ПА­ВЕЛ КО­ВТО­НЮК: МЗ ОБВИНЯЮТ В ГЕНОЦИДЕ

О том, ка­кие из­ме­не­ния ожи­да­ют укра­ин­цев по ча­сти здра­во­охра­не­ния и кто бу­дет опла­чи­вать услу­ги ме­ди­ков, рас­ска­зал за­ме­сти­тель ми­ни­стра здра­во­охра­не­ния Па­вел Ко­вто­нюк

Sovershenno Sekretno - Ukraina - - МЕДРЕФОРМА - Оль­га Бай­ви­до­вич

Ка­кие по­ка­за­те­ли бу­дут сви­де­тель­ство­вать об успе­хе ре­фор­мы? – У нас есть об­щие по­ка­за­те­ли всей ре­фор­мы, ко­то­рая раз­вер­нет­ся до 2020 го­да. На­при­мер, по­ка­за­те­ли рас­хо­дов за ме­ди­цин­ские услу­ги, ко­то­рые че­ло­век пла­тит из сво­е­го кар­ма­на. Цель на­шей ре­фор­мы – на­учить­ся ком­пен­си­ро­вать лю­дям ре­аль­ную ме­ди­цин­скую услу­гу. Это как с про­грам­мой «До­ступ­ные ле­кар­ства». Мы хо­тим, что­бы так бы­ло со все­ми мед­услу­га­ми и что­бы ста­ти­сти­ка по ко­ли­че­ству де­нег, ко­то­рые лю­ди платят из сво­е­го кар­ма­на, умень­ша­лась. В 2018 го­ду ин­ди­ка­то­ром бу­дет ко­ли­че­ство па­ци­ен­тов, вы­брав­ших се­мей­но­го вра­ча, что бу­дет фик­си­ро­вать­ся в элек­трон­ном ре­ест­ре.

ка­кие ме­ры в со­ста­ве ре­фор­мы бу­дут при­ня­ты для обес­пе­че­ния долж­но­го уров­ня ква­ли­фи­ка­ции вра­чеб­но­го и сест­рин­ско­го пер­со­на­ла?

– Пред­ла­га­е­мая на­ми ре­фор­ма яв­ля­ет­ся ре­фор­мой фи­нан­си­ро­ва­ния ме­ди­ци­ны. Мы ни­ко­гда не пре­тен­до­ва­ли на то, что­бы од­ним за­ко­ном ре­фор­ми­ро­вать всю ме­ди­ци­ну. За все го­ды неза­ви­си­мо­сти там на­ко­пи­лось мно­го про­блем. В сфе­ре и ква­ли­фи­ка­ции, и ме­ди­цин­ско­го об­ра­зо­ва­ния. Там на­до от­дель­ные ре­фор­мы про­ве­сти. Что ка­са­ет­ся ре­фор­мы фи­нан­си­ро­ва­ния, то бла­го­да­ря ей вра­чи смо­гут за­ра­ба­ты­вать боль­ше. Ко­гда мы бу­дем пе­ре­хо­дить на опла­ту услуг и предо­став­ле­ние ав­то­ном­но­сти боль­ни­цам, да­дим им воз­мож­ность дей­ство­вать по­доб­но част­ным кли­ни­кам. Хо­ро­ший хи­рург – под­ни­ма­ем зар­пла­ту, пло­хой – сни­жа­ем. Ес­ли хи­рург хо­ро­ший, то к нему бу­дут ид­ти лю­ди. Боль­ни­цы бу­дут от это­го то­же вы­иг­ры­вать. То­гда бу­ду­щим спе­ци­а­ли­стам бу­дет ин­те­рес­нее учить­ся.

кто бу­дет кон­тро­ли­ро­вать ка­че­ство ис­поль­зо­ва­ния средств, ко­то­рые идут за пациентом?

– Кон­тро­ле­ров за ис­поль­зо­ва­ни­ем де­нег и так до­ста­точ­но. На­ша цель – сде­лать та­кую си­сте­му, ко­то­рая бы всех мо­ти­ви­ро­ва­ла ис­поль­зо­вать сред­ства пра­виль­но. Сей­час неэф­фек­тив­ность ис­поль­зо­ва­ния средств до­воль­но вы­со­кая. День­ги вы­да­ют­ся всем боль­ни­цам, и они не за­ин­те­ре­со­ва­ны в эко­но­мии. Ес­ли у них се­год­ня про­бле­ма с отоп­ле­ни­ем, они идут и вы­би­ва­ют день­ги. Но они не ду­ма­ют, что­бы улуч­шить эту си­сте­му. Го­су­дар­ство долж­но обес­пе­чи­вать ка­че­ствен­ное ме­ди­цин­ское об­слу­жи­ва­ние. Сей­час это де­ла­ет­ся че­рез со­дер­жа­ние боль­ниц, а мы хо­тим, что­бы это про­ис­хо­ди­ло че­рез опла­ту ме­ди­цин­ских услуг. То­гда в боль­ни­цах бу­дут са­ми ре­шать, ка­кое им на­до отоп­ле­ние и ка­кие ок­на. То есть они бу­дут лечить па­ци­ен­тов – мы бу­дем ком­пен­си­ро­вать это ле­че­ние. А они по­том са­ми бу­дут бес­по­ко­ить­ся о со­сто­я­нии зда­ний и по­ме­ще­ний.

В чем суть прин­ци­па «День­ги идут за пациентом»?

– День­ги бу­дут по­сту­пать то­гда, ко­гда па­ци­ент об­ра­тил­ся за по­мо­щью и ему ее ока­за­ли. То есть при­шел па­ци­ент – им опла­ти­ли. Не при­шел – не опла­ти­ли. Се­год­ня они день­ги по­лу­ча­ют на­пе­ред.

Для это­го со­зда­ет­ся от­дель­ная струк­ту­ра – На­ци­о­наль­ная служ­ба здо­ро­вья, ко­то­рая бу­дет под­чи­нять­ся Ка­б­ми­ну, а ее дей­ствия бу­дет ко­ор­ди­ни­ро­вать МЗ. Она бу­дет пе­ре­чис­лять день­ги на сче­та боль­ниц за ока­зан­ные ме­ди­цин­ские услу­ги.

За­креп­ле­ние па­ци­ен­тов за се­мей­ным вра­чом – нет ли здесь кре­пост­но­го пра­ва?

– Сей­час нас всех за­кре­пи­ли за тем или иным вра­чом. По­том каж­дый че­ло­век смо­жет сам вы­брать се­бе вра­ча. При смене ме­ста жи­тель­ства мож­но бу­дет вы­брать дру­го­го вра­ча. Это бу­дет за­фик­си­ро­ва­но в элек­трон­ном ре­ест­ре, и день­ги сра­зу пе­ре­чис­лят за вас (как за па­ци­ен­та) ва­ше­му но­во­му вра­чу ав­то­ма­ти­че­ски.

кто бу­дет опре­де­лять об­щий та­риф и ту часть, ко­то­рая бу­дет опла­чи­вать­ся из го­су­дар­ствен­ных средств?

– Хо­дят ми­фы, что мы хо­тим сде­лать ме­ди­ци­ну плат­ной, но она сей­час еще бо­лее плат­ная, чем мы пред­ла­га­ем. У го­су­дар­ства есть бюд­жет, сред­ства из него бу­дут по­кры­вать ме­ди­цин­ские услу­ги. Для это­го по­сле про­ве­де­ния об­ще­ствен­ных слу­ша­ний и об­суж­де­ния бу­дет опре­де­лен их при­о­ри­тет. Те же услу­ги, ко­то­рые бу­дут при­зна­ны непри­о­ри­тет­ны­ми, го­су­дар­ство опла­чи­вать не бу­дет. Кста­ти, па­ке­тов, о ко­то­рых го­во­ри­ли, уже нет. К при­ня­тию за­ко­но­про­ек­та во вто­ром чте­нии эту нор­му убра­ли. Что ка­са­ет­ся та­ри­фов, то их еже­год­но бу­дет утвер­ждать пар­ла­мент в со­ста­ве бюд­же­та.

а как же по по­во­ду ча­стич­ной опла­ты опе­ра­ций? ес­ли опе­ра­ция сто­ит 20 тыс. грн, а го­су­дар­ство вы­де­ля­ет 10 тыс.? что де­лать?

– Сей­час вы и так пла­ти­те 20 тыс. грн. Ну нет у го­су­дар­ства 10 тыс., так что, объ­явить эту услу­гу бес­плат­ной?

а ка­кие опе­ра­ции не бу­дут опла­чи­вать­ся?

– Ска­жем, на пла­но­вые вы­бо­роч­ные опе­ра­ции сред­ства вы­де­лять­ся не бу­дут. Ины­ми сло­ва­ми, ес­ли необ­хо­ди­мо уда­лить зуб по ско­рой, это опла­тят. А ес­ли по со­ве­ту вра­ча, то это бу­дет опла­чи­вать па­ци­ент. В лю­бом слу­чае все услу­ги бу­дут стан­дар­ти­зо­ва­ны. И с каж­дым го­дом этот спи­сок бу­дет рас­ши­рять­ся.

ес­ли се­мей­ный врач на­пра­вил к кар­дио­ло­гу, ко­то­рый на­хо­дит­ся в ва­шей по­ли­кли­ни­ке, а вы хо­ти­те к дру­го­му, мож­но ли по­ме­нять их?

– Ко­неч­но, ведь врач на­прав­ля­ет лишь к спе­ци­а­ли­сту, а вы­би­рать бу­де­те вы. Вы при­хо­ди­те на кон­суль­та­цию, он от­чи­ты­ва­ет­ся об услу­гах, ко­то­рые вам ока­за­ны. А ему это бу­дет опла­чи­вать­ся. Кста­ти, день­ги бу­дут при­хо­дить аван­сом. С каж­дым вра­чом бу­дет за­клю­чен до­го­вор, где бу­дет ого­во­ре­но, сколько при­мер­но па­ци­ен­тов он смо­жет об­слу­жить. Врач мо­жет ра­бо­тать как в по­ли­кли­ни­ке, так и офор­мив ФЛП, на се­бя са­мо­го.

ес­ли они бу­дут ФЛП, то су­ще­ству­ет ве­ро­ят­ность, что го­су­дар­ствен­ная ме­ди­ци­на пе­ре­ста­нет раз­ви­вать­ся.

– Се­год­ня го­су­дар­ствен­ная ме­ди­ци­на яв­ля­ет­ся мо­но­по­ли­стом. И она не раз­ви­ва­ет­ся. Ес­ли их ста­ли бы про­ве­рять точ­но так же, как част­ные кли­ни­ки, то по­ло­ви­ну бы из них за­кры­ли. А те­перь они бу­дут во­е­вать за па­ци­ен­тов, они бу­дут кон­ку­ри­ро­вать друг с дру­гом. И бла­го­да­ря это­му ме­ди­ци­на нач­нет под­ни­мать­ся.

а ес­ли без на­прав­ле­ния ид­ти к уз­ко­му спе­ци­а­ли­сту?

– Го­су­дар­ство бу­дет опла­чи­вать уз­ким спе­ци­а­ли­стам по фак­ту об­ра­ще­ния па­ци­ен­тов, ко­то­рые при­шли по на­прав­ле­нию от се­мей­но­го вра­ча. Ес­ли вы при­шли без на­прав­ле­ния, то то­гда при­дет­ся опла­чи­вать са­мо­сто­я­тель­но. Но это не ка­са­ет­ся неот­лож­ных слу­ча­ев.

сколько сей­час тра­тит­ся на од­но­го па­ци­ен­та?

– Го­во­ря о пер­вич­ной ме­ди­цине, то в этом го­ду в сред­нем на каж­до­го по 210 грн. Это сум­ма, ко­то­рая се­год­ня тра­тит­ся, а не та, ко­то­рую яко­бы платят вра­чу за каж­до­го па­ци­ен­та. Ес­ли же ре­фор­ма всту­пит в си­лу, то в бу­ду­щем врач бу­дет по­лу­чать за каж­до­го па­ци­ен­та 370 грн. Мы хо­тим, что­бы вра­чу боль­ше пла­ти­ли, и по­про­си­ли Мин­фин рас­ши­рить бюд­жет, и ми­ни­стер­ство со­гла­си­лось.

а ес­ли го­во­рить в об­щем о ме­ди­цине, ка­кая эта сум­ма?

– Эта сум­ма не бу­дет силь­но под­ни­мать­ся, она оста­нет­ся при­мер­но та­кой же, как в 2016 го­ду, по­то­му что в ней не про­ис­хо­дят ре­фор­мы. В це­лом это око­ло 1800 грн на че­ло­ве­ка в год. В сле­ду­ю­щем го­ду она мо­жет вы­рас­ти на 10%.

как бу­дут из­ме­нять­ся опла­та и струк­ту­ра ме­д­учре­жде­ний?

– У них бу­дет ры­вок в раз­ви­тии. как бу­дет уве­ли­чи­вать­ся их бюд­жет? – Бюд­жет бу­дет уве­ли­чи­вать­ся для тех ор­га­ни­за­ций, где уже есть ре­фор­мы. Ска­жем, для пер­вич­ной ме­ди­ци­ны бу­дет нема­ло вы­де­ле­но. Она по­сле ре­фор­мы очень из­ме­нит­ся. Сей­час у вра­ча пер­вич­ной ме­ди­ци­ны став­ка – в ос­нов­ном 4 тыс. грн. По­том, ко­гда па­ци­ен­ты бу­дут са­ми вы­би­рать кон­крет­но­го вра­ча, эта сум­ма зна­чи­тель­но уве­ли­чит­ся. Но вза­мен мы бу­дем про­сить его учить­ся, ра­бо­тать со­глас­но со­вре­мен­ным про­то­ко­лам, поль­зо­вать­ся ком­пью­те­ром, вно­сить дан­ные в элек­трон­ный ре­естр.

со­вре­мен­ные про­то­ко­лы – это меж­ду­на­род­ные? со­глас­но мне­нию экс­пер­тов, они не силь­но под­хо­дят к на­шим ре­а­ли­ям.

– В меж­ду­на­род­ном про­то­ко­ле опи­са­но, как лечить ту или иную бо­лезнь. Во­прос в том, у ко­го ка­кие условия для ле­че­ния этой бо­лез­ни. Под это со­став­ля­ют­ся кли­ни­че­ские марш­ру­ты, где от­ме­ча­ет­ся на­ли­чие спе­ци­а­ли­стов и обо­ру­до­ва­ния, необ­хо­ди­мо­го для ле­че­ния этой бо­лез­ни. Го­во­рить «нам они не под­хо­дят» озна­ча­ет, что нам слож­но вы­пол­нить эти условия, ко­то­рые яв­ля­ют­ся обя­за-

тель­ны­ми для ле­че­ния. Мы идем от про­тив­но­го и за­яв­ля­ем, что у нас лю­ди бо­ле­ют не так, как в США, и лечить их на­до по-дру­го­му, нам слож­но их на­пра­вить ту­да, где есть нуж­ное обо­ру­до­ва­ние.

Мы про­сто ме­ня­ем спо­соб предо­став­ле­ния услу­ги. На­при­мер, у че­ло­ве­ка ин­фаркт и ему нуж­на опе­ра­ция на серд­це. В меж­ду­на­род­ном про­то­ко­ле на­пи­са­но, что ну­жен то­мо­граф, но там не на­пи­са­но, что ну­жен то­мо­граф опре­де­лен­ной мар­ки. Там на­пи­са­но, что необ­хо­ди­мо стен­ти­ро­ва­ние, и мы не мо­жем ска­зать, что боль­но­му необ­хо­ди­ма ка­кая-то дру­гая опе­ра­ция. Его сле­ду­ет на­пра­вить ту­да, где эти условия есть. Во­прос в том, что в США стен­ти­ро­ва­ние де­ла­ют фак­ти­че­ски в каж­дой кли­ни­ке и да­же опе­ра­ци­ей не счи­та­ют. А у нас это де­ла­ют в опре­де­лен­ных ме­д­учре­жде­ни­ях, по­это­му в кли­ни­че­ском марш­ру­те бу­дет на­пи­са­но «на­пра­вить боль­но­го в та­кое-то». Меж­ду­на­род­ный про­то­кол и кли­ни­че­ский марш­рут – это раз­ные ве­щи, и мы бу­дем учить ме­ди­ков ими поль­зо­вать­ся.

ка­кая даль­ней­шая судь­ба спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ных и вы­со­ко­спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ных ме­ди­цин­ских за­ве­де­ний? как они бу­дут фи­нан­си­ро­вать­ся?

–Это на­ши на­уч­ные ин­сти­ту­ты. Бюд­жет бу­дет из двух со­став­ля­ю­щих – из предо­став­ле­ния со­вре­мен­ных услуг и из на­уч­ных ис­сле­до­ва­ний и до­сти­же­ний. Сей­час в Ака­де­мии на­ук все пе­ре­ме­ша­но. Ес­ли на­уч­ные ис­сле­до­ва­ния – сред­ства бу­дут по­сту­пать из на­уч­но­го бюд­же­та. Ес­ли спе­ци­а­ли­сты, ко­то­рые ока­зы­ва­ют ме­ди­цин­ские услу­ги, то там со­всем дру­гой бюд­жет. Ес­ли спе­ци­а­лист де­ла­ет и то, и дру­гое, до­хо­ды он бу­дет по­лу­чать из двух бюд­же­тов. Сей­час мы про­сто со­дер­жим по­ме­ще­ния Ака­де­мии на­ук и вы­пла­чи­ва­ем им зар­пла­ты по став­кам. По­том все бу­дет по-дру­го­му. Сей­час сов­мест­но с Мин­фи­ном и Ака­де­ми­ей на­ук мы со­зда­ем пи­лот­ный про­ект, во вре­мя ко­то­ро­го бу­дем учить их опла­те услуг. На это у них есть до­пол­ни­тель­ный бюд­жет, вы­де­лен­ный го­су­дар­ством.

кто бу­дет от­ве­чать за за­куп­ки пре­па­ра­тов?

– Они есть трех ви­дов. Есть пре­па­ра­ты, ко­то­рые вхо­дят в сто­и­мость услу­ги. Вто­рой – это ап­теч­ные ле­кар­ства. У нас есть про­грам­ма «До­ступ­ные ле­кар­ства». В 2018 го­ду этот спи­сок бу­дет рас­ши­рен, как и бюд­жет. Тре­тий вид – это те ле­кар­ства, ко­то­рые по­ку­па­ют­ся го­су­дар­ством для ле­че­ния опре­де­лен­ных бо­лез­ней. Это рак, СПИД, ге­мо­фи­лия и ор­фан­ные бо­лез­ни. То есть ред­кие бо­лез­ни, ле­че­ние ко­то­рых до­воль­но до­ро­гое. Что с этим бу­дет? Во-пер­вых, часть пре­па­ра­тов бу­дет вхо­дить в сто­и­мость услу­ги, во-вто­рых, в «До­ступ­ные ле­кар­ства», в-тре­тьих, бу­дут про­дол­же­ны за­куп­ки. На­при­мер, ес­ли это он­ко­ло­гия и че­ло­ве­ку необ­хо­ди­мо про­хо­дить ле­че­ние в боль­ни­це, то это бу­дет в сто­и­мо­сти услу­ги, а при необ­хо­ди­мо­сти уже по­лу­че­ния хи­мио­те­ра­пии ле­кар­ства бу­дут ком­пен­си­ро­вать­ся по про­грам­ме «До­ступ­ные ле­кар­ства».

По­че­му то­гда утвер­жда­ют, что в МЗ во­об­ще пре­кра­ща­ют фи­нан­си­ро­ва­ние он­ко­ло­ги­че­ских боль­ных?

– У нас во­об­ще го­во­рят, что МЗ за­ду­ма­ло ге­но­цид укра­ин­ской на­ции. Ле­че­ние он­ко­ло­гии все­гда пло­хо фи­нан­си­ро­ва­лось. Нет про­грам­мы, ко­то­рая фи­нан­си­ру­ет­ся на 100%. В 2017 го­ду на цен­тра­ли­зо­ван­ные за­куп­ки ле­карств бы­ло вы­де­ле­но 5,9 млрд грн, в 2016-м – 3,9 млрд грн.

ес­ли вы­де­ля­ют­ся та­кие огром­ные сум­мы, то по­че­му в стране есть слу­чаи бо­ту­лиз­ма и да­же с ле­таль­ным ис­хо­дом?

– Во-пер­вых, как я уже го­во­рил, мы не мо­жем обес­пе­чить сто­про­цент­ное на­ли­чие ле­карств в кли­ни­ках. Во-вто­рых, не все­гда хо­ро­ший ме­недж­мент на ме­стах, ко­то­рый не смот­рит на на­ли­чие пре­па­ра­тов на скла­дах.

что бу­дет с ме­ди­ци­ной для чрез­вы­чай­ных си­ту­а­ций? со ско­рой? с ме­ди­ци­ной ка­та­строф?

– Она бу­дет не сра­зу ре­фор­ми­ро­вать­ся. Она не бу­дет от­но­сить­ся к опла­те услуг. Она бу­дет со­дер­жать­ся как служ­ба спа­се­ния, ко­то­рая бу­дет за­ни­мать­ся спа­се­ни­ем лю­дей, а не про­сто при­ез­жать по звон­ку, что­бы по­го­во­рить с по­жи­лы­ми па­ци­ен­та­ми, как это ино­гда про­ис­хо­дит.

сколько сей­час вы­де­ля­ет­ся средств на со­дер­жа­ние со­от­вет­ству­ю­щих ме­ди­цин­ских за­ве­де­ний, на пре­па­ра­ты и дру­гие по­треб­но­сти здра­во­охра­не­ния?

– По всем рас­хо­дам это око­ло 77 млрд грн. Из них на со­дер­жа­ние мед­за­ве­де­ний – 50 млрд, на за­куп­ки – 5,9 млрд, на «До­ступ­ные ле­кар­ства» – 500 млн грн. В 2018 го­ду в сум­ме бу­дет 87 млрд грн.

как в фи­нан­си­ро­ва­нии ме­д­учре­жде­ний участ­ву­ют мест­ные бюд­же­ты?

– У них есть мест­ные про­грам­мы, это их при­род­ная роль. Кро­ме то­го, они ча­стич­но за­ку­па­ют обо­ру­до­ва­ние, за­ни­ма­ют­ся ре­мон­том по­ме­ще­ний. Сей­час ла­та­ют ды­ры. Но по­сле ре­фор­мы си­ту­а­ция из­ме­нит­ся, по­то­му что го­су­дар­ство возь­мет на се­бя услу­ги по фи­нан­си­ро­ва­нию ока­за­ния услуг, а они уже бу­дут ре­шать на­сущ­ные во­про­сы.

По­че­му вра­чи нега­тив­но вос­при­ни­ма­ют ме­ди­цин­скую ре­фор­му?

– Все но­вое все­гда тре­во­жит.

По ма­те­ри­а­лам жур­на­ла «кор­ре­спон­дент»

ко­вто­нюк: «мы хо­тим, что­бы вра­чу Боль­ше пла­ти­ли»

«вой­на двух си­стем»: су­прун про­ком­мен­ти­ро­ва­ла тя­же­лое го­ло­со­ва­ние за ме­ди­цин­скую Ре­фор­му в Ра­де

Newspapers in Russian

Newspapers from Russia

© PressReader. All rights reserved.