У НО­ВОЙ МЕДРЕФОРМЫ НЕТ ЦЕ­ЛИ?

Сре­ди тех, кто счи­та­ет, что пред­ло­жен­ная Мин­здра­вом ре­фор­ма не пой­дет, хи­рург выс­шей ка­те­го­рии, кан­ди­дат ме­ди­цин­ских на­ук Ни­ко­лай Мен­дель, ко­то­рый за 26 лет ра­бо­ты про­вел огром­ное чис­ло опе­ра­ций, а о про­бле­мах па­ци­ен­тов и ме­ди­ков зна­ет точ­но не по­на­слыш­ке

Sovershenno Sekretno - Ukraina - - МЕДРЕФОРМА - По ма­те­ри­а­лам жур­на­ла «кор­ре­спон­дент» Оль­га Бай­ви­до­вич

ВУкра­ине со­би­ра­ют­ся про­ве­сти мед­ре­фор­му, по­пав­шую еще до при­ня­тия ос­нов­но­го па­ке­та под огонь жест­кой кри­ти­ки. как вы ду­ма­е­те, по ка­кой при­чине? – У нас до­ве­ли ме­ди­ци­ну фак­ти­че­ски до дна. Да, ре­фор­ма необ­хо­ди­ма. Ведь де-фа­кто ме­ди­ци­на у нас плат­ная, но в то же вре­мя низ­ко­ка­че­ствен­ная. У нас не хва­та­ет обо­ру­до­ва­ния, нет со­от­вет­ству­ю­щих ле­карств. Ме­ди­ки за­ча­стую ра­бо­та­ют на од­ном эн­ту­зи­аз­ме. А па­ци­ен­ты им не до­ве­ря­ют. Так что си­ту­а­ция весь­ма пла­чев­ная. Но то, что они пред­ла­га­ют, еще ху­же су­ще­ству­ю­ще­го по­ло­же­ния. чем она несо­вер­шен­на?

– Лю­бая ре­фор­ма долж­на иметь цель. Но «сде­лать как за гра­ни­цей» – это не цель, ведь и там очень по-раз­но­му. Цель – это обес­пе­че­ние нор­маль­ной, адек­ват­ной ква­ли­фи­ци­ро­ван­ной по­мо­щи для всех граж­дан Укра­и­ны вне за­ви­си­мо­сти от ма­те­ри­аль­но­го до­стат­ка и про­чих фак­то­ров. Еще од­на цель – что­бы вы­со­ко­ква­ли­фи­ци­ро­ван­ные спе­ци­а­ли­сты име­ли нор­маль­ное ма­те­ри­аль­ное и мо­раль­ное по­ло­же­ние. Это во­прос да­же не пя­ти лет. Ко­гда бу­дет та­кая цель, ста­нут по­нят­ны ме­ха­низ­мы ее ре­а­ли­за­ции и все необ­хо­ди­мые эта­пы. А в пред­ло­жен­ной МЗ ре­фор­ме есть толь­ко пер­вый этап, осталь­ных эта­пов нет. что имен­но не учте­но?

– Преж­де все­го, не по­счи­та­на ма­те­ма­ти­ка – из-за недо­стат­ка «чест­ных» дан­ных. До­пу­стим, сколько у нас боль­ных, сколько сто­ит та или иная опе­ра­ция, ка­кая долж­на быть зар­пла­та. Ря­до­вой врач по­лу­ча­ет сей­час 3–5 тыс. грн. По­нят­но, что он бу­дет брать от па­ци­ен­тов день­ги. Но это не кор­руп­ция, это вы­жи­ва­ние. На­при­мер, в Ка­та­ло­нии ме­ди­ци­на для тех, кто пла­тит на­ло­ги, бес­плат­ная. И за несколь­ко лет они смог­ли про­ве­сти ре­фор­му, пе­рей­дя на еди­ную ком­пью­тер­ную си­сте­му, под­счи­тав при этом ко­ли­че­ство боль­ных, необ­хо­ди­мость су­ще­ство­ва­ния тех или иных ме­ди­цин­ских цен­тров. В част­но­сти, бы­ли за­кры­ты неко­то­рые кли­ни­ки. По­ка­за­те­ли ра­бо­ты кли­ник и вра­чей до­ступ­ны в Ин­тер­не­те.

В Гру­зии так­же бы­ла про­ве­де­на ре­фор­ма. Там за­кры­ли око­ло 70% ме­д­учре­жде­ний, по­сколь­ку их бы­ло слиш­ком мно­го на то ко­ли­че­ство лю­дей, ко­то­рое там про­жи­ва­ет. А в остав­ши­е­ся боль­ни­цы и кли­ни­ки вкла­ды­ва­ют день­ги. Ле­че­ние в них по боль­шей ча­сти плат­ное. По­это­му 50% на­се­ле­ния про­сто не име­ют до­сту­па к нор­маль­ной ме­ди­цине, осталь­ные 50% – платят. Имен­но к это­му нас хо­тят и при­ве­сти. Все ре­фор­ма­то­ры го­во­рят очень кра­си­вы­ми ло­зун­га­ми, но не объ­яс­ня­ют, ка­ким об­ра­зом на­ро­ду бу­дет хо­ро­шо. В ре­фор­ме нет ни идеи, ни ма­те­ма­ти­ки. Сна­ча­ла на­до раз­ра­бо­тать по­этап­ную схе­му внед­ре­ния на несколь­ко лет, а по­том уже все осталь­ное.

но ведь нов­ше­ства внед­ря­ют­ся на про­тя­же­нии до по­лу­то­ра лет. ска­жем, в ап­ре­ле 2017 го­да в Ми­ню­сте бы­ло за­ре­ги­стри­ро­ва­но внед­ре­ние в Укра­ине меж­ду­на­род­ных про­то­ко­лов ле­че­ния.

– Са­мо сло­во­со­че­та­ние «меж­ду­на­род­ный про­то­кол» – это уто­пия. Про­то­ко­лы раз­ных стран не все­гда сов­па­да­ют, кро­ме то­го, они не слу­жат юри­ди­че­ским до­ку­мен­том. Это спо­соб для па­ци­ен­та и вра­ча сов­мест­но вы­брать луч­ший ва­ри­ант ле­че­ния. При­ве­ду про­стой при­мер: ле­че­ние ап­пен­ди­ци­та ан­ти­био­ти­ка­ми. Оно не на­мно­го де­шев­ле опе­ра­ции и эф­фек­тив­но у 70% па­ци­ен­тов. 30% все рав­но при­хо­дит­ся опе­ри­ро­вать. А опе­ра­ция по­мо­га­ет 100% па­ци­ен­тов. Но мно­гие не хо­тят опе­ри­ро­вать­ся, по­это­му при­хо­дит­ся ид­ти на по­во­ду у па­ци­ен­та. Или взять он­ко­ло­гию. Ска­жем, неко­то­рые за­бо­ле­ва­ния ди­а­гно­сти­ру­ют­ся с по­мо­щью ком­пью­тер­ной то­мо­гра­фии, а ее нет во всех кли­ни­ках. Как это офор­мить меж­ду­на­род­ным про­то­ко­лом? Да ни­как.

как вы рас­смат­ри­ва­е­те то, что сей­час со­би­ра­ют­ся ли­шить фи­нан­си­ро­ва­ния неко­то­рые ме­д­учре­жде­ния?

– Сей­час со­би­ра­ют­ся ли­шить фи­нан­си­ро­ва­ния ин­сти­ту­ты Ака­де­мии на­ук, умень­шить фи­нан­си­ро­ва­ние боль­ниц. Здесь опять ма­те­ма­ти­ка: ес­ли от­нять от сто­и­мо­сти опе­ра­ций в част­ных кли­ни­ках при­мер­но 25%, то это бу­дет при­бли­зи­тель­ная се­бе­сто­и­мость опе­ра­ций в го­су­дар­ствен­ных учре­жде­ни­ях. Сей­час в част­ных кли­ни­ках па­ци­ен­ты опла­чи­ва­ют не толь­ко труд ме­ди­ков, но и обо­ру­до­ва­ние, труд мед­се­стер, ле­кар­ства, ком­му­наль­ные рас­хо­ды, а в го­су­дар­ствен­ных – день­ги боль­шей ча­стью осе­да­ют в кар­ма­нах вра­чей. Хо­тя, по­вто­рюсь, я бы не стал на­зы­вать это кор­руп­ци­ей. Но ес­ли сто­и­мость опе­ра­ций в кас­су ста­нет при­бли­зи­тель­но та­кой, как долж­на, то мно­го ли лю­дей смо­гут опе­ри­ро­вать­ся во­об­ще? А те, кто смо­гут, по­ду­ма­ют о вы­бо­ре в поль­зу част­ной ме­ди­ци­ны.

как из­бе­жать по­доб­но­го? как сде­лать, что­бы бы­ли до­воль­ны обе сто­ро­ны?

– Врач не дол­жен ду­мать о том, где ему взять сред­ства на про­пи­та­ние или на спец­одеж­ду. Он дол­жен ду­мать над тем, где от­дох­нуть, что­бы по­том ра­бо­тать ка­че­ствен­но, или где по­вы­сить ква­ли­фи­ка­цию. То есть его ра­бо­та долж­на хо­ро­шо опла­чи­вать­ся. Ес­ли же он в ме­сяц по­лу­ча­ет 3–5 тыс. грн, а ему на них на­до про­кор­мить се­мью, то о чем он бу­дет ду­мать?

Мед­ре­фор­мой как раз это и преду­смот­ре­но. Зар­пла­та вра­ча раз­ве не бу­дет за­ви­сеть от него са­мо­го, как де­кла­ри­ру­ет­ся Мин­здра­вом?

– Мед­ре­фор­мой не преду­смот­ре­но уве­ли­че­ния средств на зар­пла­ты ме­ди­ков, на­о­бо­рот, речь идет об эко­но­мии. Го­во­рит­ся о пе­ре­рас­пре­де­ле­нии средств. Да, сей­час око­ло 60% из вы­де­лен­ных де­нег тра­тит­ся на зар­пла­ту вра­чей. По­том зар­пла­та бу­дет за­ви­сеть от са­мих вра­чей и ко­ли­че­ства па­ци­ен­тов. Сколько ме­дик на­бе­рет па­ци­ен­тов, столь­ко и по­лу­чит. Уве­ли­чи­вать став­ки про­сто так ни­кто не со­би­ра­ет­ся. Но вот как уве­ли­чить ко­ли­че­ство па­ци­ен­тов? Кро­ме то­го, ес­ли у вра­ча 2 тыс. па­ци­ен­тов, бо­ле­ет из них око­ло 25%. Вы пред­став­ля­е­те, ка­кая это бу­дет оче­редь? Что­бы по­пасть на при­ем, ожи­дать при­дет­ся не од­ну неде­лю.

что вы ска­же­те по по­во­ду еще од­но­го нов­ше­ства – се­мей­ных вра­чей?

– У нас лю­ди во­об­ще до­ве­ря­ют се­мей­ным вра­чам? Они по­ни­ма­ют, что это та­кое? Взя­ли и по­ме­ня­ли на­зва­ние «участ­ко­вый те­ра­певт» на «се­мей­ный врач». А что из­ме­ни­лось? На­пра­вит ли се­мей­ный врач боль­но­го к уз­ко­му спе­ци­а­ли­сту, ес­ли ему на­до бу­дет пла­тить за это из сво­е­го бюд­же­та? Кто это бу­дет опла­чи­вать? Во­прос по­ка не про­ра­бо­тан. В па­ке­те услуг, ко­то­рые опла­чи­ва­ет го­су­дар­ство, преду­смот­ре­но ока­за­ние лишь неот­лож­ной по­мо­щи. Все осталь­ное опла­чи­ва­ет па­ци­ент [как мак­си­мум – ча­стич­но], ли­бо стра­хо­вая ком­па­ния.

сей­час то­же, несмот­ря на бес­плат­ное ме­ди­цин­ское об­слу­жи­ва­ние, па­ци­ен­ты вы­нуж­де­ны пла­тить за опе­ра­ции ли­бо за ле­че­ние. Мо­жет, луч­ше, что­бы это бы­ло за­креп­ле­но на за­ко­но­да­тель­ном уровне?

– Бес­плат­ная ме­ди­ци­на у нас ого­во­ре­на Кон­сти­ту­ци­ей. По­это­му, что­бы это осу­ще­ствить, необ­хо­ди­мо из­ме­нить ста­тью Кон­сти­ту­ции – так по­лу­ча­ет­ся? С дру­гой сто­ро­ны, это обо­шли тем, что из ме­д­учре­жде­ний сде­ла­ли ком­му­наль­ные пред­при­я­тия. То есть они те­перь смо­гут за­кон­но брать день­ги.

Так все-та­ки услу­ги долж­ны быть плат­ны­ми?

– Да, ме­ди­ци­на долж­на быть плат­ной, ведь она сто­ит де­нег. Во­прос в ме­ха­низ­ме ре­а­ли­за­ции – от­ку­да эти день­ги бу­дут брать. Я счи­таю: дол­жен быть сфор­ми­ро­ван фи­нан­со­вый до­ку­мент док­то­ром или учре­жде­ни­ем, что боль­но­му бы­ла ока­за­на по­мощь. Даль­ше этот до­ку­мент мо­жет пой­ти ку­да угод­но – или в ор­га­ны со­ци­аль­но­го стра­хо­ва­ния и по нему заплатит го­су­дар­ство, или его мо­гут на­пра­вить в стра­хо­вую ком­па­нию, ко­то­рая по нему заплатит. Или же па­ци­ент пой­дет в свой банк и заплатит са­мо­сто­я­тель­но.

Мед­ре­фор­мой преду­смот­ре­на пер­во­на­чаль­ная опла­та го­су­дар­ством в раз­ме­ре 210 грн на па­ци­ен­та. как оце­ни­ва­е­те по­доб­ное нов­ше­ство?

–Во-пер­вых, 210 грн – это не день­ги. Во-вто­рых, не со­всем по­нят­но, как они бу­дут ид­ти. В-тре­тьих, ес­ли че­ло­век в те­че­ние го­да сме­нил ме­сто жи­тель­ства, то как то­гда это бу­дет про­ис­хо­дить? Ждать до кон­ца го­да или за­кла­ды­вать свои день­ги? По­ка раз­ра­бо­тан­ных ме­ха­низ­мов я не ви­жу.

как вы счи­та­е­те, ка­кие ме­ди­цин­ские услу­ги долж­ны опла­чи­вать­ся, а ка­кие нет?

– Ре­фор­ма­то­ры пред­ла­га­ют ряд услуг, ко­то­рые опла­чи­ва­ет го­су­дар­ство. В этот спи­сок вхо­дит и экс­трен­ная по­мощь. Но где раз­де­ле­ние? Ска­жем, у па­ци­ен­та бо­лит зуб, его вскры­ли, де­пуль­пи­ро­ва­ли, а по­том что? На­до ста­вить плом­бу, а сто­ма­то­ло­ги­че­ские пре­па­ра­ты и услу­ги сей­час до­ро­гие. А у па­ци­ен­та нет де­нег. Что де­лать? Ждать, ко­гда зуб раз­ва­лит­ся? Ко­неч­но, это не ка­са­ет­ся пла­сти­че­ской или кос­ме­ти­че­ской ме­ди­ци­ны. Хо­чешь уве­ли­чить грудь – пла­ти.

как же из­бе­жать вы­ко­ла­чи­ва­ния де­нег?

– Вы­ко­ла­чи­ва­ние мо­жет быть как в го­су­дар­ствен­ных кли­ни­ках, так и в част­ных. Все за­ви­сит от доб­ро­со­вест­но­сти ме­ди­ков. Па­ци­ент мо­жет ле­чить­ся пол­то­ра ме­ся­ца в го­су­дар­ствен­ной кли­ни­ке, но непо­нят­но от че­го. А по­том прий­ти в част­ную, за­пла­тить несколь­ко ты­сяч гри­вен, и ему за несколь­ко дней по­ста­вят ди­а­гноз. Но мо­жет быть и на­о­бо­рот. Все за­ви­сит от доб­ро­со­вест­но­сти. От вы­ко­ла­чи­ва­ния ни­кто не за­стра­хо­ван. По­это­му необ­хо­ди­мы ме­ха­низ­мы кон­тро­ля.

мне­ние про­фес­си­о­на­ла: ме­ди­ци­на долж­на Быть плат­ной

Newspapers in Russian

Newspapers from Russia

© PressReader. All rights reserved.