“El so­be­ra­nis­mo de­be dar jue­go a nue­vos li­de­raz­gos”

“Lla­re­na ha in­ci­di­do en la nor­ma­li­dad de la vi­da par­la­men­ta­ria”

El País (América) - - ESPAÑA - MI­QUEL NOGUER / ANA PANTALEONI, Bar­ce­lo­na

Es­te mar­tes se cum­ple un año del in­gre­so en pri­sión del pre­si­den­te de Òm­nium Cul­tu­ral, Jor­di Cui­xart (San­ta Per­pè­tua de Mo­go­da, Bar­ce­lo­na, 1975), pro­ce­sa­do por re­be­lión. Re­ci­be a EL PAÍS en la pri­sión de Lle­do­ners (Bar­ce­lo­na). La en­tre­vis­ta du­ra 45 mi­nu­tos a tra­vés de un cris­tal y se rea­li­za sin gra­ba­do­ras ni cá­ma­ras. Acu­sa­do de li­de­rar la ma­ni­fes­ta­ción del 20 de sep­tiem­bre de 2017 an­te el De­par­ta­men­to de Eco­no­mía de la Ge­ne­ra­li­tat, Cui­xart di­ce que no se arre­pien­te de na­da de lo que hi­zo ese día. Vol­ve­ría a su­bir­se al co­che de la Guar­dia Ci­vil. “Es­toy pre­so por mis ideas po­lí­ti­cas, pe­ro no soy un po­lí­ti­co”.

Pre­gun­ta. De­fien­de la uni­dad de ac­ción del so­be­ra­nis­mo. Sin em­bar­go, lo que he­mos vis­to en el Par­la­ment en los úl­ti­mos días dis­ta mu­cho de ello.

Res­pues­ta. La re­pre­sión tie­ne co­mo ob­je­ti­vo di­vi­dir, di­vi­dir en es­te ca­so al so­be­ra­nis­mo. Te­ne­mos un pre­si­den­te en el exi­lio, un vi­ce­pre­si­den­te en la pri­sión, tam­bién un lí­der de un gru­po par­la­men­ta­rio en la cár­cel... No po­de­mos sa­lir de es­te es­ce­na­rio. Son par­te de los efec­tos de es­ta re­pre­sión. Aho­ra es­ta­mos en una nue­va fa­se, en la que lo que se di­ce se de­be cum­plir por­que la so­cie­dad ca­ta­la­na es muy exi­gen­te. To­do aque­llo a lo que se com­pro­me­tan los po­lí­ti­cos de­be lle­var­se a ca­bo. To­ca reha­cer las es­tra­te­gias en el Par­la­ment. El so­be­ra­nis­mo de­be dar jue­go a nue­vos li­de­raz­gos. El pro­cés de­be ali­men­tar­se de nue­vos li­de­raz­gos. Aque­llo que di­ga­mos de­be lle­var­se a ca­bo has­ta las úl­ti­mas con­se­cuen­cias.

P. ¿Se es­tá go­ber­nan­do a gol­pe de te­lé­fono des­de Bru­se­las?

R. No po­de­mos elu­dir que lo que ha he­cho el juez Lla­re­na es per­ver­tir la ma­yo­ría par­la­men­ta­ria con sus de­ci­sio­nes. Pe­ro te­ne­mos que evi­tar el ex­ce­so de ges­ti­cu­la­ción, ya que co­rre­mos el ries­go de de­jar de ser creí­bles.

P. Pe­ro el juez pro­pu­so una fór­mu­la de sus­ti­tu­ción de los seis dipu­tados que no al­te­ra­ba esa ma­yo­ría y al­gu­nos dipu­tados, co­mo los de ERC, la han apli­ca­do.

R. Lo que ha­ce el juez ins­truc­tor es in­ci­dir en la nor­ma­li­dad de la vi­da par­la­men­ta­ria. La pro­pia con­vo­ca­to­ria de elec­cio­nes ya fue del to­do irre­gu­lar.

P. Se hi­zo apli­can­do el ar­tícu­lo 155 de la Cons­ti­tu­ción, apro­ba­do en el Se­na­do por am­plia ma­yo­ría.

R. El pro­ble­ma es que se es­tán ha­cien­do co­sas que na­die com­pren­de. El de­ber de los po­lí­ti­cos es ex­pli­car bien lo que se ha­ce.

“Lo que sea bueno pa­ra Ca­ta­lu­ña a la lar­ga se­rá bueno pa­ra los pre­sos”

P. ¿Ca­ta­lu­ña es­tá par­ti­da?

R. Nun­ca ha­bla­ría de frac­tu­ra so­cial, pe­ro sí de di­vi­sión, co­mo pue­de ha­ber en Ma­drid so­bre el pac­to del Va­lle de los Caí­dos.

P. Pe­ro aho­ra se aña­de el pro­ble­ma de la frus­tra­ción de bue­na par­te del in­de­pen­den­tis­mo. ¿Có­mo se ges­tio­na­rá es­ta si­tua­ción?

R. Lo que se es­tá pro­du­cien­do en Ca­ta­lu­ña es una re­vo­lu­ción de los va­lo­res. Las imá­ge­nes de las car­gas po­li­cia­les del 1-O ha­cen cam­biar mu­chas per­cep­cio­nes.

P. Òm­nium ha ba­ta­lla­do his­tó­ri­ca­men­te pa­ra que Ca­ta­lu­ña no se di­vi­da por ra­zo­nes de len­gua u ori­gen, lo que se de­no­mi­na­ba Ca­ta­lun­ya, un sol po­ble. ¿Que­da al­go de ello tras el pro­cés?

R. His­tó­ri­ca­men­te he­mos tra­ba­ja­do pa­ra re­co­ser la so­cie­dad ca­ta­la­na, pe­ro aho­ra es­ta­mos en una si­tua­ción en que los ca­ta­la­nes no nos po­de­mos sen­tir ciu­da­da­nos de pleno de­re­cho en el Es­ta­do es­pa­ñol. No se nos res­pe­ta.

P. ¿Cree que lle­gar a una so­lu­ción es más fá­cil con Pe­dro Sán­chez en la Mon­cloa?

R. Es ob­vio que el tono ha cam­bia­do, pe­ro no el con­te­ni­do. No quie­ro mi­ni­mi­zar de­cla­ra­cio­nes de los mi­nis­tros Ba­tet o Bo­rrell so­bre la pri­sión pre­ven­ti­va, pe­ro es cier­to que al Es­ta­do le im­por­tu­na­mos co­mo pre­sos po­lí­ti­cos. La des­pro­por­ción de las me­di­das que se nos han apli­ca­do es co­lo­sal.

P. ¿Quie­re de­cir que mien­tras es­tén pre­sos no hay so­lu­ción?

R. No. Lo que sea bueno pa­ra Ca­ta­lu­ña a la lar­ga se­rá bueno pa­ra los pre­sos. Quie­ro sa­lir de la cár­cel con dig­ni­dad. In­vo­co a Er­nest Lluch, hay que bus­car las má­xi­mas com­pli­ci­da­des, nun­ca re­nun­cia­re­mos al de­re­cho a la pa­la­bra. Co­mo pre­si­den­te de Òm­nium ne­ga­ría mi fun­ción si re­nun­cia­ra al diá­lo­go. Me de­ja­ré la piel pa­ra que la gen­te pue­da vo­tar. De nues­tras sen­ten­cias de­pen­den los de­re­chos y li­ber­ta­des de los ciu­da­da­nos es­pa­ño­les. Es­tas sen­ten­cias sien­tan ju­ris­pru­den­cia. Co­mo Òm­nium lo que de­ci­mos es que ni la Au­dien­cia Na­cio­nal ni el Su­pre­mo ofre­cen ga­ran­tías de que ten­ga­mos un jui­cio jus­to.

P. Vis­to que la in­de­pen­den­cia ni ha lle­ga­do ni se la es­pe­ra a cor­to pla­zo, ¿no ha te­ni­do el in­de­pen­den­tis­mo un dé­fi­cit de rea­lis­mo?

R. Es ob­vio que no es­ta­mos en una re­pú­bli­ca pe­ro tam­bién es ob­vio que hay una ma­yo­ría fa­vo­ra­ble a la re­pú­bli­ca y que en el Par­la­ment no hay una ma­yo­ría pa­ra

ha­cer pre­si­den­ta a Arri­ma­das.

P. La se­ma­na pa­sa­da un gru­po de ma­ni­fes­tan­tes in­de­pen­den­tis­tas lla­mó a asal­tar el Par­la­ment y los Mos­sos tu­vie­ron que im­pe­dir­lo. ¿Le preo­cu­pa es­ta si­tua­ción de ma­yor vio­len­cia?

R. No po­de­mos mag­ni­fi­car­lo: vio­len­cia es en­viar 8.000 agen­tes a im­pe­dir una vo­ta­ción o sus­pen­der la ley de po­bre­za ener­gé­ti­ca. Pe­ro tam­po­co po­de­mos ba­na­li­zar­lo. El so­be­ra­nis­mo tie­ne que ha­cer ban­de­ra del pa­ci­fis­mo.

P. ¿Su peor día en pri­sión?

R. Ha ha­bi­do de to­do, pe­ro se­gu­ra­men­te fue el día de Na­vi­dad. Aque­lla no­che se hi­zo un si­len­cio… aun­que al fi­nal aca­ba­mos can­tan­do vi­llan­ci­cos. Sin du­da he te­ni­do más mo­men­tos fe­li­ces que ma­los. Pe­ro la reali­dad es que he po­di­do to­car a mi hi­jo du­ran­te es­te año el equi­va­len­te a 4,5 días.

P. Sur­gen de­nun­cias de que se les dis­pen­sa un tra­to de fa­vor res­pec­to a otros pre­sos. ¿Es así?

R. Que ven­ga a pri­sión Xa­vier Gar­cía Al­biol (PP) y pre­gun­te a nues­tros com­pa­ñe­ros de mó­du­lo. No hay po­si­bi­li­dad de no ha­cer el ho­ra­rio es­ta­ble­ci­do o de no cum­plir las nor­mas in­ter­nas.

/ J. V.

Jor­di Cui­xart, jun­to a la Au­dien­cia Na­cio­nal, en oc­tu­bre de 2017.

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