«ВОЙ­НА ЗА­КОН­ЧИТ­СЯ, КО­ГДА У НАС ПО­МЕ­НЯ­ЕТ­СЯ ДВА ПРЕ­ЗИ­ДЕН­ТА»

В. Ру­бан - о том, по­че­му АТО ни­ко­гда не назовут «вой­ной», хо­тя это­го тре­бу­ет за­кон.

Argumenty I Fakty (Ukraine) - - Новости - Еле­на ГОР­ДЕ­Е­ВА

«МЫ НА ЭТОЙ ВОЙНЕ НА­УЧИ­ЛИСЬ ЦЕ­НИТЬ КАЖ­ДУЮ ЖИЗНЬ», - ГО­ВО­РИТ НАМ ВЛА­ДИ­МИР РУ­БАН, ПЕ­РЕ­ГО­ВОР­ЩИК, ЗА­НИ­МА­Ю­ЩИЙ­СЯ ОБ­МЕ­НОМ ВО­ЕН­НО­ПЛЕН­НЫХ, КО­ТО­РЫЙ КАЖ­ДУЮ НЕДЕ­ЛЮ РИС­КУ­ЕТ ВО ВРЕ­МЯ ПО­ЕЗ­ДОК В ДО­НЕЦК И ЛУ­ГАНСК И КО­ТО­РО­ГО ДО­МА ЧА­СТО ПО­ДО­ЗРЕ­ВА­ЮТ В ШПИ­О­НА­ЖЕ.

«ПО ЧЕС­НО­КУ»

Вла­ди­мир Вла­ди­ми­ро­вич, о вас пе­ри­о­ди­че­ски го­во­рят, как о са­мо­зван­це. Что ни­кем не упол­но­мо­че­ны ве­сти об­мен плен­ны­ми. Недав­но бы­ло за­яв ле­ние СБУ на этот счет. Не же­ла­е­те что то воз­ра­зить?

Это все кон­ку­рен­ция со сто­ро­ны од­но­го «бо­жье­го не до­ра­зу­ме­ния» из СБУ. Точ­нее, за этим сто­ит Юрий Тан­дит со­вет­ник гла­вы СБУ. 670 чело век вот по­ка­за­тель мо­ей ра бо­ты. С мая 2014 го­да и по сей день обменять, осво­бо­дить и вы­вез­ти уда­лось 670 че­ло­век. Плюс до­го­во­рить­ся об об­ме нах и осво­бож­де­ни­ях еще че ло­век 350 в об­щем боль­ше 1000. В на­шей ра­бо­те це­на во­про­са очень вы­со­ка чело веческая жизнь. Мы все де­ла ли, что­бы спа­сти чью то ник чем­ную, ни­ко­му не нуж­ную жизнь. Я это под­чер­ки­ваю жизнь сол­да­та ни­ко­му не нуж на, ни пре­зи­ден­ту, ни стране, ни пра­ви­тель­ству, ино­гда да­же его се­мье не нуж­на.

Зву­чит ци­нич­но… А вы пом­ни­те, как ста­ли пе­ре­го­вор щи­ком, об­ме­ня­ли пер­во­го плен но­го?

У нас на Май­дане был сот­ник 28 сот­ни «Офи­цер­ско го кор­пу­са» Ни­ко­лай Яку­бо вич. По­сле Май­да­на был отп рав­лен на Дон­басс ор­га­ни­зо вы­вать там са­мо­обо­ро­ну До нец­ка. За­ни­мал­ся этим ак­тив но, за что был под­стре­лен, взят в за­лож­ни­ки и до­став­лен на один из эта­жей До­нец­кой об­л­го­с­ад­ми­ни­стра­ции. Я ему од­на­ж­ды по­зво­нил и об­ра­тил вни­ма­ние, он от­ве­ча­ет как то стран­но. По­том его пре­ем ник, сот­ник Ермак со­об­щил: Ни­ко­лай в пле­ну. Я спро­сил, кто ни­будь пы­та­ет­ся его от­ту да до­стать? От­вет был несвяз ным, неубе­ди­тель­ным. Я вы шел на лю­дей, за­дер­жав­ших Ни­ко­лая, пред­ло­жил по­го­во рить об усло­ви­ях осво­бож­де ния. При этом я по­ни­мал, что ес­ли по­лу­чит­ся ввя­зать­ся в пе­ре­го­во­ры, он бу­дет жить по­ка пе­ре­го­во­ры про­дол­жа ют­ся. Зво­нил на мо­биль­ные, но там сбра­сы­ва­ли. С по­мо щью СМС уже луч­ше по­лу­ча лось. По­том мне пе­ре­зво­ни ли: «Мой по­зыв­ной Ра­ти­бор». Я пы­тал­ся со­ста­вить пси­хо­ло ги­че­ский порт­рет «зло­го тер ро­ри­ста», это­го Ра­ти­бо­ра с той сто­ро­ны че­ло­век был аг рес­сив­но на­стро­ен­ный, нас той­чи­вый, об­ра­зо­ван­ный… Мне ма­ло чем это по­мог­ло бы, и я на­чал до­го­ва­ри­вать­ся «по чес­но­ку». Ан­дрей Па­ру бий за три дня ме­ня три­жды ис­клю­чал из пе­ре­го­во­ров, а я сно­ва «вклю­чал­ся». В ка­кой то мо­мент мы с Ер­ма­ком про­сто со­бра­лись и по­еха­ли в До­нецк. И вме­сто од­но­го че ло­ве­ка осво­бо­ди­ли пя­те­рых. То есть об­мен со­сто­ял­ся, на мо­их усло­ви­ях, «по чес­но­ку». На ко­го ме­ня­ли? Мы пред­ло­жи­ли им из­на чаль­но Павла Губарева, он как раз был за­дер­жан СБУ. Но с той сто­ро­ны за­хо­те­ли Лео­ни­да Ба­ра­но­ва, од­но­го из идео­ло­гов «ДНР». Но глав­ное, ста­ло яс но, что это на­чи­на­ет ра­бо­тать… Губарева то­же об­ме­ня­ли? Да, вско­ре ге­не­рал Вовк об­ме­нял Губарева на тро­их СБУш­ни­ков, ко­то­рые потеря лись то ли в Сла­вян­ске, то ли в Гор­лов­ке. Мно­гие пом­нят фо­то­гра­фии СБУш­ни­ков с кро­ва­вы­ми по­вяз­ка­ми на гла зах. То­гда пи­са­ли, что им вы ко­ло­ли гла­за, но на са­мом де ле ре­бя­та оста­лись с гла­за­ми. В тот пе­ри­од на­гне­та­лись стра­шил­ки и ми­фы, что­бы взбу­до­ра­жить лю­дей, за­ста вить на­род взять­ся за ору­жие.

ТА­КАЯ ВОТ «ГИБРИДИНА»

Как че­ло­век, ко­то­рый все ви­дел сво­и­ми гла­за­ми, ска­жи те, рос­сий­ские вой­ска на Дон бас­се есть?

Вот в Си­рии рос­сий­ские вой­ска при­сут­ство­ва­ли офи ци­аль­но. А в Укра­ине… Соб рать до­ка­за­тель­ную ба­зу в дан­ном слу­чае искус­ство сле­до­ва­те­ля. А го­во­рить мож но что угод­но. Да, рос­сий­ские военные неофи­ци­аль­но при ни­ма­ют уча­стие в во­ору­жен ном кон­флик­те. Нет, рос­сий ских войск на Дон­бас­се нет... Та­кая вот «гибридина».

То есть вой­на ги­брид­ная? Или все же граж­дан­ская?

Вой­на ком­мер­че­ско шо­ко лад­но граж­дан­ско ги­брид­ная. Ко­гда где ни­будь в Бор­испо­ле со­кра­щен­ным ра­бо­чим на­до заткнуть рот, им го­во­рят, не бун­туй­те у нас вой­на! А что­бы де­тей чи­нов­ни­ков не от­прав лять на вой­ну у нас АТО. За­кон что дышло?.. При­ме­нять ар­мию на тер ри­то­рии сво­ей стра­ны все­гда неза­кон­но, пусть да­же граж дане са­мые не­пу­те­вые. Ка­ким за­ко­ном мож­но раз­ре­шить лей­те­нан­ту об­стре­ли­вать свое род­ное се­ло. В СССР при­ду ма­ли внут­рен­ние вой­ска, у нас при­ду­ма­ли АТО. Пра­ви те­ли вы­ду­мы­ва­ют и под­страи ва­ют за­ко­ны под свое оправ да­ние. Ес­ли тер­ри­то­ри­аль­ная це­лост­ность стра­ны под уг­ро зой, на­до объ­явить во­ен­ное по­ло­же­ние. Не­объ­яв­ле­ние во ен­но­го по­ло­же­ния неза­кон но. Но нам его не да­ют объя вить ЕС и США. По­че­му? Эко­но­ми­ка... По­ка Украи на му­ча­ет­ся с АТО это проб ле­мы Укра­и­ны, осталь­ным «парт­не­рам» глу­бо­ко на­чхать... Они бу­дут и даль­ше вы­ска­зы вать глу­бо­кую оза­бо­чен­ность и раз в два ме­ся­ца со­би­рать­ся в Па­ри­же. Ко­гда Укра­и­на объя вит вой­ну это ста­нет про­б­ле мой для эко­но­ми­ки все­го ми ра, в первую оче­редь ЕС. По то­му что вой­на поз­во­лит ук­ра ин­цам по­про­сту удрать в дру гие стра­ны, про­жи­вать там, про­сить убе­жи­ща. Ста­тус бе жен­ца обя­зы­ва­ет при­ни­маю щее го­су­дар­ство тра­тить­ся на бе­жен­ца, кор­мить его, ле­чить, стро­ить им жи­ли­ща, на­ни­мать учи­те­лей, и есть еще ку­ча зат рат­ных ста­тей. В Гер­ма­нии за про­шлый год за­ре­ги­стри­ро­ва но 1,2 млн бе­жен­цев, 450 тыс. си­рий­цев. Те­перь пред­ставь­те, сколь­ко на­ших уде­рут из Ук­ра ины, что­бы вос­поль­зо­вать­ся воз­мож­но­стя­ми в сы­той Ев­ро пе, Аме­ри­ке? 7 мил­ли­о­нов ук ра­ин­цев, ко­то­рые сей­час на за­ра­бот­ках, от­пра­вят­ся в им ми­гра­ци­он­ные учре­жде­ния с пас­пор­том граж­да­ни­на Украи ны, в ко­то­рой идет вой­на, и ска­жут: при­ни­май­те ме­ня, я бе­же­нец. За­тем к ним мо­гут при­со­еди­нить­ся еще 10 15 мил­ли­о­нов укра­ин­цев, ко­то рые по­про­сту не ве­рят в свои пер­спек­ти­вы здесь. А это ко лос­саль­ные за­тра­ты.

РУСЛА­НА БЫ­ЛА БЫ ОТ­ЛИЧ­НЫМ ОФИ­ЦЕ­РОМ

Пом­ню, в прес­се мно­го пи са­ли о том, что во вре­мя од­но го из ва­ших ви­зи­тов в До­нецк, снай­пер от­крыл по вам огонь.

Это был наш ви­зит в До нецк с Русла­ной. Алек­сандр За­хар­чен­ко пред­ло­жил нам по­ехать и по­смот­реть на раз ру­шен­ные до­ма. В го­лов­ной ма­шине бы­ли За­хар­чен­ко, его по­мощ­ник и мы с Русла­ной, за на­ми еха­ли еще несколь­ко ма­шин со­про­вож­де­ния. Мы вста­ли на пе­ре­крест­ке в 2 км от ли­нии раз­гра­ни­че­ния, по то­му что од­на из со­про­вож­да ющих ма­шин про­би­ла ко­ле­со. По­ка его ме­ня­ли мы с Рус ла­ной хо­ди­ли, смот­ре­ли вок руг. И тут вдруг по­лу­чи­ли сиг нал, что ве­дет­ся об­стрел и ра нен один из охран­ни­ков За харченко. При­шлось уез­жать, на об­рат­ном пу­ти си­де­ли в од ном ав­то­мо­би­ле. Я все вре­мя ду­маю, что все мог­ло бы быть ина­че и мы вчет­ве­ром мог­ли ока­зать­ся в од­ной ма­шине как дру­зья, а не как «тер­ро­ри­сты».

А за­чем гла­мур­ная Русла­на все та­ки по­еха­ла с ва­ми в До нецк?

Она спар­та­нец, толь­ко внешне гла­мур­ная. От пред­ло жен­но­го люк­са в го­сти­ни­це от­ка­за­лась, жи­ла с на­ми на ба зе, хо­ди­ла в сол­дат­скую сто­ло вую. Но в ос­нов­ном «пи­та лась» энер­ги­ей солн­ца. Мы до это­го с ней здо­ро­во по­ру­га­лись на од­ном те­ле­шоу, я пред­ло жил ей по­ехать и все уви­деть са­мой. Она со­гла­си­лась. Я спро­сил раз­ре­ше­ния у За­хар ченко, по­лу­чил доб­ро. Я уже знал, что в мир­ное вре­мя он, как и вся Укра­и­на, ра­до­вал­ся ее по­бе­де на Ев­ро­ви­де­нии. Это бы­ла на­ша об­щая по­бе­да. Я там хо­тел с Русла­ной по­сле за ка­та пе­ре­сечь ли­нию фрон­та, до­нец­кая сто­ро­на в гру­бой фор­ме, от­бро­сив ди­пло­ма­тич ность, за­пре­ти­ла мне это де лать. Они опа­са­лись за жизнь Русла­ны. Бла­го­да­ря ей осво­бо ди­ли око­ло 50 че­ло­век. А еще до­го­во­ри­лись о при­ме­не­нии фор­му­лы «всех на всех». Ина­че бы плен­ные доб­ро­воль­цы до сих пор бы от­стра­и­ва­ли Ило вайск. Она та­лант­ли­ва, дис ци­пли­ни­ро­ван­на, ори­ен­ти­ру ет­ся в лю­бой си­ту­а­ции. Она бы­ла бы от­лич­ным офи­це­ром, но не лю­бит ору­жие.

Как от­нес­лась власть к ва шей де­я­тель­но­сти?

На­ша власть это ис­точ­ник пи­та­ния с кноп­кой сме­ны по ляр­но­сти. На­жал, от­пу­стил все­об­щая под­держ­ка; на­жал, от­пу­стил все­об­щее пре­зре­ние. Они бы­ли не го­то­вы к то­му, что у нас есть плен­ные и их нуж­но ме­нять. В Ад­ми­ни­стра­ции пре зи­ден­та пред­ло­же­ния СБУ по со­зда­нию цен­тра про­игно­ри ро­ва­ли. Каж­дый об­мен вы­би вал­ся, вы­пра­ши­вал­ся, с исте ри­кой. По­это­му при­шлось при­влечь вни­ма­ние об­щес твен­но­сти к про­бле­ме с плен ны­ми, и 27 июля 2014 го­да ме ня от­пра­ви­ли к Са­ви­ку Шу­сте ру. На тот мо­мент в Гор­лов­ке ре­ша­лась судь­ба 17 че­ло­век. Я при­шел к Шу­сте­ру на пе­ре­да­чу и об­ви­нил ру­ко­вод­ство стра­ны, что они не хо­тят спа­сти сво­их лю­дей, хо­тя та сто­ро­на про­сит обменять 17 на­ших во­ен­ноп лен­ных все­го на 1 их че­ло­ве­ка. Мой де­бют удал­ся и уже в по недель­ник ве­че­ром мы на­ча­ли вы­пол­нять об­мен, а во втор­ник все за­кон­чи­лось. 24 ча­са и 17 че­ло­век об­ме­ня­ли все­го на од ну плен­ную Оль­гу Кулы­ги­ну. Как я по­нял, это бы­ла по­мощ ни­ца Иго­ря Гир­ки­на. Не за­бу­ду, как вез­ли околь­ны­ми пу­тя­ми Кулы­ги­ну, по­то­му что Гор­лов­ку на тот мо­мент об­стре­ли­ва­ли ВСУ. Это был един­ствен­ный слу­чай, ко­гда не пре­кра­ща­ли об­стрел да­же по на­шей прось бе. Мы все сде­ла­ли, по­еха­ли к пре­зи­ден­ту. Нас к нему не пус ти­ли. «Спе­цо­пе­ра­ция … по спе цу­ка­зу … спец­под­раз­де­ле­ни­ем …» ска­жет по­том ма­те­рям плен­ных пре­зи­дент.

Мо­же­те дать про­гноз, че го ждать от Дон­бас­са?

Бу­дет за­тя­нув­ший­ся кон фликт. Это са­мый неже­ла тель­ный для Укра­и­ны сце­на рий, мы не смо­жем всту­пить ни в ЕС, ни в НАТО, по­сколь ку у нас го­ря­чий кон­фликт и его пер­спек­ти­вы неяс­ны. По это­му нас ту­да не возь­мут бу дут по­мо­гать, обе­щать. Бу­дет и обостре­ние, ко­гда под­сох нет грязь, на­сту­пит вес­на. Для па­ра­шю­ти­стов это важ­но, по то­му что на мок­рой зем­ле мож­но по­скольз­нуть­ся и сло мать но­ги. Ко­гда нач­нут пры гать па­ра­шю­ти­сты, пой­дут и тан­ки. Ку­да они зай­дут за­ви сит от по­ли­ти­ки укра­ин­ской вла­сти. Рос­сия Дон­басс не от пу­стит ни­ко­гда. Это боль­шая по­ли­ти­ка, иг­ра ком­про­мис­сов и мы, увы, не ее субъ­ект. Как «там» по­ре­ша­ют, так с Украи ной и бу­дет. Все сто­ро­ны кон флик­та это по­ни­ма­ют. Ко­гда за­кон­чит­ся вой­на?

Ко­гда у нас по­ме­ня­ет­ся два пре­зи­ден­та и один ру­ко во­ди­тель на Дон­бас­се. Я уже го­во­рил, что ко­ман­ди­ры не мо­гут ве­сти пе­ре­го­во­ры, ид­ти на ком­про­мисс. Пе­ре­го­во­ры долж­ны ве­сти лю­ди, у ко­то рых ру­ки не в кро­ви они смо­гут до­го­во­рить­ся. И еще в этом де­ле очень важ­но быть чест­ным. Ди­пло­ма­тии нау чить­ся мож­но и в ки­ев­ском клу­бе про­фес­си­о­наль­ных пе ре­го­вор­щи­ков, но ес­ли те­бя за­го­нят в ту­пик, пой­ма­ют на нечест­но­сти в ка­кой то ме­ло чи все де­ло пой­дет пра­хом. А це­на это­го слиш­ком вы­со­ка че­ло­ве­че­ские жиз­ни… Мы на этой войне на­учи­лись це­нить каж­дую жизнь.

Фо­то УНИАН

В. Ру­бан (3 спра­ва в 3 ря­ду) при­нял Русла­ну в «офи­цер­ское брат­ство».

Newspapers in Russian

Newspapers from Ukraine

© PressReader. All rights reserved.