«Мы го­то­вы пе­ре­вер­нуть эту стра­ни­цу и ид­ти даль­ше»

По­сол США Джон Теффт рас­ска­зал „Ъ“о «по­соль­ских вой­нах» и дру­гих про­бле­мах в от­но­ше­ни­ях с РФ

Kommersant - - ПЕРВАЯ СТРАНИЦА - Ин­тер­вью взя­ла Еле­на Чер­нен­ко

По­сол США Джон Теффт вче­ра за­вер­шил ра­бо­ту в Рос­сии и вме­сте с су­пру­гой Ма­ри­эл­лой по­ки­нул Моск­ву. На­ка­нуне вы­ле­та в Ва­шинг­тон он рас­ска­зал кор­ре­спон­ден­ту ”Ъ“Елене Чер­нен­ко, че­го ему уда­лось до­бить­ся на этом по­сту, о чем он со­жа­ле­ет и что с ним при­клю­чи­лось в по­след­ние две неде­ли.

— С ка­ки­ми чув­ства­ми вы уез­жа­е­те из Моск­вы? — Я уез­жаю со сме­шан­ны­ми чув­ства­ми. Я горд, что моя ко­ман­да и я су­ме­ли вы­пол­нить свою ра­бо­ту про­фес­си­о­наль­но, с чув­ством соб­ствен­но­го достоинства и с ува­же­ни­ем да­же в те мо­мен­ты, ко­гда по от­но­ше­нию к нам ве­ли се­бя по-дру­го­му. Ду­маю, что на­ше по­соль­ство хо­ро­шо пред­став­ля­ло США не толь­ко на пе­ре­го­во­рах с рос­сий­ским пра­ви­тель­ством, но и в об­ще­нии с граж­да­на­ми. Мы из­бра­ли од­ним из на­ших при­о­ри­те­тов пу­те­ше­ствия по всей Рос­сии, это вер­но и для ме­ня, и для мо­ей ко­ман­ды. Мы бы­ли во мно­гих ме­стах по всей стране и об­ща­лись с мно­же­ством лю­дей, за­ве­ли здесь но­вых дру­зей. На­ши кон­суль­ства так­же мно­го сде­ла­ли для под­дер­жа­ния меж­че­ло­ве­че­ских кон­так­тов.

В то же вре­мя я, оче­вид­но, рас­стро­ен тем, что нам не уда­лось до­бить­ся боль­ше­го про­грес­са в об­ла­стях, тре­бу­ю­щих наи­боль­ше­го вни­ма­ния и как мож­но ско­рее. В первую оче­редь, ко­неч­но, я го­во­рю об Укра­ине. Она до­ми­ни­ро­ва­ла в по­вест­ке до то­го, как я сю­да при­е­хал, и про­дол­жи­ла до­ми­ни­ро­вать весь пе­ри­од мо­ей ра­бо­ты в Москве. Ужас­ный эф­фект на на­ши от­но­ше­ния име­ли ки­бе­р­ата­ки, осу­ществ­лен­ные про­тив США.

Ну и, ко­неч­но, при­ня­тое Рос­си­ей ре­ше­ние сни­зить чис­лен­ность на­ше­го пер­со­на­ла, ко­то­рым фак­ти­че­ски за­вер­ша­ет­ся моя по­езд­ка и ко­то­рое ме­ня очень рас­стра­и­ва­ет. Мно­гие из на­ших рос­сий­ских со­труд­ни­ков по­стра­да­ли от это­го ре­ше­ния, при­ня­то­го их же соб­ствен­ным пра­ви­тель­ством. Но мы бу­дем де­лать все воз­мож­ное, что­бы как мож­но луч­ше пред­став­лять на­шу стра­ну.

Я уез­жаю с чув­ством, что остав­ляю по­соль­ство в хо­ро­шей фор­ме и что ме­ня за­ме­нит очень до­стой­ный и спо­соб­ный че­ло­век. Джо­ну Хантс­ма­ну до­ста­нет­ся пре­крас­ная ко­ман­да, ко­то­рая под­дер­жит его во всех его на­чи­на­ни­ях. — Тя­же­ло ли по­соль­ству вы­пол­нять преж­ний объ­ем ра­бо­ты, ко­гда око­ло 60% всех со­труд­ни­ков вы­нуж­де­ны бы­ли его по­ки­нуть? — Ко­неч­но. Мы про­бо­ва­ли про­дол­жать, как буд­то ни­че­го не слу­чи­лось, так как все жда­ли от нас это­го. Но это фи­зи­че­ски невоз­мож­но с мень­шим чис­лом лю­дей. Од­но из наи­бо­лее чув­стви­тель­ных для рос­си­ян про­яв­ле­ний это­го — мы ста­ли не в со­сто­я­нии вы­да­вать столь­ко же виз, как рань­ше. Не по­то­му, что не хо­тим, мы хо­тим. Мы про­сто вы­нуж­де­ны бы­ли со­кра­тить зна­чи­тель­ное чис­ло со­труд­ни­ков, ко­то­рые за­ни­ма­лись об­ра­бот­кой ви­зо­вых за­яв­ле­ний, вклю­чая про­вер­ку на со­от­вет­ствие тре­бо­ва­ни­ям аме­ри­кан­ско­го за­ко­но­да­тель­ства. Мы де­ла­ем все воз­мож­ное, что­бы уве­ли­чить чис­ло вы­да­ва­е­мых виз. Мы очень хо­тим, что­бы лю­ди ез­ди­ли в США, хо­тим, что­бы они ез­ди­ли ту­да по раз­ным про­грам­мам, как ту­ри­сты, как биз­не­сме­ны, ес­ли они от­ве­ча­ют тре­бо­ва­ни­ям — мы хо­тим, что­бы они ту­да ез­ди­ли. На­де­юсь, что со вре­ме­нем нам удаст­ся вы­да­вать боль­ше виз. — А что по по­во­ду со­кра­ще­ния дру­гих де­пар­та­мен­тов? Я чи­та­ла комментарии быв­ших со­труд­ни­ков по­соль­ства в Facebook, и они, на­при­мер, со­об­ща­ли, что рас­пу­щен прак­ти­че­ски весь де­пар­та­мент куль­тур­но­го со­труд­ни­че­ства. — Нам при­хо­ди­лось де­лать труд­ный вы­бор, и мы де­ла­ли его. Мы ста­ра­лись объ­яс­нить лю­дям, что это не на­ше ре­ше­ние. Для нас клю­че­вой во­прос сей­час — как луч­ше рас­пре­де­лить те 455 че­ло­век, ко­то­рых нам раз­ре­ши­ли оста­вить. У нас был вы­бор — со­кра­тить под­раз­де­ле­ние свя­зей с общественностью, куль­тур­ный де­пар­та­мент или что-то еще. Мы по­ста­ра­лись со­хра­нить как мож­но боль­ше функ­ций по­соль­ства, но это бы­ло нелег­ко. Мы с по­вы­шен­ным вни­ма­ни­ем от­но­сим­ся к во­про­сам без­опас­но­сти по­сле убий­ства аме­ри­кан­ских ди­пло­ма­тов в Бен­га­зи (ги­бель посла США в Ли­вии от рук ра­ди­каль­ных ис­ла­ми­стов.— Ъ“) и се­рии на­па­де­ний на на­ши ди” пло­ма­ти­че­ские мис­сии по все­му ми­ру. Так что нам необ­хо­ди­мо бы­ло со­хра­нить вы­со­кий уро­вень без­опас­но­сти.

Нам необ­хо­ди­мо так­же за­бо­тить­ся об аме­ри­кан­ских граж­да­нах, ко­то- рые при­ез­жа­ют в Рос­сию. Что­бы дать вам по­ни­ма­ние мас­шта­ба на­шей ра­бо­ты — 120 тыс. че­ло­век при­ез­жа­ют из США толь­ко на кру­из­ных су­дах в Санкт-Пе­тер­бург. И у нас в год толь­ко в Санкт-Пе­тер­бур­ге бо­лее ты­ся­чи про­ис­ше­ствий, вклю­чая смер­ти, ограб­ле­ния, по­те­ри пас­пор­тов, кар­ман­ные кра­жи, ко­то­рые про­ис­хо­дят с на­ши­ми граж­да­на­ми. И пер­вое, что де­ла­ют эти лю­ди,— зво­нят в аме­ри­кан­ское кон­суль­ство. И мы долж­ны им всем по­мо­гать, по­то­му что в этом, соб­ствен­но, и со­сто­ит на­ша ра­бо­та. — Как вы счи­та­е­те, за­кон­чи­лись ли «по­соль­ские вой­ны» меж­ду Рос­си­ей и США, как на­зва­ли се­рию вза­им­ных ре­стрик­тив­ных мер СМИ? — Я на­де­юсь. Как за­явил гос­сек­ре­тарь Рекс Тил­лер­сон, Рос­сия обес­пе­чи­ла па­ри­тет, мы обес­пе­чи­ли па­ри­тет, мы го­то­вы пе­ре­вер­нуть эту стра­ни­цу и ид­ти даль­ше. — Бы­ло ли чув­стви­тель­но то, что у вас ото­бра­ли пар­ко­воч­ные ме­ста? — Вы зна­е­те, это наи­мень­шая из на­ших про­блем. Что дей­стви­тель­но вы­зы­ва­ет бес­по­кой­ство, так это ко­гда рос­сий­ская по­ли­ция оста­нав­ли­ва­ет ма­ши­ны аме­ри­кан­ских ди­пло­ма­тов, не­смот­ря на ди­пло­ма­ти­че­ские но­ме­ра. Они да­же мою ма­ши­ну оста­нав­ли­ва­ли. — С ка­кой це­лью? — Без вся­кой це­ли. Это про­ти­во­ре­чит Вен­ской кон­вен­ции (о ди­пло­ма­ти­че­ских сно­ше­ни­ях.— Ъ“). — Ко­гда это про­изо­шло?” — В по­след­ние ра­зы — две неде­ли на­зад. Пре­зи­дент (РФ Вла­ди­мир.— Ъ“) Пу­тин за­ве­рил нас, что это пре” кра­тит­ся, но это про­дол­жа­ет­ся. Но в лю­бом слу­чае мы дви­жем­ся даль­ше, мы ищем сфе­ры, в ко­то­рых мы мо­жем со­труд­ни­чать.

В по­след­ние несколь­ко недель Рос­сию по­се­тил глав­ный наш пе­ре­го­вор­щик по Се­вер­ной Ко­рее Джо­зеф Юнь, он встре­тил­ся с зам­ми­ни­стра ино­стран­ных дел Иго­рем Мор­гу­ло­вым и по­слом по осо­бым по­ру­че­ни­ям Оле­гом Бур­ми­ст­ро­вым. У нас про­дол­жа­ют­ся пе­ре­го­во­ры по по­во­ду си­ту­а­ции в Си­рии, у нас бу­дут встре­чи меж­ду гос­по­ди­ном (по­мощ­ни­ком пре­зи­ден­та Вла­ди­сла­вом.— ” Ъ“) Сур­ко­вым и (спец­пред­ста­ви­те- лем США по Укра­ине.— ” Ъ“) Кур­том Вол­ке­ром. Это бу­дет их вто­рая встре­ча. Мно­го все­го про­ис­хо­дит. Я рас­ска­зал о трех круп­ных во­про­сах внеш­ней по­ли­ти­ки, но есть мно­же­ство сфер, в ко­то­рых мы про­дол­жа­ем со­труд­ни­че­ство: кос­мос, на­у­ка, здра­во­охра­не­ние и так да­лее. — Око­ло двух недель на­зад аме­ри­кан­ское из­да­ние Buzzfeed опуб­ли­ко­ва­ло до­ку­мент, ко­то­рый Москва яко­бы на­пра­ви­ла в мар­те в Ва­шинг­тон. В нем, как со­об­ща­ет­ся, бы­ла пред­ло­же­на чуть ли не но­вая пе­ре­за­груз­ка от­но­ше­ний, обо­зна­че­ны пер­спек­тив­ные об­ла­сти для со­труд­ни­че­ства. Боль­шин­ство из пред­ло­же­ний, как я по­ни­маю, ни­ко­гда не бы­ли при­ня­ты США. — Я ду­маю, сто­ит об­ра­тить­ся к тем сло­вам, ко­то­рые гос­сек­ре­тарь Тил­лер­сон ска­зал по­сле раз­го­во­ра с ми­ни­стром (ино­стран­ных дел РФ.—

Сер­ге­ем Лав­ро­вым и пре­зи­ден”Ъ“) том Вла­ди­ми­ром Пу­ти­ным. Он чет­ко обо­зна­чил по­зи­цию ад­ми­ни­стра­ции США, ко­то­рая за­клю­ча­ет­ся в том, что в настоящее вре­мя от­но­ше­ния на­хо­дят­ся на очень низ­ком уровне, до­ве­рия по­чти нет. Ад­ми­ни­стра­ция (пре­зи­ден­та США.— До­наль­да Трам”Ъ“) па хо­чет улуч­шить от­но­ше­ния, но для это­го тре­бу­ет­ся тя­же­лая ра­бо­та. Рекс Тил­лер­сон вы­де­лил несколь­ко пунк­тов, в част­но­сти Укра­и­ну, где США ожи­да­ют от Рос­сии по­зи­тив­ных ша­гов. Вот при­мер­но та­ков ны­неш­ний курс Ва­шинг­то­на в от­но­ше­нии Моск­вы. Мно­го до­ку­мен­тов с пред­ло­же­ни­я­ми цир­ку­ли­ру­ют в ту и дру­гую сто­ро­ну, но за­яв­ле­ние гос­сек­ре­та­ря бы­ло вы­ве­ре­но и со­гла­со­ва­но, и оно очень точ­но сум­ми­ру­ет на­шу по­зи­цию — как то­гда, так и сей­час. — Сре­ди этих пред­ло­же­ний бы­ло од­но, ка­са­ю­ще­е­ся ки­бер­без­опас­но­сти. Пред­ла­га­лось про­ве­сти спе­ци­аль­ную встре­чу и об­су­дить все раз­но­гла­сия, ко­то­рые на­ко­пи­лись в этой сфе­ре. Раз­ве это не бы­ло бы хо­ро­шей иде­ей? — Рос­сия до сих пор так и не при­зна­ла, что осу­ществ­ля­ла ки­бе­р­ата­ки про­тив США. — По­то­му что США пуб­лич­но не пред­ста­ви­ли ни­ка­ких до­ка­за­тельств. — Мы предо­ста­ви­ли об­ще­ствен­но­сти опре­де­лен­ные до­ка­за­тель­ства, но мы так­же очень осто­рож­ны, по­то­му что не хо­тим рас­кры­вать ис­точ­ни­ки и ме­то­ды, при по­мо­щи ко­то­рых эти до­ка­за­тель­ства бы­ли по­лу­че­ны. И я ду­маю, что рос­сий­ские спец­служ­бы ис­поль­зо­ва­ли бы точ­но та­кой же под­ход в ана­ло­гич­ной си­ту­а­ции. Но теперь по­яв­ля­ет­ся все боль­ше сви­де­тельств о день­гах, ко­то­рые Рос­сия ин­ве­сти­ро­ва­ла, ска­жем, в ре­кла­му на Facebook, что­бы по­вли­ять на ре­зуль­та­ты вы­бо­ров. Сви­де­тель­ства по­сто­ян­но по­яв­ля­ют­ся. Мы хо­тим, что­бы Рос­сия ка­ким-то об­ра­зом при­зна­ла, что это она дей­стви­тель­но со­вер­ши­ла эти ата­ки, и чет­ко за­яви­ла, что ни­ко­гда боль­ше не бу­дет это­го де­лать. На эту те­му бы­ли так или ина­че в за­кры­том ре­жи­ме про­ин­фор­ми­ро­ва­ны все чле­ны Кон­грес­са. И за но­вый па­кет санк­ций про­го­ло­со­ва­ло по­дав­ля­ю­щее боль­шин­ство чле­нов обе­их па­лат пар­ла­мен­та имен­но по­то­му, что все они бы­ли убеж­де­ны, что Рос­сия сде­ла­ла это.

Я ре­гу­ляр­но бы­ваю на Сред­нем За­па­де США, у ме­ня там род­ствен­ни­ки. У лю­дей там мо­гут быть со­вер­шен­но раз­ные взгля­ды на по­ли­ти­ку, ко­му-то по ду­ше До­нальд Трамп, кто­то под­дер­жи­вал Хил­ла­ри Клин­тон. Но и там есть пол­ное еди­но­ду­шие по во­про­су о недо­пу­сти­мо­сти вме­ша­тель­ства Рос­сии в де­мо­кра­ти­че­ские про­цес­сы в США. Это рас­смат­ри­ва­ет­ся как по­пыт­ка по­вли­ять на что-то, что свя­щен­но для нас, на ос­но­ву на­шей го­су­дар­ствен­но­сти. И лю­ди до сих пор очень бо­лез­нен­но к это­му от­но­сят­ся. — На ваш взгляд вве­ден­ные США санк­ции в от­но­ше­нии Рос­сии возы­ме­ли эф­фект? — Ду­маю, что да, и пре­зи­дент Рос­сии, как и ряд дру­гих офи­ци­аль­ных пред­ста­ви­те­лей РФ, это при­зна­вал. Но при­ве­ли ли эти санк­ции к кар­ди­наль­но­му из­ме­не­нию си­ту­а­ции на Укра­ине? Оче­вид­но нет. Тем не ме­нее я счи­таю, что Рос­сия за­пла­ти­ла се­рьез­ную це­ну за свои си­ло­вые дей­ствия в от­но­ше­нии Укра­и­ны. Преж­де все­го это ска­за­лось на ее до­сту­пе к фи­нан­со­вым рын­кам. Но об этом вам луч­ше спро­сить у рос­сий­ских биз­не­сме­нов, ко­то­рые непо­сред­ствен­но стал­ки­ва­ют­ся с эти­ми про­бле­ма­ми. — Вла­сти од­ной из стран ЕС — Гер­ма­нии — за­яви­ли, что от­прав­ка ми­ро­твор­че­ской мис­сии на Укра­и­ну мо­жет стать пер­вым ша­гом к сво­ра­чи­ва­нию ан­ти­рос­сий­ских санк­ций. А США как счи­та­ют? — На­ша по­зи­ция по это­му во­про­су до­ста­точ­но яс­на. Мы счи­та­ем, что пред­ло­жен­ная Рос­си­ей идея сто­ит то­го, что­бы ее изу­чить. И я знаю, что Со­вет Без­опас­но­сти ООН в Нью-Йор­ке уже при­сту­пил к этой ра­бо­те. Мы убеж­де­ны, что ман­дат та­кой мис­сии дол­жен быть ос­но­ван на ува­же­нии к су­ве­ре­ни­те­ту Укра­и­ны и спо­соб­ство­вать це­ли вос­ста­нов­ле­ния ее тер­ри­то­ри­аль­ной це­лост­но­сти. Ми­ро­твор­че­ские си­лы ООН долж­ны быть на­де­ле­ны ши­ро­ким ман­да­том, ко­то­рый поз­во­лил бы им ра­бо­тать на всей за­тро­ну­той кон­флик­том тер­ри­то­рии, вклю­чая воз­мож­ность меж­ду­на­род­но­го кон­тро­ля укра­ин­ской сто­ро­ны гра­ни­цы меж­ду Укра­и­ной и Рос­си­ей, с тем, что­бы из­бе­жать углуб­ле­ния или ин­сти­ту­ци­о­на­ли­за­ции раз­де­ли­тель­ных ли­ний внут­ри са­мой Укра­и­ны. Бу­дем об­суж­дать этот во­прос с вла­стя­ми Укра­и­ны и дру­ги­ми стра­на­ми, вклю­чая Рос­сию. Как я уже го­во­рил, Курт Волкер бу­дет встре­чать­ся с Вла­ди­сла­вом Сур­ко­вым в на­ча­ле ок­тяб­ря. Мы счи­та­ем важ­ным по­пы­тать­ся прий­ти к вза­и­мо­по­ни­ма­нию по во­про­су о ман­да­те воз­мож­ной ми­ро­твор­че­ской мис­сии. Но те кри­те­рии, о ко­то­рых я упо­мя­нул, очень важ­ны, и они бу­дут клю­че­вы­ми при при­ня­тии ре­ше­ния (об от­прав­ке мис­сии.— ” Ъ“), по­сколь­ку мы ис­хо­дим из то­го, что лю­бая по­доб­ная опе­ра­ция долж­на преж­де все­го со­дей­ство­вать вы­пол­не­нию мин­ских до­го­во­рен­но­стей. — Ну а ес­ли о мис­сии все-та­ки удаст­ся до­го­во­рить­ся, это ста­нет ша­гом к сня­тию санк­ций? — Ду­маю, что ны­неш­няя ад­ми­ни­стра­ция США при­дер­жи­ва­ет­ся тех же взгля­дов (что и преды­ду­щая.— Ъ“): ес­ли мы смо­жем до­бить­ся про­грес­са” в Дон­бас­се, то мы бу­дем го­то­вы от­ме­нить часть санк­ций. Но по­ка мы да­же не при­бли­зи­лись к этой це­ли, так что се­рьез­но­го раз­го­во­ра на эту те­му (об­лег­че­ния санк­ций.— Ъ“) не бы­ло. —” Да­вай­те пе­рей­дем к Си­рии. Два го­да про­шло с на­ча­ла рос­сий­ской опе­ра­ции в Си­рии. Ка­ко­во ва­ше мне­ние о ее хо­де? Изна­чаль­но бы­ло мно­го кри­ти­ки со сто­ро­ны Ва­шинг­то­на, теперь же не­ко­то­рые экс­пер­ты го­во­рят, что имен­но рос­сий­ское вме­ша­тель­ство предот­вра­ти­ло ок­ку­па­цию стра­ны тер­ро­ри­ста­ми. Теперь есть зо­ны пе­ре­ми­рия и со­труд­ни­че­ство с США, пусть и огра­ни­чен­ное... — Я не уве­рен, что мне сто­ит да­вать оцен­ки, я не во­ен­ный. С то­го мо­мен­та, как я сю­да по­пал, я все­гда по­ла­гал, что Рос­сия и США мо­гут со­труд­ни­чать в Си­рии. На­ша глав­ная об­щая цель — уни­что­жить ИГ («Ис­лам­ское го­су­дар­ство», за­пре­щен­ная в РФ тер­ро­ри­сти­че­ская груп­пи­ров­ка.— Ъ“). Там плац­дарм ИГ, мы бо­рем­ся ” за то, что­бы его там не бы­ло. И мы при­бли­жа­ем­ся к этой це­ли.

Вся ос­но­ва на­ше­го со­труд­ни­че­ства с Рос­си­ей зи­жди­лась на двух стол­пах: по­бе­дить ИГ и най­ти ди­пло­ма­ти­че­ский вы­ход из по­ли­ти­че­ско­го кри­зи­са в Си­рии. Мы по­ла­га­ем, что (пре­зи­дент Си­рии Ба­шар.— ” Ъ“) Асад дол­жен уй­ти. Это бы­ла по­зи­ция и преды­ду­щей ад­ми­ни­стра­ции, ко­то­рая счи­та­ла, что сна­ча­ла Асад дол­жен уй­ти, и ны­неш­ней ад­ми­ни­стра­ции, ко­то­рая счи­та­ет, что это неми­ну­е­мо впо­след­ствии. Мы не ви­дим мир­но­го бу­ду­ще­го Си­рии во гла­ве с Ба­ша­ром Аса­дом.

Во-вто­рых, что ка­са­ет­ся ка­на­ла по «де­кон­флик­тин­гу» (предот­вра­ще­нию ин­ци­ден­тов.— ” Ъ“), я по­ла­гаю, что он ра­бо­та­ет до­ста­точ­но хо­ро­шо. Во­ен­ные на­ших стран по­сто­ян­но об­ща­ют­ся на мно­гих уров­нях.

На этой неде­ле по­яви­лась ин­фор­ма­ция о том, что Рос­сия об­ви­ня­ет США в ги­бе­ли рос­сий­ско­го ге­не­ра­ла (Ва­ле­рия Аса­по­ва.— ” Ъ“). На это я, во­пер­вых, хо­тел бы выразить свои со- бо­лез­но­ва­ния его се­мье. Ужас­но, ко­гда сол­да­ты по­ги­ба­ют. Но за­яв­ле­ния о том, что мы несем от­вет­ствен­ность за то, что про­изо­шло, аб­со­лют­но бес­поч­вен­ны. Они не име­ют ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к ре­аль­но­сти. Они невер­ны. И в Ва­шинг­тоне об этом уже чет­ко за­яви­ли.

От­кро­вен­но го­во­ря, по­доб­ные об­ви­не­ния за­став­ля­ют нас усо­мнить­ся в том, что Рос­сия хо­чет со­труд­ни­чать с на­ми в Си­рии. А хо­ро­ший при­мер та­ко­го вза­и­мо­дей­ствия есть — на юге стра­ны близ гра­ни­цы с Иор­да­ни­ей, где бы­ла со­зда­на пер­вая зо­на де­эс­ка­ла­ции. Но ес­ли Рос­сия хо­чет со­труд­ни­чать с на­ми, к че­му все эти бес­поч­вен­ные об­ви­не­ния и по­до­зре­ния? — Со сто­ро­ны Рос­сии зву­ча­ли об­ви­не­ния не толь­ко в том, что США несут часть от­вет­ствен­но­сти за ги­бель ге­не­ра­ла, но и в том, что из-за них в за­падне ока­за­лись 29 рос­сий­ских во­ен­ных. — В Си­рии идет граж­дан­ская вой­на. Об­ви­нять США в том, что они на­пря­мую свя­за­ны с эти­ми ин­ци­ден­та­ми, со­вер­шен­но непра­виль­но, это не прав­да. — В за­яв­ле­ни­ях До­наль­да Трам­па в хо­де вы­ступ­ле­ния на Ге­нассам­блее ООН и во мно­гих дру­гих его за­яв­ле­ни­ях очень мно­го во­ин­ствен­но­сти в ад­рес Се­вер­ной Ко­реи. Мы при­вык­ли слы­шать безум­ные за­яв­ле­ния из Пхе­нья­на, но из Ва­шинг­то­на они зву­чат стран­но. Не чув­ству­е­те ли вы, что та­кая ри­то­ри­ка от­нюдь не по­мо­га­ет раз­ре­ше­нию кон­флик­та? — Пре­зи­дент пы­та­ет­ся до­не­сти, в чем со­сто­ит суть на­шей по­ли­ти­ки. Неко­то­рым лю­дям не нра­вит­ся то, ка­ким об­ра­зом он это де­ла­ет, но на­ша по­зи­ция очень про­ста: мы про­дол­жа­ем стре­мить­ся к мир­ной де­нукле­а­ри­за­ции Ко­рей­ско­го по­лу­ост­ро­ва. И ми­нистр ино­стран­ных дел РФ Сер­гей Лав­ров за­явил нам, что это и цель Рос­сии. Бе­лый дом до­ста­точ­но дал по­нять, что на­ша цель сей­час уве­ли­чить ди­пло­ма­ти­че­ское и эко­но­ми­че­ское дав­ле­ние на КНДР, что­бы скло­нить их к пе­ре­го­во­рам. У нас бы­ла от­лич­ная се­рия пе­ре­го­во­ров со спец­по­слан­ни­ком Юнем и за­ме­сти­те­лем ми­ни­стра Мор­гу­ло­вым, и мы в кур­се, что в Моск­ву в бли­жай­шее вре­мя пре­бы­ва­ет вы­со­ко­по­став­лен­ный пред­ста­ви­тель МИД КНДР. Посмот­рим, что она скажет. Но ба­зо­вая идея в том, что мы хо­тим, что­бы ядер­ные и ра­кет­ные ис­пы­та­ния пре­кра­ти­лись. Они угро­жа­ют меж­ду­на­род­но­му ми­ру и без­опас­но­сти.

На­ши рос­сий­ские дру­зья склон­ны рас­смат­ри­вать этот во­прос, как лю­бой дру­гой внеш­не­по­ли­ти­че­ский во­прос, но я ду­маю, что они не пра­вы. Се­вер­ная Ко­рея пред­став­ля­ет для нас эк­зи­стен­ци­аль­ную угро­зу. Ко­гда стра­на угро­жа­ет по­слать ядер­ные бо­е­го­лов­ки и уда­рить по кон­ти­нен­таль­ной тер­ри­то­рии США — это очень се­рьез­но, это на­пря­мую угро­жа­ет на­шим граж­да­нам. И мы сде­ла­ем все, что в на­ших си­лах, что­бы их за­щи­тить от лю­бой во­ен­ной ата­ки. Имен­но по­это­му мы то­ро­пим на­ших рос­сий­ских и ки­тай­ских дру­зей на­да­вить на КНДР так силь­но, как это толь­ко воз­мож­но, уве­ли­чить санк­ции до уров­ня, ко­гда они пре­кра­тят ис­пы­та­ния и ся­дут за стол пе­ре­го­во­ров. — Соз­да­ет­ся впе­чат­ле­ние, что толь­ко ко­гда США нуж­на по­мощь Рос­сии, о ней го­во­рят как о «дру­ге». — Мы зна­ем, что Рос­сия яв­ля­ет­ся ми­ро­вой дер­жа­вой, ко­то­рая ока­зы­ва­ет вли­я­ние на мно­гие про­цес­сы. И мы под­хо­дим к вза­и­мо­дей­ствию с ней очень праг­ма­тич­но. Но, как мне ка­жет­ся, рос­сий­ские вла­сти точ­но так же под­хо­дят к со­труд­ни­че­ству с США. — Один при­мер успеш­но­го со­труд­ни­че­ства меж­ду Рос­си­ей и США мы ви­де­ли — по иран­ско­му ядер­но­му досье. — Да, при преды­ду­щей ад­ми­ни­стра­ции был под­пи­сан Сов­мест­ный все­объ­ем­лю­щий план дей­ствий (СВПД.— ” Ъ“). Но, как вы зна­е­те, ны­неш­няя ад­ми­ни­стра­ция счи­та­ет, что это со­гла­ше­ние не отве­ча­ет за­яв­лен­ной це­ли и не сни­ма­ет все оза­бо­чен­но­сти. В пре­ам­бу­ле это­го до­ку­мен­та ска­за­но, что он при­зван укре­пить мир и без­опас­ность, но на днях иран­цы за­пу­сти­ли меж­кон­ти­нен­таль­ную бал­ли­сти­че­скую ра­ке­ту. — СВПД не по­кры­ва­ет ра­кет­ную про­грам­му Ира­на. — Да, не по­кры­ва­ет. Но за­чем Иран, со­гла­сив­шись на огра­ни­че­ния сво­ей ядер­ной про­грам­мы, про­дол­жа­ет ис­пы­ты­вать бал­ли­сти­че­ские ра­ке­ты, про­тив ко­го на­прав­ле­на его ра­кет­ная про­грам­ма? Кро­ме то­го, мы ви­дим, что Иран про­дол­жа­ет ока­зы­вать под­держ­ку тер­ро­ри­сти­че­ским ор­га­ни­за­ци­ям, та­ким как «Хез­бол­ла». И ад­ми­ни­стра­ция До­наль­да Трам­па яс­но да­ла по­нять, что по­доб­ные дей­ствия непри­ем­ле­мы. — Хо­те­лось бы по­нять, что чув­ству­ют ди­пло­ма­ты, ко­гда они — как то бы­ло в слу­чае с иран­ской ядер­ной про­грам­мой — на про­тя­же­нии мно­гих лет ве­ли пе­ре­го­во­ры и эти уси­лия увен­ча­лись успе­хом, а по­том при­хо­дит но­вая ад­ми­ни­стра­ция и го­во­рит, что это «худ­шая сдел­ка» из всех. — Вам сто­ит об­ра­тить­ся с этим во­про­сом к (быв­ше­му гос­сек­ре­та­рю США.— ” Ъ“) Джо­ну Кер­ри. (Сме­ет­ся.)

Что дей­стви­тель­но вы­зы­ва­ет бес­по­кой­ство, так это ко­гда рос­сий­ская по­ли­ция оста­нав­ли­ва­ет ма­ши­ны аме­ри­кан­ских ди­пло­ма­тов — не­смот­ря на ди­пло­ма­ти­че­ские но­ме­ра Рос­сия за­пла­ти­ла се­рьез­ную це­ну за свои си­ло­вые дей­ствия в от­но­ше­нии Укра­и­ны. Преж­де все­го это ска­за­лось на ее до­сту­пе к фи­нан­со­вым рын­кам

Newspapers in Russian

Newspapers from Russia

© PressReader. All rights reserved.