рос­сии бьют, это об­щее ме­сто. В по­след­нее вре­мя мно­го об­суж­да­ли, мож­но ли бить по по­пе и на­до ли за это на­ка­зы­вать.

— Я не мо­гу го­во­рить о том, сколь­ко и как мож­но бить де­тей. В си­лу сво­е­го ха­рак­те­ра я не при­ем­лю та­ких ме­то­дов. Но ес­ли есть яв­ле­ние, от него не от­мах­нешь­ся. Нуж­ны ин­стру­мен­ты, ко­то­рые по­мо­гут с ним спра­вить­ся.

— Вы счи­та­е­те, что ес­ли в се­мье бьют ре­бен­ка, нуж­но се­мье по­мочь пе­ре­стать это де­лать?

— Не со­всем. Усто­яв­шу­ю­ся прак­ти­ку из­ме­нить слож­но. Нуж­но из­на­чаль­но ни­ве­ли­ро­вать эти уста­нов­ки. Как вос­при­ни­ма­ют ро­ди­те­ли эти шлеп­ки? Как ин­стру­мент вос­пи­та­ния? В ар­се­на­ле ро­ди­те­лей долж­ны быть дру­гие ин­стру­мен­ты вос­пи­та­ния, и ро­ди­те­ли долж­ны об этом знать. Ро­ди­те­лям нуж­но по­мочь их най­ти.

— Вы изу­чи­ли тра­ги­че­ский слу­чай в Иван­те­ев­ке? Мож­но ли бы­ло предот­вра­тить его и по­мочь под­рост­ку? Со­об­ща­ют, что он дол­гое вре­мя под­вер­гал­ся трав­ле.

— Предот­вра­тить од­но­знач­но мог­ли. Огром­ное недо­уме­ние у ме­ня по по­во­ду то­го, как во­об­ще мож­но бы­ло до­ве­сти до та­кой нераз­ре­ши­мой си­ту­а­ции. И у ро­ди­те­лей бы­ла по­пыт­ка об­ра­тить­ся к спе­ци­а­ли­стам, но спе­ци­а­лист ока­зал­ся неком­пе­тен­тен. Об­ра­ща­лись неод­но­крат­но к пе­да­го­гу, к ди­рек­то­ру об­ра­ща­лись, то­же не бы­ло ре­ак­ции. Ро­ди­те­ли, в свою оче­редь, ви­дя увле­че­ние ре­бен­ка, спо­соб­ство­ва­ли раз­ви­тию это­го увле­че­ния. Це­лый ком­плекс про­блем.

— В рос­сий­ской шко­ле ком­пе­тент­ные психологи, вы как счи­та­е­те? И ес­ли в шко­ле од­на став­ка пси­хо­ло­га, то на­сколь­ко этот спе­ци­а­лист мо­жет быть эф­фек­тив­ным?

— Сей­час Ми­ни­стер­ство об­ра­зо­ва­ния за­яв­ля­ло о под­го­тов­ке кон­цеп­ции раз­ви­тия пси­хо­ло­ги­че­ской служ­бы в шко­лах. Там долж­ны быть и нор­ма­ти­вы за­креп­ле­ны, и по­ря­док обес­пе­че­ния спе­ци­а­ли­ста­ми. Ко­неч­но, ка­че­ство спе­ци­а­ли­стов, ко­то­рые в шко­лах на­хо­дят­ся, это бо­лез­нен­ный вопрос, и он не ре­ша­ет­ся быст­ро. Си­сте­ма под­го­тов­ки школь­ных пси­хо­ло­гов и пе­да­го­гов долж­на быть очень се­рьез­но вы­стро­е­на на ос­но­ва­нии за­дач, ко­то­рые нуж­но ре­шать в шко­ле. А то ведь с за­да­ча­ми шко­ла дол­гое вре­мя не мог­ла опре­де­лить­ся — то ли это толь­ко обу­че­ние, то ли это мно­го­сто­рон­нее раз­ви­тие лич­но­сти, в том чис­ле и ли­дер­ских ка­честв. Это со­вер­шен­но раз­ные за­да­чи. Сей­час мне нра­вит­ся, что пер­вая ста­тья за­ко­на об об­ра­зо­ва­нии трак­ту­ет­ся на­ко­нец пра­виль­но и что шко­ла за­ни­ма­ет­ся и обу­че­ни­ем, и вос­пи­та­ни­ем. Важ­но толь­ко, что­бы шко­ла не под­ме­ня­ла се­мью, а дей­ство­ва­ла с ней в со­во­куп­но­сти. В Иван­те­ев­ке мы ви­дим разъ­еди­нен­ность шко­лы с се­мьей, от­сут­ствие вза­и­мо­дей­ствия и, воз­мож­но, неком­пе­тент­ность спе­ци­а­ли­стов.

Чем мы быст­рее ви­дим си­стем­ные сбои, тем быст­рее есть воз­мож­ность ре­шить про­бле­му

При пе­ре­да­че ре­бен­ка в при­ем­ную се­мью не­об­хо­ди­мо бы­ло по­лу­чить га­ран­тии то­го, что о его здо­ро­вье бу­дут за­бо­тить­ся

У нас нет сей­час во­об­ще ни­ка­кой ин­фор­ма­ции о том, что сей­час с те­ми детьми, ко­то­рые уже усы­нов­ле­ны в США

Newspapers in Russian

Newspapers from Russia

© PressReader. All rights reserved.