«гра­дус агрес­сии сни­зит­ся, ко­гда жить ста­нет луч­ше»

В. Лут­ков­ская - о том, по­че­му необ­хо­ди­мо за­щи­щать пра­ва во­ров, кор­руп­ци­о­не­ров и се­па­ра­ти­стов.

Argumenty I Fakty (Ukraine) - - 2016 году в европу прибыло уже 100 тыс. эмигрантов - Еле­на ГОР­ДЕ­Е­ВА

«Мы не ве­деМ ста­ти­сти­ки, сколь­киМ лю­дяМ по­Мог­ли. но не ре­же, чеМ раз в неде­лю, я став­лю в свой еже­днев­ник га­лоч­ку - это зна­чит, еще в од­ну судь­бу Мы вМе­ша­лись, ко­го-то за­щи­ти­ли», - го­во­рит ва­ле­рия лут­ков­ская, укра­ин­ский оМ­буд­сМен - упол­но­Мо­чен­ный вер­хов­ной ра­ды по пра­ваМ че­ло­ве­ка.

пы­ток в Мвд ста­ло

Мень­ше

- Ва­ле­рия Вла­ди­ми­ров­на, как вы счи­та­е­те, вы­со­кий ли уро­вень нетер­пи­мо­сти сей­час в об­ще­стве и как мож­но сни­зить гра­дус агрес­сии?

- Сни­жать гра­дус агрес­сии - за­да­ча го­су­дар­ства. А как это де­лать? Мне ка­жет­ся, здесь не нуж­ны ка­кие-то бе­се­ды с пси­хо­те­ра­пев­том или еще что-то в этом ро­де. Нуж­но про­сто укреп­лять эко­но­ми­ку. Ко­гда че­ло­ве­ку не на что по­кор­мить ре­бен­ка, ку­пить обувь; ко­гда у него нет ра­бо­ты - гра­дус агрес­сии уве­ли­чи­ва­ет­ся. Ведь, яс­ное де­ло, че­ло­век бу­дет озлоб­лен. А ес­ли у че­ло­ве­ка - ра­бо­та, зар­пла­та, он мо­жет поз­во­лить се­бе, пусть не рос­кошь, но что-то ми­ни­маль­ное, ба­зо­вое - по­есть, одеть­ся, за­пла­тить за ком­му­нал­ку - у него и нена­ви­сти ста­нет мень­ше. Не бу­дет всех яр­лы­ков, ко­то­ры­ми об­ве­ши­ва­ют друг дру­га лю­ди - «по­ро­хо­бот», «ват­ник», по­ни­ма­е­те? Все это в ком­пе­тен­ции вла­сти.

- А са­ми вы ста­ли ом­буд­сме­ном в 2012 го­ду, во вре­мя пре­зи­дент­ства Вик­то­ра Яну­ко­ви­ча. На се­бе агрес­сию не по­чув­ство­ва­ли? За­кон о люст­ра­ции, на­при­мер?

- Нет, ко­неч­но. Мы с ко­ман­дой про­дол­жа­ем ра­бо­тать в том же со­ста­ве и в том же офи­се, на Ин­сти­тут­ской ули­це в Ки­е­ве. Дей­ствие за­ко­на «Об очи­ще­нии вла­сти» на ом­буд­сме­на и его со­труд­ни­ков не рас­про­стра­ня­ет­ся.

- А в це­лом, ес­ли срав­ни­вать с вре­ме­на­ми В. Яну­ко­ви­ча, си­ту­а­ция с пра­ва­ми че­ло­ве­ка из­ме­ни­лась к луч­ше­му или к худ­ше­му?

- Нет од­но­знач­но­го от­ве­та на этот во­прос, все ви­деть в чер­но-бе­лых то­нах невоз­мож­но. Ко­неч­но, неко­то­рые про­бле­мы углу­би­лись - в стране ведь вой­на, то есть АТО. По­яви­лись внут­ренне пе­ре­ме­щен­ные ли­ца, то есть бе­жен­цы - у нас та­ких 2 млн по по­след­ним дан­ным! Мы за­ни­ма­лись этим во­про­сом, у ме­ня в 2014 го­ду, в на­ча­ле АТО, ру­ки опус­ка­лись, на­столь­ко се­рьез­ной, кри­ча­щей бы­ла си­ту­а­ция… Про­стой при­мер, огром­ное ко­ли­че­ство бе­жен­цев бы­ло в Харь­ков­ской об­ла­сти, при­ез­жа­ли лю­ди, ко­то­рые рань­ше про­хо­ди­ли про­це­ду­ру ге­мо­ди­а­ли­за*. А про­филь­ные ме­д­учре­жде­ния не мог­ли им эту услу­гу предо­ста­вить, не бы­ло ре­сур­са. При­хо­ди­лось ра­бо­тать в ав­раль­ном ре­жи­ме - экс­трен­но ис­кать фи­нан­си­ро­ва­ние, до­пол­ни­тель­ные ап­па­ра­ты и пре­па­ра­ты. Мы ни­ко­гда с та­ким не стал­ки­ва­лись, это был са­мый на­сто­я­щий вы­зов! И это толь­ко один при­мер, а сколь­ко все­го всплы­ло!

По­сто­ян­но на­ру­ша­лись пра­ва че­ло­ве­ка во вре­мя мо­би­ли­за­ции, на­ру­ша­лись пра­ва участ­ни­ков АТО. А что с дет­ски­ми до­ма­ми, ин­тер­на­та­ми, до­ма­ми пре­ста­ре­лых, пе­ни­тен­ци­ар­ны­ми учреждениями, остав­ши­ми­ся на тер­ри­то­рии, непод­кон­троль­ной Укра­ине. Этот во­прос до сих пор от­крыт! Го­су­дар­ство ока­за­лось не го­то­вым эва­ку­и­ро­вать от­ту­да всех этих лю­дей, этим во­про­сом мы про­дол­жа­ем за­ни­мать­ся. Мы с пе­ре­мен­ным успе­хом ве­дем пе­ре­го­во­ры по это­му во­про­су. На се­го­дняш­ний день уда­лось вер­нуть в Укра­и­ну с непод­кон­троль­ных тер­ри­то­рий 67 заключенных.

Это по по­во­ду про­блем. А что до плю­сов, то ведь у нас сей­час про­ис­хо­дит яв­ное уси­ле­ние за­ко­но­да­тель­ства по пра­вам че­ло­ве­ка - но­вый Уго­лов­но-про­цес­су­аль­ный ко­декс, ко­то­рый сей­час функ­ци­о­ни­ру­ет, то­му при­мер. Зна­чи­тель­но вы­рос­ло ко­ли­че­ство оправ­да­тель­ных при­го­во­ров - это очень важ­ный по­ка­за­тель то­го, что суд стал бо­лее спра­вед­ли­вым. Мы по­сто­ян­но от­сле­жи­ва­ем этот про­цесс. А вот вам еще ста­ти­сти­ка. Рань­ше на пыт­ки в ми­ли­ции жа­ло­ва­лось 50% за­дер­жан­ных! Сей­час 30% то­же мно­го, но это ведь яв­ный про­гресс. И, ду­маю, это свя­за­но имен­но с ре­фор­мой МВД.

Или взять за­кон о бес­плат­ной юри­ди­че­ской по­мо­щи - это яв­ный про­гресс, ведь те­перь вос­поль­зо­вать­ся та­кой по­мо­щью мож­но не толь­ко в кри­ми­наль­ных де­лах, но и в граж­дан­ских.

- Вы вспом­ни­ли о пыт­ках в МВД. И сра­зу во­прос по по­во­ду недав­ней си­ту­а­ции - по­ли­ция от­кры­ла огонь по ав­то­мо­би­лю, ухо­див­ше­му от по­го­ни. По­гиб под­ро­сток. Что ду­ма­е­те по по­во­ду этой си­ту­а­ции и вме­ши­ва­лись ли вы в нее?

- Ом­буд­смен не мо­жет ве­сти рас­сле­до­ва­ние в та­ком де­ле, тем бо­лее, опре­де­лять ви­нов­ных. Но де­ло ока­за­лось весь­ма ре­зо­нанс­ным, и я по соб­ствен­ной ини­ци­а­ти­ве от­кры­ла про­из­вод­ство - мы бу­дем кон­тро­ли­ро­вать рас­сле­до­ва­ние с тем, что­бы пра­ва ни од­ной из сто­рон не бы­ли на­ру­ше­ны. Ро­ди­те­лей по­гиб­ше­го маль­чи­ка об этом я из­ве­сти­ла. Мы уже на­пра­ви­ли за­про­сы и в по­ли­цию, и про­ку­ро­ру Ки­е­ва, со­труд­ни­че­ство на­ча­лось, но по­ка ра­но го­во­рить о ка­ких бы то ни бы­ло ре­зуль­та­тах.

за­кон, что дышло…

- В кон­це про­шло­го го­да пар­ла­мент при­нял за­кон, раз­ре­ша­ю­щий рас­кры­вать бан­ков­скую тай­ну для вы­яв­ле­ния недоб­ро­со­вест­ных по­лу­ча­те­лей суб­си­дий. То есть, к при­ме­ру, тех, кто скры­ва­ет бан­ков­ские де­по­зи­ты. Не на­ру­ша­ет ли это пра­ва че­ло­ве­ка?

- Мне ин­те­рес­но по­смот­реть, как бу­дет ре­а­ли­зо­ван этот за­кон. То есть при­нять-то мож­но все, что угод­но, а вот ка­ким бу­дет ме­ха­низм ис­пол­не­ния, им­пле­мен­та­ции? От­кро­вен­но го­во­ря, го­су­дар­ство за­ин­те­ре­со­ва­но в со­кра­ще­нии льгот и сво­их рас­хо­дов со­от­вет­ствен­но. На­ру­ше­ния прав че­ло­ве­ка тут нет - ведь ко­гда че­ло­век об­ра­ща­ет­ся к го­су­дар­ству с прось­бой о льго­те, он дол­жен до­ка­зать, что та­кая ль­го­та дей­стви­тель­но нуж­на. То есть, сам по се­бе за­кон нор­маль­ный - да толь­ко в нем неяс­но опи­сан ме­ха­низм ис­пол­не­ния. Зна­чит, ско­ро по­явят­ся под­за­кон­ные ак­ты, ко­то­рые этот ме­ха­низм чет­ко опре­де­ля­ет. И мо­жет ока­зать­ся, что ме­ха­низм бу­дет пред­по­ла­гать, что вме­ша­тель­ство в пра­ва граж­дан ока­жет­ся го­раз­до боль­шим, чем необ­хо­ди­мо для ре­а­ли­за­ции за­яв­лен­ной за­ко­ном це­ли. У нас так бы­ва­ло не раз. Так что по­ка я жду по­яв­ле­ния та­ких вот под­за­кон­ных ак­тов.

- А стал­ки­ва­лись ли вы в по­след­нее вре­мя с та­ки­ми слу­ча­я­ми, ко­гда есть яв­ное на­ру­ше­ние за­ко­на, а по­вли­ять на него вы не мо­же­те?

- Боль­шие слож­но­сти в свя­зи с де­я­тель­но­стью ря­да ин­тер­не­тресур­сов. На­при­мер, на тер­ри­то­рии «ДНР» су­ще­ство­вал сайт, пуб­ли­ко­вав­ший лич­ные дан­ные об укра­ин­ских бой­цах, на­хо­дя­щих­ся на пе­ре­до­вой. В част­но­сти, о бой­цах ба­та­льо­на «Тор­на­до» (их до­маш­ние ад­ре­са, све­де­ния о род­ствен­ни­ках и пр. - «АиФ»). Это на­ру­ше­ние прав че­ло­ве­ка, ведь по за­ко­ну об­на­ро­до­вать лич­ные дан­ные мож­но лишь го­су­дар­ствен­но­му ор­га­ну, у ко­то­ро­го есть на это пра­во или по со­гла­сию са­мо­го че­ло­ве­ка. Сайт «Ми­ро­тво­рец» с ин­фор­ма­ци­ей о лю­дях, со­труд­ни­ча­ю­щих с так на­зы­ва­е­мы­ми «ДНР», «ЛНР» - зер­каль­ное от­ра­же­ние той же си­ту­а­ции, на­ру­ше­ние прав че­ло­ве­ка. Я об­ра­ща­лась во все ин­стан­ции с прось­бой при­нять ме­ры для пре­кра­ще­ния ра­бо­ты по­доб­ных ре­сур­сов. Один по­зи­тив­ный при­мер у ме­ня есть. Но ни у ме­ня, ни у го­су­дар­ствен­ных струк­тур, как пра­ви­ло, нет пол­но­мо­чий или воз­мож­но­стей для пре­кра­ще­ния де­я­тель­но­сти по­доб­ных ре­сур­сов.

рос­сий­ский оМ­буд­сМен по­Мо­га­ет на­шиМ

- Вы сле­ди­те за судь­бой по­лит­за­клю­чен­ных?

- Мы до­ста­точ­но эф­фек­тив­но ра­бо­та­ем с рос­сий­ским ом­буд­сме­ном по по­во­ду Са­вчен­ко, Сен­цо­ва, Кар­пю­ка, Коль­чен­ко - граж­дан Укра­и­ны, ока­зав­ших­ся в за­клю­че­нии в РФ, мы на­зы­ва­ем их по­ли­ти­че­ски­ми за­клю­чен­ны­ми. Все­го сей­час 11 укра­ин­цев в та­ком по­ло­же­нии. Слож­нее все­го бы­ло с Ни­ко­ла­ем Кар­пю­ком - он про­сто ис­чез, и мы не мог­ли свя­зать­ся с ним 16 ме­ся­цев. И рос­сий­ский ом­буд­смен нам очень по­мог в этой си­ту­а­ции. В свою оче­редь я на­ве­ща­ла Алек­сан­дро­ва и Еро­фе­е­ва (во­ен­но­слу­жа­щих РФ, со­дер­жа­щих­ся под следствием в Укра­ине, - «АиФ»). Ом­буд­смен не вме­ши­ва­ет­ся в ход рас­сле­до­ва­ния, но мо­жет оце­нить усло­вия их со­дер­жа­ния. Усло­вия я на­шла удо­вле­тво­ри­тель­ны­ми, рос­сий­ские граж­дане про­ин­фор­ми­ро­ва­ны о сво­их пра­вах в пол­ном объ­е­ме, зна­ют, ку­да мо­гут об­ра­тить­ся.

- А что по по­во­ду непо­ли­ти­че­ских заключенных? Усло­вия их со­дер­жа­ния у нас то­же удо­вле­тво­ри­тель­ные?

- Я по­сто­ян­но сле­жу за си­ту­а­ци­ей в укра­ин­ских тюрь­мах, СИЗО, ИВС. Глав­ная за­да­ча - ре­а­ги­ро­вать на воз­мож­ные пыт­ки. В це­лом же моя за­да­ча сде­лать так, что­бы усло­вия со­дер­жа­ния заключенных и под­след­ствен­ных у нас от­ве­ча­ли меж­ду­на­род­ным стан­дар­там. Для это­го мы раз­ра­бо­та­ли спе­ци­аль­ный ме­ха­низм, ко­то­рый поз­во­ля­ет быст­ро оце­ни­вать со­сто­я­ние раз­но­го ро­да мест несво­бо­ды. Он пред­по­ла­га­ет, что в лю­бой мо­мент, днем или но­чью, на­ши пред­ста­ви­те­ли и об­ще­ствен­ные ак­ти­ви­сты мо­гут при­е­хать в лю­бое пе­ни­тен­ци­ар­ное учре­жде­ние и по­смот­реть на усло­вия, в ко­то­рых че­ло­век пре­бы­ва­ет - что ест, на­сколь­ко ему теп­ло, ка­кое ме­ди­цин­ское обес­пе­че­ние преду­смот­ре­но. А так­же не огра­ни­чи­ва­ли ли его в воз­мож­но­сти встреч с ад­во­ка­том, не пытали ли… И здесь для ме­ня со­вер­шен­но неваж­но, кто он - из кри­ми­наль­но­го ми­ра, се­па­ра­тист или кор­руп­ци­о­нер. У них есть пра­ва, и эти пра­ва долж­ны со­блю­дать­ся.

- У нас ведь по­сто­ян­но мир­ные ак­ции, ми­тин­ги, бло­ка­ды. Вот, на вы­ход­ных на­чал­ся так на­зы­ва­е­мый «тре­тий Май­дан». Не на­ру­ша­ют ли по­доб­ные ме­ро­при­я­тия прав лю­дей, не же­ла­ю­щих в них участ­во­вать?

- Тут мое пер­со­наль­ное мне­ние ни­ка­ко­го зна­че­ния не име­ет. Ну­жен за­кон, ко­то­рый бы преду­смат­ри­вал ме­ха­низм ре­а­ли­за­ции кон­сти­ту­ци­он­но­го пра­ва на мир­ные со­бра­ния. Я го­во­рю об этом с 2013 го­да! Лю­ди име­ют пра­во со­би­рать­ся, но дру­гим лю­дям не долж­ны ме­шать. Ес­ли ме­ха­низ­ма нет, неяс­но, что име­ют и че­го не име­ют пра­ва де­лать си­ло­вые струк­ту­ры, ка­ки­ми долж­ны быть дей­ствия мест­ной вла­сти… Мы про­во­ди­ли мо­ни­то­ринг дей­ствия ор­га­нов вла­сти по от­но­ше­нию к мир­ным ак­ци­ям про­те­ста. Ока­за­лось, что на уровне об­ла­сти ре­ша­ет­ся, что мож­но де­лать, а че­го нель­зя. Мест­ные су­ды по сво­е­му усмот­ре­нию ре­ша­ют, пра­виль­но или непра­виль­но про­во­дит­ся ак­ция про­те­ста. А дол­жен быть чет­кий стан­дарт - это мож­но, а это­го нель­зя. А по­сколь­ку за­ко­нов нет, то все, что не за­пре­ще­но - раз­ре­ше­но. То есть блок­по­сты или блокада фур, еду­щих в Крым или из Рос­сии, об­ще­ствен­ны­ми ак­ти­ви­ста­ми - все это мир­ные ак­ции про­те­ста.

Фо­то: East News

По­ми­мо На­деж­ды, сей­час в РФ 10 по­лит­за­клю­чен­ных укра­ин­цев рас­ска­за­ла ом­буд­смен.

Newspapers in Russian

Newspapers from Ukraine

© PressReader. All rights reserved.