Подо­пле­ка

«Мы мо­жем от­ве­тить вза­им­но­стью». Ди­п­ло­мат Вик­тор Ли­зун — о ло­ги­ке ви­зо­вых войн

Ogonyok - - В НОМЕРЕ - Бе­се­до­ва­ла Свет­ла­на Су­хо­ва

НА ПРО­ШЛОЙ НЕДЕ­ЛИ ВСТУПИЛО В ДЕЙ­СТВИЕ РЕ­ШЕ­НИЕ США О ПРИОСТАНОВКЕ ВЫ­ДА­ЧИ ВИЗ НА ТЕР­РИ­ТО­РИИ РОС­СИИ. ПРО­ЦЕ­ДУ­РА ВОЗ­ОБ­НО­ВИТ­СЯ НА ЭТОЙ НЕДЕ­ЛЕ, НО ТОЛЬ­КО В СТО­ЛИ­ЦЕ. БЫВ­ШИЙ КОНСУЛ РОС­СИИ В САН-ФРАН­ЦИС­КО ВИК­ТОР ЛИ­ЗУН РАЗЪЯСНИЛ «ОГОНЬ­КУ» ПОДОПЛЕКУ ДИПЛОМАТИЧЕСКОГО ДЕМАРША

— Вик­тор Ни­ко­ла­е­вич, ви­зо­вые войны в ис­то­рии ди­пот­но­ше­ний Рос­сии и США слу­ча­лись? — Не при­пом­ню та­ко­го. Од­но вре­мя бы­ло мно­го от­ка­зов в вы­да­че аме­ри­кан­ских виз рос­си­я­нам, но это бы­ло дав­но — в на­ча­ле 2000-х. От­ка­зы­ва­ли са­мым раз­ным ка­те­го­ри­ям, на­при­мер мо­ло­дым де­вуш­кам. По­че­му-то аме­ри­кан­цы бы­ли убеж­де­ны, что сим­па­тич­ные рос­си­ян­ки на ро­ди­ну не вер­нут­ся и вы­ез­жа­ют за оке­ан толь­ко ра­ди то­го, что­бы вый­ти за­муж, а то и по­ра­бо­тать «на па­не­ли». И, как пра­ви­ло, фор­му­ли­ров­ка от­ка­за (она не озву­чи­ва­лась со­ис­ка­те­лю, но мы о ней зна­ли) бы­ла та­кой: «Нет уве­рен­но­сти, что вер­нет­ся на тер­ри­то­рию сво­е­го граж­дан­ства». Пом­ню, мне при­хо­ди­лось убеж­дать то­гдаш­не­го ген­кон­су­ла США в Москве Ло­ру Кле­ри­чи, что ка­кой бы ми­ло­вид­ной ни бы­ла рос­си­ян­ка, ее все же сто­ит пус­кать в США — угро­за ми­ни­маль­на. Си­ту­а­ция в ито­ге нор­ма­ли­зо­ва­лась. Впро­чем, ес­ли раз­би­рать­ся, на­ши де­вуш­ки «стра­да­ли» ку­да мень­ше, чем слу­жи­те­ли на­у­ки. — Бы­ла уве­ре­на, что аме­ри­кан­цы как раз за­ин­те­ре­со­ва­ны в при­то­ке «моз­гов» и долж­ны да­вать ви­зы уче­ным, толь­ко по­про­си...

— Од­но де­ло — свои уче­ные, иное — ино­стран­цы. У аме­ри­кан­цев «пунк­тик» по ча­сти про­мыш­лен­но­го шпи­о­на­жа. Там есть да­же спе­ци­аль­ная про­грам­ма по за­щи­те от это­го зла. Осо­бен­но неслад­ко при­хо­дит­ся участ­ни­кам раз­лич­ных меж­ду­на­род­ных на­уч­ных кон­фе­рен­ций, ко­то­рых в Шта­тах про­хо­дит за год ве­ли­кое мно­же­ство. На лю­бо­го за­ру­беж­но­го специалиста смот­рят преж­де все­го как на по­тен­ци­аль­но­го шпи­о­на. Осо­бен­но стра­да­ют рос­сий­ские атом­щи­ки — их за­про­сы «под­ви­са­ют» на рас­смот­ре­нии в кон­суль­ствах США в Рос­сии осо­бен­но на­дол­го. Пом­ню, в быт­ность мою зам­ди­рек­то­ра де­пар­та­мен­та Кон­суль­ской служ­бы МИД РФ сам Го­сдеп США при­гла­сил на некую кон­фе­рен­цию ка­кое-то немыс­ли­мое чис­ло на­ших уче­ных и ака­де­ми­ков. Во­семь че­ло­век бы­ло из Но­во­си­бир­ска. Так вот им при­шлось ле­теть 5 ча­сов в Моск­ву на со­бе­се­до­ва­ние, их вы­слу­ша­ли, за­да­ли во­про­сы и... от­ка­за­ли в вы­да­че виз. Скан­дал был ко­лос­саль­ный, ген­кон­су­ла США то­гда да­же вы­зы­ва­ли в МИД с во­про­сом: как та­кое мо­жет быть, ес­ли при­гла­ше­ние при­слал сам Го­сдеп? Вы­яс­ни­лось, что очень да­же мо­жет: вы­да­чей аме­ри­кан­ских виз для ино­стран­цев за­ни­ма­ют­ся не со­труд­ни­ки Го­сде­па, а ра­бот­ни­ки Ми­гра­ци­он­ной служ­бы. А по­сол или консул ни­че­го не мо­гут ни ска­зать, ни сде­лать — вли­я­ния ни­ка­ко­го. Дру­гая струк­ту­ра! Иное де­ло — рос­сий­ские диппред­ста­ви­тель­ства: ви­за­ми у нас за­ни­ма­ют­ся толь­ко кон­суль­ские ра­бот­ни­ки, по­это­му лю­бая экс­трен­ная си­ту­а­ция мо­жет раз­ре­шить­ся в счи­та­ные ча­сы. У них же при та­кой си­сте­ме до­хо­дит до за­бав­ных ка­зу­сов...

— Рас­ска­жи­те...

— Вот уже мно­го лет в Ка­ли­фор­нии ба­зи­ру­ют­ся ко­раб­ли и плат­фор­ма для про­грам­мы «Мор­ской старт». Это ис­то­рия меж­ду­на­род­но­го со­труд­ни­че­ства еще с кон­ца про­шло­го ве­ка, в ко­то­рой участ­ву­ют с аме­ри­кан­ской сто­ро­ны «Бо­инг», с рос­сий­ской — НПО «Энер­гия», Рос­кос­мос, укра­ин­цы («Юж­маш»), еще есть нор­веж­цы (опе­ра­то­ры суд­на). За­да­ча — за­пуск в кос­мос спут­ни­ков с мор­ской плат­фор­мы, ко­то­рая из Лос-Ан­дже­ле­са пе­ре­ме­ща­ет­ся по та­ко­му слу­чаю в рай­он эк­ва­то­ра. Плюс суд­но — ги­гант­ско­го раз­ме­ра ко­рабль, в чре­ве ко­то­ро­го на­хо­дит­ся ра­кет­ный за­вод (там «Юж­маш» и со­би­рал свои ра­ке­то­но­си­те­ли «Зе­нит»). И вот вся эта фло­ти­лия от­прав­ля­ет­ся в оке­ан, сна­ча­ла ло­вит аку­лу...

— Это еще за­чем?

— При­ме­та та­кая: пой­ма­ют — удач­ный старт, не пой­ма­ют — луч­ше не за­пус­кать. На мо­ей па­мя­ти без уло­ва оста­ва­лись ред­ко — «Мор­ской старт» ра­бо­тал по­чти без пе­ре­бо­ев. Гор­дость бра­ла, как это бы­ло ор­га­ни­зо­ва­но: всю­ду рус­ский язык, на­ше обо­ру­до­ва­ние... Так вот из Лос-Ан­дже­ле­са они от­ча­ли­ва­ли без про­блем, а вер­нуть­ся в порт при­пис­ки уже бы­ло слож­но: аме­ри­кан­цы по­ва­ди­лись вы­да­вать на­шим спе­ци­а­ли­стам с «Мор­ско­го стар­та» од­но­крат­ные ви­зы, и при­хо­ди­лось вме­ши­вать­ся на са­мом вы­со­ком уровне — ина­че лю­ди вы­нуж­де­ны бы­ли бол­тать­ся в ней­траль­ных во­дах, ожи­дая оформ­ле­ния до­ку­мен­тов. По­вто­рю: про­ект сов­мест­ный, гром­кий, вы­иг­рыш­ный для аме­ри­кан­цев. А при­чи­на все та же — страх пе­ред шпи­о­на­жем. До сих пор не пой­му: что там бы­ло красть на этом судне, где по­чти все до по­след­ней гай­ки бы­ла made in Russia? С боль­шим скри­пом и спу­стя го­ды про­бле­му, од­на­ко, ре­шить уда­лось: Рос­сия и США в ито­ге до­го­во­ри­лись упро­стить ви­зо­вый ре­жим и вы­да­вать трех­лет­ние ви­зы.

— Ши­ро­кий жест с их сто­ро­ны?

— С обе­их. Это был боль­шой про­рыв. Ведь упро­ще­ние ви­зо­во­го ре­жи­ма все­гда улуч­ша­ет от­но­ше­ния меж­ду стра­на­ми, а вот за­вин­чи­ва­ние в этом во­про­се га­ек — на­обо­рот. Так что слу­чив­ше­е­ся на днях — се­рьез­ный удар. И по от­но­ше­ни­ям, и по лю­дям.

— А все­гда ли в ис­то­рии от­но­ше­ний со Шта­та­ми бы­ли ви­зы?

— Раз­ве что во вре­ме­на цар­ской Рос­сии их мог­ло не быть, но то­гда и пас­пор­та бы­ли ины­ми — бу­маж­ки без фо­то­гра­фий. Во вре­ме­на СССР все бы­ло очень стро­го с обе­их сто­рон. Дей­ство­ва­ла да­же жест­кая нор­ма сво­бод­но­го пе­ре­ме­ще­ния ди­пло­ма­тов, вве­ден­ная, кста­ти, по ини­ци­а­ти­ве Моск­вы. В «но­вой Рос­сии» си­ту­а­цию сра­зу по­пы­та­лись ис­пра­вить и пред­ло­жи­ли все­му ми­ру упро­стить жизнь ди­пло­ма­там — пусть ез­дят ку­да хо­тят. По­нят­но, жда­ли от­вет­но­го ре­ве­ран­са. Дож­да­лись по­чти ото­всю­ду, кро­ме Шта­тов и Япо­нии. У аме­ри­кан­цев до сих пор дей­ству­ет пра­ви­ло «30-миль­ной зо­ны».

— От­счет идет от диппред­ста­ви­тель­ства?

— От го­ро­да, где оно на­хо­дит­ся,— ра­ди­ус в 30 миль (48,28 ки­ло­мет­ра.— «О»). Ес­ли пред­ста­ви­тель ди­пмис­сии Рос­сии на­ду­ма­ет пе­ре­сечь эту «гра­ни­цу», то он обя­зан уве­до­мить аме­ри­кан­ские вла­сти. Во вре­ме­на мо­ей ра­бо­ты в Сан-Фран­цис­ко это

де­ла­лось непо­сред­ствен­но пе­ред по­езд­кой: нуж­но бы­ло опи­сать марш­рут, вре­мя, ко­ли­че­ство че­ло­век, ес­ли пред­по­ла­га­лась оста­нов­ка в оте­ле, то и дан­ные по оте­лю. Сей­час пра­ви­ла уже­сто­чи­лись — та­кое уве­дом­ле­ние нуж­но по­да­вать за 2–3 су­ток до по­езд­ки и ме­нять марш­рут стро­го вос­пре­ща­ет­ся. Не ис­клю­чаю, кста­ти, что вот по этой по­зи­ции мы мо­жем от­ве­тить вза­им­но­стью в свя­зи с по­след­ним ви­зо­вым де­мар­шем. Ведь оста­вить без вни­ма­ния его нель­зя, а услож­нять жизнь аме­ри­кан­цам, же­ла­ю­щим по­бы­вать в Рос­сии, ни­кто не на­ме­рен. — А аме­ри­кан­цам слож­но по­лу­чить рос­сий­скую ви­зу? — Рос­си­я­нам при­хо­дит­ся слож­нее: кон­суль­ства Рос­сии в Шта­тах по­чти не про­во­дят со­бе­се­до­ва­ний, хо­тя име­ют та­кое пра­во. За пять лет мо­ей ра­бо­ты там слу­чай со­бе­се­до­ва­ния был толь­ко один раз. И то я вы­слу­шал мас­су воз­му­ще­ний: че­ло­ве­ку на­до бы­ло ле­теть до Сан-Фран­цис­ко 4 ча­са, тра­тить­ся на авиа­би­ле­ты, го­сти­ни­цу. По­ни­маю, но ес­ли эти неудоб­ства срав­нить с тем, что ис­пы­ты­ва­ют на­ши уче­ные и что пред­сто­ит те­перь ис­пы­тать жи­те­лям Санкт-Пе­тер­бур­га, Ека­те­рин­бур­га и то­го хле­ще — Вла­ди­во­сто­ка, то мы по от­но­ше­нию к аме­ри­кан­цам ве­дем се­бя ку­да как ди­пло­ма­тич­нее. Ме­ня боль­ше все­го и вол­ну­ет в ны­неш­ней ис­то­рии этот факт — от­каз в про­ве­де­нии со­бе­се­до­ва­ний вне Моск­вы. Ведь ни­ка­ких га­ран­тий, что тра­та де­нег и вре­ме­ни в ито­ге бу­дет оправ­да­на и рос­си­я­нин по­лу­чит ви­зу, нет. — Это прав­да, что вся ин­фор­ма­ция о по­лу­чав­шем ви­зу хра­нит­ся го­да­ми? — Вся не вся, но хра­нит­ся. Аме­ри­кан­цы тут нас опе­ре­ди­ли. Как-то у ме­ня по ро­ду служ­бы воз­ник­ла необ­хо­ди­мость узнать при­чи­ну от­ка­за в вы­да­че ви­зы од­но­му рос­си­я­ни­ну. Как пра­ви­ло, аме­ри­кан­цы та­ко­го не де­ла­ют, но мне «по друж­бе» разъ­яс­ни­ли: вы­яс­ни­лось, что этот рос­си­я­нин про­иг­рал мно­го де­нег в ка­зи­но в ЛасВе­га­се в хо­де сво­е­го преды­ду­ще­го во­я­жа в стра­ну. Вы­вод ми­гра­ци­он­но­го чи­нов­ни­ка был та­кой: «неяс­ный источ­ник про­ис­хож­де­ния де­нег». Аб­сурд, ко­неч­но,— речь шла о биз­не­смене, вла­де­ю­щем несколь­ки­ми фир­ма­ми. Опе­ре­жу воз­мож­ный во­прос: рос­сий­ские кон­суль­ства ис­точ­ни­ком про­ис­хож­де­ния де­нег у аме­ри­кан­цев не ин­те­ре­су­ют­ся. Они во­об­ще боль­ше не аме­ри­кан­ца­ми ин­те­ре­су­ют­ся... — А кем? — Рос­си­я­на­ми. Ви­зы — хоть и важ­ный, но, так ска­зать, тех­ни­че­ский во­прос. Глав­ная функ­ция кон­суль­ства — за­щи­та ин­те­ре­сов граж­дан сво­ей стра­ны на тер­ри­то­рии дру­го­го го­су­дар­ства. В слу­чае со Шта­та­ми — рос­си­ян в США. Плюс но­та­ри­аль­ные дей­ствия. — Мно­го на­ших в США в срав­не­нии с при­ез­жа­ю­щи­ми из дру­гих стран? — Об этом го­во­рит чис­ло кон­сульств в Шта­тах. Рос­сий­ских там — все­го пять (Ва­шинг­тон, Нью-Йорк, Сан-Фран­цис­ко, Си­этл и Хью­стон). Ки­тай­ских — 20. А мек­си­кан­ских и во­все 73. Чем боль­ше граж­дан той или иной стра­ны при­е­ха­ло в США, тем боль­ше и чис­ло пред­ста­ви­тельств. — А что пред­став­ля­ет со­бой рос­сий­ская диас­по­ра в США? — Она очень неод­но­род­ная, это мно­го­слой­ное об­ра­зо­ва­ние. Точ­нее, еди­но­го об­ра­зо­ва­ния так и не по­лу­чи­лось: в от­ли­чие от ки­тай­цев или ев­ре­ев, рос­си­яне ни­ко­гда не бы­ли друж­ны и ак­тив­ны. Пом­ню, ме­ня по­ра­зи­ло, на­сколь­ко про­хлад­но от­но­сят­ся друг к дру­гу по­том­ки «бе­лой эми­гра­ции» и, на­при­мер, при­е­хав­шие из СССР. Не враж­до­ва­ли, но не об­ща­лись уж точ­но. Теплеть ста­ло толь­ко в по­след­ние го­ды. — Что слу­чи­лось? — Очень мно­гое бы­ло за­вя­за­но на су­ще­ство­ва­ние Со­ю­за. По­сле то­го как он рас­пал­ся, по­тре­бо­ва­лось вре­мя, что­бы «пе­ре­ва­рить» и за­быть. Ведь мно­гие ми­гран­ты пер­вой — по­сле­ре­во­лю­ци­он­ной — вол­ны по­те­ря­ли близ­ких, ро­ди­ну — все или по­чти все из-за со­вет­ской вла­сти. Ска­жем, как об­ра­зо­ва­лась рус­ская «бе­лая диас­по­ра» в Сан-Фран­цис­ко? Ее со­ста­ви­ли те, кто по­сле ре­во­лю­ции ухо­дил из Рос­сии че­рез даль­не­во­сточ­ные ру­бе­жи — бе­жа­ли в Ки­тай, пе­ре­би­ра­лись по­том в Ав­стра­лию, Ар­ген­ти­ну и, ко­неч­но же, в Шта­ты — в Ка­ли­фор­нию. Вот так и вы­шло, что в СанФран­цис­ко ока­за­лась од­на из са­мых боль­ших ко­ло­ний рус­ской бе­лой ми­гра­ции. И они са­ми, и их по­том­ки об­жи­лись в этих кра­ях: со­зда­ли рус­ский клуб, ин­те­рес­ный му­зей, еще не­дав­но там дей­ство­вал «Со­юз ка­де­тов Рос­сии»… Вто­рая вол­на эми­гра­ции во Фри­ско бы­ла по­сле Вто­рой ми­ро­вой войны, по­том, в 70–80-е, до­воль­но мно­го­чис­лен­ная ев­рей­ская ми­гра­ция из СССР и, на­ко­нец, по­след­няя вол­на — рос­сий­ские ком­пью­тер­щи­ки, ехав­шие за луч­шей до­лей и ра­бо­той в Си­ли­ко­но­вую до­ли­ну. Сей­час ми­гра­ци­он­ный по­ток из Рос­сии в США со­кра­тил­ся в ра­зы, хо­тя еди­нич­ные кад­ры аме­ри­кан­ские фир­мы подыс­ки­ва­ют се­бе в Рос­сии и се­го­дня сре­ди мо­ло­дых и пер­спек­тив­ных. Впро­чем, мож­но да­ле­ко и не ез­дить — рос­си­яне учат­ся в аме­ри­кан­ских ву­зах. — Мно­го та­ких? — Немно­го — удо­воль­ствие-то не из де­ше­вых, за­то со­зда­ны все усло­вия, что­бы окон­чив­шие обу­че­ние оста­ва­лись в стране: по окон­ча­нии ву­за два го­да мож­но ра­бо­тать в США. Вот толь­ко по­пасть в Шта­ты на уче­бу непро­сто — по­лу­чить сту­ден­че­скую ви­зу мож­но толь­ко на год, это зна­чит, нуж­но бу­дет че­ты­ре ра­за ее про­дле­вать (для срав­не­ния: мон­го­лам та­кую ви­зу да­ют сра­зу на пять лет). — В хо­де ны­неш­не­го об­ме­на «ди­пло­ма­ти­че­ски­ми уда­ра­ми» ча­сто зву­чат ссыл­ки на па­ри­тет — по чис­лу ди­пло­ма­тов, мис­сий и т.д. Это дей­стви­тель­но важ­ный ар­гу­мент? — Ну как ска­зать. В спо­ре лю­бой ар­гу­мент — важ­ный. Вот толь­ко па­ри­те­та ни­ка­ко­го… нет. Каж­дая стра­на дер­жит столь­ко ди­пло­ма­тов, сколь­ко мо­жет про­кор­мить — 400, 700, ты­ся­чу. Иное де­ло, ес­ли из­на­чаль­но про­тив Рос­сии вво­ди­лись кво­ты, то есть офи­ци­аль­но огра­ни­чи­ва­лось ко­ли­че­ство со­труд­ни­ков ди­пмис­сий. В этом слу­чае мы от­ве­ча­ли зер­каль­но — вво­ди­ли та­кие же кво­ты. Но в от­но­ше­нии США та­ко­го ни­ко­гда не бы­ло. Впро­чем, рань­ше не бы­ло мно­го­го из то­го, что де­ла­ет­ся сей­час. На­при­мер, ни­ко­му и в го­ло­ву не при­хо­ди­ло по­ку­шать­ся на ди­пло­ма­ти­че­скую недви­жи­мость, так как это про­ти­во­ре­чит всем меж­ду­на­род­ным пра­ви­лам. Аме­ри­кан­цы, по-мо­е­му, пер­вые, кто от­ва­жил­ся на та­кой шаг. По­нят­но, что да­чи рос­сий­ских диппред­ста­ви­тельств в США не ото­бра­ны, а за­бло­ки­ро­ван до­ступ к ним, но и это нон­сенс для меж­ду­на­род­но­го пра­ва. — Как вы объ­яс­ня­е­те, что они на та­кое по­шли? — Неспо­соб­но­стью взгля­нуть на про­ис­хо­дя­щее под бо­лее ши­ро­ким уг­лом зре­ния и от­сут­стви­ем ин­те­ре­са ко все­му, что про­ис­хо­дит за пре­де­ла­ми США. Или по­чти ко все­му. Да что там пре­де­лы США! Жи­те­ли каж­до­го шта­та не ви­дят, как пра­ви­ло, даль­ше сво­е­го шта­та и не ин­те­ре­су­ют­ся ни­чем, что про­ис­хо­дит за его пре­де­ла­ми. Жи­вя в Ка­ли­фор­нии, я ча­стень­ко ло­вил се­бя на мыс­ли, об­ща­ясь и с мест­ны­ми бю­ро­кра­та­ми, и с обы­ва­те­ля­ми, что ес­ли сде­лать гло­бус Ка­ли­фор­нии, им это­го бу­дет до­ста­точ­но. Ду­маю, та­кая за­мкну­тость на сво­ем мир­ке во мно­гом объ­яс­ня­ет нело­гич­ность дей­ствий преды­ду­щей и ны­неш­ней ад­ми­ни­стра­ции. По­нят­но, что вся эта си­ту­а­ция с ви­за­ми бы­ла сде­ла­на в рас­че­те на то, что рос­си­яне разо­злят­ся, пой­дут и сме­тут ны­неш­нюю власть. Что ж, из Ва­шинг­то­на вид­нее...

«Рань­ше ни­ко­му и в го­ло­ву не при­хо­ди­ло по­ку­шать­ся на ди­пло­ма­ти­че­скую недви­жи­мость, так как это про­ти­во­ре­чит всем меж­ду­на­род­ным пра­ви­лам. Аме­ри­кан­цы, по-мо­е­му, пер­вые, кто от­ва­жил­ся на та­кой шаг»

Те­перь ви­зу в США мож­но бу­дет по­лу­чить толь­ко в по­соль­стве в Москве

Вик­тор Ли­зун

ген­кон­сул РФ в Сан-Фран­цис­ко в 2002–2007 го­дах

Newspapers in Russian

Newspapers from Russia

© PressReader. All rights reserved.