«Лю­ди не хо­тят про­сто квад­рат­ные мет­ры, а хо­тят сре­ду оби­та­ния»

Vedomosti - - ПЕРВАЯ СТРАНИЦА - Бэ­ла Ля­ув

Ввод жи­лья в про­шлом го­ду сни­зил­ся, но не так силь­но, как опа­са­лись вла­сти. Ми­нистр стро­и­тель­ства и ЖКХ Рос­сии Ми­ха­ил Мень го­во­рит, что от­стал сек­тор ин­ди­ви­ду­аль­ных жи­лых до­мов, а ин­ду­стри­аль­ное до­мо­стро­е­ние оста­лось на преж­нем уровне. Про­гноз ми­ни­стра на этот год – при­мер­но 80 млн кв. м, а за­да­ча – до­стичь 100 млн кв. м в 2020 г. По­ми­мо пря­мо­го сти­му­ли­ро­ва­ния рын­ка че­рез под­держ­ку за­строй­щи­ков на эту за­да­чу ра­бо­та­ют и но­вые гра­до­стро­и­тель­ные ре­ше­ния Мин­строя. В част­но­сти, ми­ни­стер­ство ра­бо­та­ло над за­ко­но­про­ек­том о рас­се­ле­нии пя­ти­эта­жек, ко­то­рый в про­шлую пят­ни­цу вне­сен в Го­с­ду­му. Он в том чис­ле дол­жен дать сто­лич­ной мэ­рии но­вые пра­ва в тех­ни­че­ском ре­гу­ли­ро­ва­нии жи­лищ­но­го стро­и­тель­ства. Мень рас­ска­зал «Ве­до­мо­стям», ка­кие имен­но пол­но­мо­чия по­лу­чит Москва, сто­ит ли та­кая про­бле­ма в дру­гих ре­ги­о­нах и ка­кое жи­лье сей­час вы­би­ра­ют по­ку­па­те­ли.

РАССЕЛЕНИЕ – По ва­ше­му мне­нию, в чем ос­нов­ная суть за­ко­но­про­ек­та по рас­се­ле­нию пя­ти­эта­жек, вне­сен­но­го в Го­с­ду­му?

– За­ко­но­про­ект под­го­тов­лен пра­ви­тель­ством Моск­вы сов­мест­но с на­ши­ми спе­ци­а­ли­ста­ми. Речь идет о жи­лых до­мах пер­во­го пе­ри­о­да ин­ду­стри­аль­но­го до­мо­стро­е­ния, воз­ве­ден­ных в 1957–1968 гг. Вме­сто них бу­дут по­стро­е­ны но­вые со­вре­мен­ные мно­го­квар­тир­ные до­ма. За­ко­но­про­ек­том пред­ла­га­ет­ся на­де­лить вла­сти Моск­вы спе­ци­аль­ны­ми пол­но­мо­чи­я­ми в об­ла­сти тех­ни­че­ско­го ре­гу­ли­ро­ва­ния, нор­ми­ро­ва­ния и це­но­об­ра­зо­ва­ния при про­ек­ти­ро­ва­нии и стро­и­тель­стве объ­ек­тов на ме­сте сне­сен­ных до­мов. Москва смо­жет са­мо­сто­я­тель­но раз­ра­бо­тать тре­бо­ва­ния к раз­ме­ще­нию но­вых жи­лых до­мов.

– За­чем Москве раз­ра­ба­ты­вать их са­мо­сто­я­тель­но?

– Се­год­ня в стране ра­бо­та­ют прин­ци­пы рас­се­ле­ния ава­рий­но­го жи­лья, ко­то­рые в на­шем слу­чае ре­но­ва­ции не мо­гут при­ме­нять­ся в пол­ной ме­ре. Не­об­хо­ди­мы от­дель­ные ре­ше­ния для кон­крет­но­го мас­штаб­но­го про­ек­та.

– Сто­ит ли где-ли­бо в стране так же ост­ро во­прос с рас­се­ле­ни­ем ста­рых пя­ти­эта­жек?

– В стране ра­бо­та­ет спе­ци­аль­ная про­грам­ма по лик­ви­да­ции ава­рий­но­го жи­лья (185-ФЗ). Ес­ли дом при­знан ава­рий­ным, то он под­ле­жит рас­се­ле­нию. Это обя­зан­ность ре­ги­о­на и му­ни­ци­паль­ных вла­стей, но фе­де­раль­ные вла­сти в те­че­ние по­след­них несколь­ких лет с мо­мен­та со­зда­ния Фон­да ЖКХ за­ни­ма­ют­ся ре­а­ли­за­ци­ей этой за­да­чи. На сред­ства Фон­да ЖКХ мы рас­се­ля­ем ава­рий­ные до­ма, при­знан­ные та­ко­вы­ми на 1 ян­ва­ря 2012 г. Об­щий объ­ем, ко­то­рый за­пла­ни­ро­ван по рас­се­ле­нию, – по­ряд­ка 11 млн кв. м жи­лья по всей стране. Это до­ста­точ­но боль­шой объ­ем. И ре­зуль­та­ты непло­хие. На се­год­ня рас­се­ле­но бо­лее 8 млн кв. м, в ко­то­рых про­жи­ва­ет при­мер­но 513 000 че­ло­век. За по­след­ние три го­да мы рас­се­ля­ем око­ло 3 млн кв. м еже­год­но.

– А как же лю­ди жи­вут в до­мах, при­знан­ных ава­рий­ны­ми с 2012 г.?

– Ес­ли си­ту­а­ция кри­ти­че­ская, лю­дей вре­мен­но пе­ре­се­ля­ют в ма­нев­рен­ный фонд, а по­том за­ни­ма­ют­ся рас­се­ле­ни­ем. Ре­естр ава­рий­но­го жи­лья ре­ги­о­ны ве­дут и по­сле 2012 г.

– Есть ста­ти­сти­ка, ка­кая часть жи­лья в Рос­сии мо­раль­но из­но­ше­на?

– Да­вай­те бу­дем опе­ри­ро­вать юри­ди­че­ски пра­виль­ной тер­ми­но­ло­ги­ей. Есть ава­рий­ные до­ма, ко­то­рые мы рас­се­ля­ем, вет­хие до­ма, под­ле­жа­щие кап­ре­мон­ту, и есть но­вые до­ма. Се­год­ня ра­бо­та­ет мас­штаб­ная про­грам­ма по ка­пи­таль­но­му ре­мон­ту жи­лых до­мов. Еже­год­но на ее ре­а­ли­за­цию со­би­ра­ет­ся по­ряд­ка 100 млрд руб., в про­шлом го­ду вы­пол­нен ре­монт бо­лее чем в 40 000 до­мов, это в 2 ра­за боль­ше, чем го­дом ра­нее.

Для сбо­ра средств ра­бо­та­ют два ал­го­рит­ма: «об­щий ко­тел», т. е. ре­ги­о­наль­ный опе­ра­тор кап­ре­мон­та, и есть аль­тер­на­ти­ва – спе­ци­аль­ный счет до­ма, что­бы жи­те­ли са­ми мог­ли кон­тро­ли­ро­вать ход ре­монт­ных ра­бот и рас­хо­до­ва­ние средств. А то, что при­зна­ет­ся ава­рий­ным и не под­ле­жит кап­ре­мон­ту, рас­се­ля­ет­ся при уча­стии Фон­да ЖКХ. Это наш ин­сти­тут раз­ви­тия.

– Ана­ли­ти­че­ский центр при пра­ви­тель­стве РФ пе­ри­о­ди­че­ски вы­пус­ка­ет ис­сле­до­ва­ния, и они пи­са­ли: для то­го что­бы жи­лищ­ный фонд стра­ны мо­раль­но не уста­ре­вал, необ­хо­ди­мо по­стро­ить но­во­го жи­лья 70–80% от име­ю­ще­го­ся фон­да.

– Прин­ци­пы тут несколь­ко иные. Мы ста­вим чет­кую за­да­чу вый­ти на 2020 г. к вво­ду 100 млн кв. м жи­лья. А сле­ду­ю­щая за­да­ча – вый­ти по­этап­но на 140 млн кв. м, т. е. вво­дить по 1 кв. м на че­ло­ве­ка в год. Это пер­спек­ти­ва, ко­то­рую мы ви­дим.

– Но по­ка объ­е­мы па­да­ют?

– В ин­ду­стри­аль­ном жи­лищ­ном стро­и­тель­стве – нет. За про­шлый год окон­ча­тель­ных ре­зуль­та­тов еще нет, но ори­ен­ти­ро­воч­ная циф­ра – 81–82 млн кв. м жи­лья (к мо­мен­ту пуб­ли­ка­ции ин­тер­вью Рос­стат об­на­ро­до­вал дан­ные по ито­гам 2016 г., циф­ра ока­за­лась мень­ше, см. гра­фик. – «Ведомости»). Дей­стви­тель­но, есть неболь­шое па­де­ние к про­шло­му ре­корд­но­му го­ду, но про­изо­шло оно в ос­нов­ном за счет ин­ди­ви­ду­аль­но­го жи­лищ­но­го стро­и­тель­ства (ИЖС) и по­то­му, что в 2015 г. был боль­шой ввод жи­лья по дач­ной ам­ни­стии. Важ­но, что ин­ду­стри­аль­ное жи­лье дер­жит­ся на вы­со­ком уровне. В даль­ней­шем мы пла­ни­ру­ем в ста­ти­сти­че­ских от­чет­но­стях раз­де­лять ин­ду­стри­аль­ное и ин­ди­ви­ду­аль­ное жи­лье. По­то­му что ин­ду­стри­аль­ное жи­лье – это некий по­ка­за­тель на­шей ра­бо­ты, ре­ак­ция на ме­ры под­держ­ки, на­при­мер на суб­си­ди­ро­ва­ние ипо­теч­ной став­ки. А ИЖС – это эко­но­ми­ка в це­лом. Ред­ко лю­ди бе­рут ипо­те­ку на ин­ди­ви­ду­аль­ные до­ма, здесь все за­ви­сит в це­лом от со­сто­я­ния экономики.

Ми­ха­ил Мень рас­ска­зы­ва­ет, ка­кие сти­му­лы для стро­и­тель­ства жи­лья пред­ла­га­ет Мин­строй, рас­суж­да­ет, ка­ки­ми долж­ны быть та­ри­фы ЖКХ, и объ­яс­ня­ет, за­чем мэ­рии Моск­вы по­тре­бо­ва­лись осо­бые пол­но­мо­чия для за­строй­ки на ме­сте сне­сен­ных до­мов

– Ин­те­рес­но, а ва­ших кол­лег в пра­ви­тель­стве бес­по­ко­ит, что лю­ди ста­ли мень­ше стро­ить ин­ди­ви­ду­аль­ные до­ма?

– Па­де­ние во мно­гом из-за то­го, что сни­зи­лось ко­ли­че­ство вво­да ин­ди­ви­ду­аль­ных жи­лых до­мов по дач­ной ам­ни­стии. Гу­бер­на­то­ры и му­ни­ци­паль­ные вла­сти в рам­ках этой про­грам­мы пы­та­ют­ся най­ти еще не за­ре­ги­стри­ро­ван­ные жи­лищ­ные объ­ек­ты для то­го, что­бы вве­сти их в на­ло­го­обо­рот.

НЕ ТОЛЬ­КО МЕТ­РЫ – Ка­кие про­гно­зы по вво­ду жи­лья в этом го­ду?

– Мы про­гно­зи­ру­ем, что план­ку в 80 млн кв. м пре­одо­ле­ем.

– В этом го­ду бу­дут сда­вать­ся до­ма, за­ло­жен­ные два-три го­да на­зад – в раз­гар кри­зи­са. То есть, вы счи­та­е­те, бы­ло за­ло­же­но та­кое же ко­ли­че­ство, как и до кри­зи­са?

– Мы ори­ен­ти­ру­ем­ся на вы­дан­ные раз­ре­ше­ния на стро­и­тель­ство и на про­ект­ные де­кла­ра­ции за­строй­щи­ков. Се­год­ня ви­дим, что в те­ку­щем го­ду долж­но быть вве­де­но по вы­дан­ным раз­ре­ше­ни­ям по­ряд­ка 80 млн кв. м.

– А как вы пла­ни­ру­е­те су­ще­ствен­но на­рас­тить объ­е­мы к 2020 г.?

– Во-пер­вых, за счет под­держ­ки круп­ных жи­лых мик­ро­рай­о­нов в ча­сти ин­фра­струк­ту­ры, во-вто­рых, вве­де­ни­ем в обо­рот до­пол­ни­тель­ных зе­мель­ных участ­ков, в том чис­ле неис­поль­зу­е­мых про­мыш­лен­ных тер­ри­то­рий. В-тре­тьих, ряд ин­стру­мен­тов по сти­му­ли­ро­ва­нию жи­лищ­но­го стро­и­тель­ства раз­ра­ба­ты­ва­ет сей­час АИЖК.

– Как во­об­ще чув­ству­ет се­бя стро­и­тель­ная от­расль, с ка­ки­ми во­про­са­ми при­хо­дят стро­и­те­ли? С рын­ка ин­фор­ма­ция про­ти­во­ре­чи­вая.

– Се­год­ня мно­гое за­ви­сит от по­ли­ти­ки, ко­то­рую про­во­дят де­ве­ло­пе­ры, – вы­иг­ры­ва­ют те, кто за­ни­ма­ет­ся раз­ви­ти­ем об­ще­ствен­ных про­странств. Яр­кий при­мер – го­род Ки­ров, где я недав­но был. Вла­де­лец од­но­го ДСК жа­ло­вал­ся, что у него про­да­жи сто­ят, а мо­ло­дые кре­а­тив­ные ре­бя­та, ко­то­рые по­стро­и­ли

«Ди­рек­тор ГУПа или МУПа в боль­шин­стве слу­ча­ев чув­ству­ет се­бя вре­мен­щи­ком, и ин­те­ре­са к мо­дер­ни­за­ции ин­фра­струк­ту­ры у него нет»

мик­ро­рай­он ря­дом, на­про­тив, го­во­ри­ли, что их квар­ти­ры раз­би­ра­ют как го­ря­чие пи­рож­ки. То есть в од­ном слу­чае это ка­мен­ные джунгли – неин­те­рес­ная, обыч­ная па­нель­ка. В дру­гом – 3–5-этаж­ные до­ма с ин­фра­струк­ту­рой, с об­ще­ствен­ны­ми про­стран­ства­ми. Лю­ди не хо­тят про­сто квад­рат­ные мет­ры, а хо­тят ка­че­ствен­ную сре­ду оби­та­ния. Се­год­ня лю­ди да­же го­то­вы брать, воз­мож­но, и мень­шую пло­щадь, но по­ни­мать, что есть ор­га­ни­зо­ван­ное об­ще­ствен­ное про­стран­ство. Я уве­рен, что те стро­и­тель­ные ком­па­нии, ко­то­рые этот тренд по­чув­ству­ют, – они и вы­иг­ра­ют. А об­ра­ще­ния, с ко­то­ры­ми за­строй­щи­ки сей­час идут в Мин­строй, в ос­нов­ном ка­са­ют­ся под­держ­ки в ча­сти раз­ви­тия со­ци­аль­ной и ин­же­нер­ной ин­фра­струк­ту­ры.

– Но, на­вер­ное, не вез­де у за­строй­щи­ка есть воз­мож­ность де­лать об­ще­ствен­ные про­стран­ства?

– Мы ви­дим, что в ре­ги­о­нах, от­ка­зы­ва­ясь от од­но­об­раз­но­го па­нель­но­го до­мо­стро­е­ния без раз­ви­тых об­ще­ствен­ных про­странств, ком­па­нии при­об­ре­та­ют хо­ро­ший спрос. И не все­гда нуж­но стре­мить­ся к вы­сот­ным до­мам: ма­ло­этаж­ная за­строй­ка поль­зу­ет­ся все боль­шей по­пу­ляр­но­стью. У нас боль­шая стра­на, есть где раз­вер­нуть­ся. В этом го­ду мы по­мо­га­ем ре­ги­о­нам в ча­сти воз­ве­де­ния ин­фра­струк­ту­ры при ком­плекс­ном осво­е­нии тер­ри­то­рий. На этот год вы­де­ле­но 20 млрд руб. на 66 про­ек­тов в 33 субъ­ек­тах РФ. Сред­ства идут на ин­фра­струк­ту­ру, в первую оче­редь на со­ци­аль­ную, за­тем на внут­ри­квар­таль­ную до­рож­но-транс­порт­ную ин­фра­струк­ту­ру, и от­дель­ная часть средств за­ло­же­на на суб­си­ди­ро­ва­ние про­цент­ных ста­вок по ин­же­нер­ной ин­фра­струк­ту­ре. Но мы по­ка ви­дим, что боль­шим спро­сом поль­зу­ет­ся имен­но пря­мая фи­нан­со­вая под­держ­ка.

– 20 млрд руб. на всю стра­ну – не кап­ля в мо­ре?

– По­че­му? Один дет­ский сад и од­на до­ро­га очень здо­ро­во вы­ру­ча­ют за­строй­щи­ка. Ми­ни­маль­ный раз­мер суб­си­дии – 51 млн руб., а мак­си­маль­ный – 1,8 млрд руб. Это очень непло­хая под­держ­ка плюс ре­ги­о­наль­ное со­фи­нан­си­ро­ва­ние. Это поз­во­лит за­строй­щи­кам сдер­жать рост цен на жи­лье, по­вы­сить ка­че­ство про­ек­тов и сти­му­ли­ро­вать спрос.

– Что они долж­ны сде­лать для это­го?

– По­дать со­от­вет­ству­ю­щую за­яв­ку. Важ­ное усло­вие – ни­ка­кой то­чеч­ной за­строй­ки, толь­ко ком­плекс­ное осво­е­ние тер­ри­то­рий. И обя­за­тель­ство вве­сти к кон­цу 2017 г. опре­де­лен­ные объ­е­мы квад­рат­ных мет­ров жи­лья. По ре­зуль­та­там этой под­держ­ки бу­дет вве­де­но до­пол­ни­тель­но по­ряд­ка 6 млн кв. м толь­ко в те­ку­щем го­ду, за счет это­го бу­дем ста­рать­ся пре­одо­леть план­ку об­ще­го объ­е­ма вво­да в 80 млн кв. м в этом го­ду. Эта про­грам­ма плюс ра­нее дей­ство­вав­шая про­грам­ма по суб­си­ди­ро­ва­нию ипо­те­ки по су­ти сво­ей за­ме­ни­ли уже по­те­ряв­шую свою ак­ту­аль­ность про­грам­му «Жи­лье для рос­сий­ской се­мьи».

– Бу­дут еще ка­кие-то ме­ры под­держ­ки стро­и­те­лей?

– В про­шлом го­ду очень эф­фек­тив­но сра­бо­та­ла про­грам­ма суб­си­ди­ро­ва­ния про­цент­ной став­ки. Это под­дер­жа­ло спрос и ска­за­лось на об­щем объ­е­ме вво­да жи­лья. Се­год­ня мы ви­дим, что необ­хо­ди­мо­сти в суб­си­ди­ро­ва­нии ипо­те­ки до 12% го­до­вых нет. Бан­ки са­ми уже сни­жа­ют про­цент­ную став­ку по ипо­теч­ным кре­ди­там. По­след­ние дан­ные: ВТБ сни­зил ее до 10,4%, а Сбер­банк – до 10,9%. То есть вклю­чи­лись ры­ноч­ные ме­ха­низ­мы. Очень важ­ная ини­ци­а­ти­ва с во­вле­че­ни­ем в стро­и­тель­ство неис­поль­зу­е­мых про­мыш­лен­ных тер­ри­то­рий – при­нят закон о пром­зо­нах, ко­то­рый да­ет воз­мож­ность круп­ным го­ро­дам за­дей­ство­вать их для жи­лищ­но­го стро­и­тель­ства. Это очень важ­но, по­то­му что, по су­ти, это пло­щад­ки с го­то­вой ин­же­не­ри­ей, осво­ив ко­то­рые мож­но из­ме­нить об­лик на­ших го­ро­дов.

Про­дол­жа­ет­ся ак­тив­ная ра­бо­та по по­ис­ку воз­мож­ных зе­мель­ных участ­ков, ко­то­рые на­хо­дят­ся в фе­де­раль­ной соб­ствен­но­сти, но не ис­поль­зу­ют­ся. Ра­нее та­кой ме­ха­низм от­ра­ба­ты­вал­ся в Фон­де РЖС, се­год­ня фонд влил­ся в Еди­ный ин­сти­тут раз­ви­тия в жи­лищ­ной сфе­ре АИЖК.

Плюс к это­му – из­ме­не­ния в 214ФЗ. Они да­ют опре­де­лен­ную под­держ­ку стро­и­тель­ной от­рас­ли. Ведь чем боль­ше бу­дет до­ве­рия к это­му за­ко­ну и до­ле­во­му стро­и­тель­ству, тем боль­ше лю­дей бу­дет во­вле­че­но в про­цесс. У нас по­ряд­ка 80% все­го ин­ду­стри­аль­но­го жи­лья по­стро­е­но по до­го­во­рам до­ле­во­го уча­стия.

– Фак­ти­че­ски по­лу­чил­ся но­вый закон, ко­то­рый силь­но укруп­нит ры­нок. Не опа­са­е­тесь, что, ко­гда от­се­ют­ся мел­кие и сред­ние за­строй­щи­ки, объ­е­мы стро­и­тель­ства упа­дут?

– Мы это­го аб­со­лют­но не бо­им­ся. По­то­му что на­ша ос­нов­ная за­да­ча в ча­сти до­ле­во­го стро­и­тель­ства – не за­щи­щать стро­и­тель­ные ком­па­нии, а за­щи­щать лю­дей, ко­то­рые ре­ши­ли вос­поль­зо­вать­ся дан­ным ме­ха­низ­мом.

– Ес­ли вы не бу­де­те стро­и­тель­ные ком­па­нии за­щи­щать, кто же вам бу­дет сда­вать жи­лье?

– Мер под­держ­ки стро­и­тель­ных ком­па­ний до­ста­точ­но. А что ка­са­ет­ся до­ле­во­го стро­и­тель­ства – вот вам про­стой при­мер. Ан­дрей Юрье­вич Во­ро­бьев, гу­бер­на­тор Мос­ков­ской об­ла­сти, рас­ска­зы­вал, что око­ло 600 стро­и­тель­ных ком­па­ний ра­бо­та­ет по 214-ФЗ в од­ном толь­ко Под­мос­ко­вье. По­нят­но, что да­же ре­ги­о­наль­ные вла­сти не мо­гут от­сле­дить, что это за ком­па­нии. Устав­ный ка­пи­тал у неко­то­рых 10 000 руб. Два ра­за коп­нул ков­шом экс­ка­ва­то­ра и на­чал со­би­рать день­ги. Это недо­пу­сти­мая си­ту­а­ция. По­это­му и бы­ли при­ня­ты тре­бо­ва­ния к устав­но­му ка­пи­та­лу про­пор­ци­о­наль­но объ­е­му вво­ди­мо­го жи­лья, тре­бо­ва­ния к от­кры­то­сти и др., вплоть до тре­бо­ва­ний к ре­кла­ме. В част­но­сти, что на­до ре­кла­ми­ро­вать имен­но то юри­ди­че­ское ли­цо, ко­то­рое стро­ит в рам­ках 214-ФЗ.

– Ко­гда за­ра­бо­та­ет ком­пен­са­ци­он­ный фонд?

– Ком­пен­са­ци­он­ный фонд се­год­ня уже ра­бо­та­ет, ве­дет­ся ор­га­ни­за­ци­он­но-ад­ми­ни­стра­тив­ная ра­бо­та. Сей­час на вы­хо­де еще один по­след­ний блок по­пра­вок, ко­то­рый ис­клю­ча­ет дуб­ли­ро­ва­ние стра­хо­ва­ния фон­дом и стра­хо­вы­ми ком­па­ни­я­ми. В бли­жай­шее вре­мя эти по­прав­ки по­сту­пят в Го­с­ду­му.

– За­пре­ти­те стра­хо­вать?

– Стра­хо­вым ком­па­ни­ям – да. По­ка­за­тель бес­стыд­ства – ко­гда стра­хо­вые ком­па­нии, ко­то­рые прак­ти­че­ски ни ра­зу не от­ве­ти­ли по сво­им обя­за­тель­ствам по­стра­дав­шим жи­те­лям, те­перь пред­при­ни­ма­ют лоб­бист­ские уси­лия, что­бы про­дол­жить свою де­я­тель­ность и со­хра­нить­ся па­рал­лель­но с фон­дом до­ле­во­го стро­и­тель­ства. Эта си­ту­а­ция до­шла до ру­ко­вод­ства стра­ны, в свя­зи с чем бы­ло да­но по­ру­че­ние об ис­клю­че­нии дуб­ли­ро­ва­ния стра­хо­вых взно­сов.

– Бу­дут ли диф­фе­рен­ци­ро­вать­ся взно­сы в фонд?

– Во­прос очень тон­кий. Мы тут пред­по­чли бо­лее дол­гую дис­кус­сию, ко­то­рая в том чис­ле по­вли­я­ла на сро­ки при­ня­тия за­ко­но­да­тель­ных ини­ци­а­тив. Мно­гие ана­ли­ти­ки и экс­пер­ты ре­ко­мен­до­ва­ли нам мак­си­маль­но по­ра­бо­тать над диф­фе­рен­ци­а­ци­ей взно­сов. Се­год­ня вме­сте с на­ши­ми кол­ле­га­ми из АИЖК мы го­то­вим воз­мож­ные ва­ри­ан­ты диф­фе­рен­ци­а­ции.

– В сто­ро­ну умень­ше­ния или уве­ли­че­ния?

– Для ко­го-то – уве­ли­че­ния, а для ко­го-то – умень­ше­ния.

– Но не мень­ше 1%?

– Бу­дем смот­реть. Две экс­перт­ные груп­пы ра­бо­та­ют над пред­ло­же­ни­я­ми. Дей­стви­тель­но, нель­зя в один ряд ста­вить из­вест­ную, с хо­ро­шей де­ло­вой ре­пу­та­ци­ей ком­па­нию, ко­то­рая ни ра­зу не под­во­ди­ла сво­их доль­щи­ков, и на­чи­на­ю­щую ком­па­нию, толь­ко-толь­ко по­явив­шу­ю­ся на рын­ке. Ес­ли мы не вый­дем на чет­кое по­ни­ма­ние диф­фе­рен­ци­ро­ван­но­го та­ри­фа, то нач­нем для всех с1%, а даль­ше по­смот­рим.

– Ко­гда уже за­строй­щи­ки нач­нут пла­тить взно­сы в ком­пен­са­ци­он­ный фонд?

– Все за­ви­сит от то­го, на­сколь­ко дол­го это бу­дет рас­смат­ри­вать­ся в пар­ла­мен­те.

– Сколь­ко де­нег бу­дет еже­год­но со­би­рать фонд и как ими бу­дет рас­по­ря­жать­ся?

– По при­мер­ным рас­че­там – око­ло 30 млрд руб. Но это не в пер­вый год, а в пер­спек­ти­ве, ко­неч­но. Ко­гда за­строй­щи­кам вме­ни­ли обя­за­тель­ное стра­хо­ва­ние до­го­во­ров, за пер­вый год дей­ствия за­ко­на по нему бы­ло обес­пе­че­но стра­хо­ва­ни­ем не бо­лее 30% от всех про­даж квар­тир по до­го­во­рам до­ле­во­го уча­стия. И фонд бу­дет ра­бо­тать по двум воз­мож­ным ва­ри­ан­там. Пер­вый – ес­ли про­изо­шло банк­рот­ство за­строй­щи­ка, но дом в опре­де­лен­ной ста­дии го­тов­но­сти, то­гда дом бу­дет до­стра­и­вать­ся. Но ес­ли стро­и­тель­ство да­же не на­ча­лось или дом на­хо­дит­ся на ну­ле­вом цик­ле, то бу­дет при­ни­мать­ся ре­ше­ние о вы­пла­те ком­пен­са­ций лю­дям.

– Стро­и­те­ли счи­та­ют, что день­ги не все бу­дут по­тра­че­ны. На­при­мер, ко­гда обанк­ро­ти­лась са­мая круп­ная в стране ком­па­ния «СУ-155», на до­строй­ку ее объ­ек­тов необ­хо­ди­мо бы­ло все­го 30 млрд руб.

– У боль­шин­ства экс­пер­тов, на­обо­рот, есть мне­ние, что де­нег недо­ста­точ­но, ес­ли за­кры­вать все во­про­сы. Мы экс­перт­ным пу­тем ни­че­го не пой­мем, по­ка не нач­нет ра­бо­тать фонд.

– В ап­ре­ле бы­ла утвер­жде­на но­вая ре­дак­ция гос­про­грам­мы «Обес­пе­че­ние до­ступ­ным и ком­форт­ным жи­льем...». В 2014– 2018 гг. на нее бу­дет по­тра­че­но 438 млрд руб. На что пой­дут эти день­ги?

– Гос­про­грам­ма – это все­объ­ем­лю­щая про­грам­ма ми­ни­стер­ства, в ко­то­рую вхо­дят все: и фе­де­раль­ная це­ле­вая про­грам­ма (ФЦП) «Жи­ли­ще», и про­грам­ма по укреп­ле­нию жи­лья в сей­сми­че­ски опас­ных ре­ги­о­нах Рос­сии, и еще це­лый ряд про­грамм. К при­ме­ру, толь­ко за 2016 г. в рам­ках ре­а­ли­за­ции ФЦП «Жи­ли­ще» бы­ли обес­пе­че­ны жи­льем боль­ше 20 000 се­мей, из них 13 000 по про­грам­ме «Обес­пе­че­ние жи­льем мо­ло­дых се­мей».

По под­про­грам­ме «Сти­му­ли­ро­ва­ние про­грамм жи­лищ­но­го стро­и­тель­ства субъ­ек­тов Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции» под­держ­ка бы­ла ока­за­на 12 ре­ги­о­нам, осу­ществ­ля­лось со­фи­нан­си­ро­ва­ние стро­и­тель­ства 16 объ­ек­тов со­ци­аль­ной ин­фра­струк­ту­ры (до­школь­ных учре­жде­ний, об­ра­зо­ва­тель­ных учре­жде­ний) бо­лее чем на 5500 мест, а так­же стро­и­тель­ства ав­то­мо­биль­ных до­рог: бо­лее 88 км (23 объ­ек­та) – там, где осу­ществ­ля­ют­ся про­ек­ты по раз­ви­тию тер­ри­то­рий, преду­смат­ри­ва­ю­щих воз­ве­де­ние жи­лья, и в мик­ро­рай­о­нах мас­со­вой ма­ло­этаж­ной и мно­го­квар­тир­ной за­строй­ки жи­льем. Бла­го­да­ря этой под­держ­ке вве­де­но 3,7 млн кв. м жи­лья при це­ле­вых по­ка­за­те­лях 1,1 млн кв. м.

– За­чем сли­ли в од­ну струк­ту­ру Фонд РЖС и АИЖК?

– В пра­ви­тель­стве бы­ло при­ня­то ре­ше­ние, что в сфе­ре раз­ви­тия жи­лищ­но­го стро­и­тель­ства дол­жен быть один еди­ный ин­сти­тут раз­ви­тия, ко­то­рый по­лу­чил ме­ха­низ­мы сти­му­ли­ро­ва­ния как спро­са, так и пред­ло­же­ния на рын­ке жи­лья. Как ба­зо­вая ор­га­ни­за­ция бы­ло взя­то АИЖК, и се­год­ня этот еди­ный ин­сти­тут ра­бо­та­ет.

– Не слиш­ком ли мно­го пол­но­мо­чий оно по­лу­чи­ло?

– На са­мом де­ле у нас с АИЖК чет­ко раз­де­ле­ны пол­но­мо­чия: АИЖК – это ин­сти­тут раз­ви­тия, а ре­гу­ли­ро­ва­ни­ем рын­ка за­ни­ма­ет­ся Мин­строй. Но мы ча­сто при­вле­ка­ем спе­ци­а­ли­стов и экс­пер­тов из АИЖК. Не­пра­виль­но бы­ло бы не ис­поль­зо­вать их воз­мож­но­сти. Мне ка­жет­ся, здесь нет ни­ка­ких раз­но­чте­ний.

– Декла­ри­ру­ет­ся, что АИЖК за­ни­ма­ет­ся раз­ви­ти­ем рын­ка аренд­но­го жи­лья. На де­ле оно при­об­ре­та­ет у за­строй­щи­ков квар­ти­ры для по­сле­ду­ю­щей сда­чи их в арен­ду. Не ка­жет­ся ли вам, что это про­сто вид биз­не­са, а не фор­ми­ро­ва­ние усло­вий для раз­ви­тия рын­ка?

– Что ка­са­ет­ся аренд­но­го жи­лья – нам важ­но по­пы­тать­ся со­здать но­вый сег­мент рын­ка, но­вый фи­нан­со­вый ин­стру­мент. Речь идет о том, что­бы упа­ко­вы­вать их в ЗПИФы и пред­ло­жить рын­ку фи­нан­со­вый ин­стру­мент, ко­то­рый бу­дет ин­те­рес­ней и на­деж­ней, чем де­по­зит в бан­ке.

– Ос­нов­ной про­бле­мой в ЖКХ на­зы­ва­ют ре­гу­ли­ру­е­мый та­риф, ко­гда ин­ве­сто­рам невы­год­но вкла­ды­вать, по­то­му что эко­номь энер­гию, не эко­номь – та­риф один и тот же. Эта ис­то­рия бу­дет ме­нять­ся?

– Во-пер­вых, ин­ве­стор в ЖКХ за­щи­щен за­ко­ном: ему га­ран­ти­ру­ет­ся пред­при­ни­ма­тель­ская при­быль и со­хра­не­ние эко­но­мии от по­вы­ше­ния эф­фек­тив­но­сти ра­бо­ты. По­это­му да­же в усло­ви­ях огра­ни­че­ния пла­те­жа ста­ло воз­мож­но за­ра­ба­ты­вать ле­галь­но, а ин­ве­сти­ции в ЖКХ ста­ли вы­год­ны.

У эко­но­ми­стов су­ще­ству­ют две про­ти­во­по­лож­ные точ­ки зре­ния. Од­на – нуж­но за­мо­ро­зить все та­ри­фы. Вто­рая – необ­хо­ди­мо сде­лать все та­ри­фы эко­но­ми­че­ски обос­но­ван­ны­ми. Исти­на, на мой взгляд, на­хо­дит­ся, как все­гда, по­се­ре­дине. Мы по­шли по пу­ти, ко­гда мы не огра­ни­чи­ва­ем или за­мо­ра­жи­ва­ем та­риф, но ре­гу­ли­ру­ем ин­декс со­во­куп­но­го ком­му­наль­но­го пла­те­жа граж­да­ни­на.

– То есть та­риф мо­жет быть лю­бым – глав­ное, что­бы пла­теж в це­лом не вы­рос?

– Ком­му­наль­ная пла­теж­ка рас­тет на уро­вень ин­фля­ции и не бо­лее то­го, остав­ляя ре­ги­о­наль­ным вла­стям воз­мож­ность ре­гу­ли­ро­вать внут­ри та­риф по ви­дам ре­сур­сов. Ес­ли в ка­че­стве ин­ве­сто­ра при­шел кон­цес­си­о­нер для управ­ле­ния си­сте­ма­ми во­до­снаб­же­ния и во­до­от­ве­де­ния, то мож­но под­нять внут­ри пре­дель­но­го ин­дек­са со­во­куп­но­го пла­те­жа во­до­снаб­же­ние и во­до­от­ве­де­ние, а дру­гие та­ри­фы сде­лать ни­же, но при этом не об­щий пре­дель­ный ин­декс пла­те­жа.

– Ка­кие ин­ве­сто­ры при­хо­дят?

– Сей­час, на­вер­ное, са­мые круп­ные иг­ро­ки в кон­цес­си­ях –«Ро­сво­до­ка­нал», вхо­дя­щий в груп­пу «Аль­фа», «Рос­сий­ские ком­му­наль­ные си­сте­мы», УК «Ли­дер», ко­то­рые ис­поль­зу­ют пен­си­он­ные на­коп­ле­ния (и как раз они ста­ли по­бе­ди­те­ля­ми кон­кур­са в Вол­го­гра­де, эта кон­цес­сия яв­ля­ет­ся од­ной из са­мых круп­ных в Ев­ро­пе). Все­го в про­шлом го­ду бы­ло за­клю­че­но 580 кон­цес­си­он­ных со­гла­ше­ний, где объ­ем част­ных ин­ве­сти­ций пре­вы­ша­ет 60 млрд руб. Здесь очень важ­на еще од­на циф­ра: сни­же­ние по­терь. Как толь­ко ин­ве­стор при­хо­дит, че­рез пол­го­да-год ко­ли­че­ство ава­рий сни­жа­ет­ся. По на­шим дан­ным, на 47% сни­жа­ет­ся ко­ли­че­ство ава­рий в теп­ло­снаб­же­нии, на 18% – по­те­ри. В во­до­снаб­же­нии и во­до­от­ве­де­нии ава­рии сни­зи­лись на 21%, по­те­ри – на 14%.

Ко­гда управ­ля­ют си­сте­мой жиз­не­обес­пе­че­ния ГУПы и МУПы, то по­лу­ча­ет­ся эко­но­ми­ка на­обо­рот. Ди­рек­тор ГУПа или МУПа в боль­шин­стве слу­ча­ев чув­ству­ет се­бя вре­мен­щи­ком, и ин­те­ре­са к мо­дер­ни­за­ции ин­фра­струк­ту­ры у него нет, а кон­цес­си­о­нер кров­но за­ин­те­ре­со­ван в сни­же­нии по­терь и ава­рий, по­то­му что это его при­быль. Оста­ва­ясь в рам­ках то­го же пре­дель­но­го ин­дек­са со­во­куп­но­го пла­те­жа, они все рав­но ста­ра­ют­ся умень­шить по­те­ри, ведь это их чи­стая при­быль.-

При­нят закон о пром­зо­нах, ко­то­рый да­ет воз­мож­ность круп­ным го­ро­дам за­дей­ство­вать их для жи­лищ­но­го стро­и­тель­ства

МАКСИМ СТУЛОВ / ВЕДОМОСТИ

Newspapers in Russian

Newspapers from Russia

© PressReader. All rights reserved.