«МО­БИ­ЛИ­ЗА­ЦИЯ - ЭТО ОШИБ­КА»

Ин­струк­тор Цви Ари­э­ли - о том, что тре­бу­ет­ся укра­ин­ской ар­мии, что­бы стать са­мой силь­ной в ми­ре.

Argumenty I Fakty (Ukraine) - - Первая страница - Еле­на Гор­де­е­ва

Ин­струк­тор Нац­г­вар­дии Цви Ари­э­ли - о си­ле и слабости укра­ин­ской ар­мии

«Укра­ин­цы - хо­ро­шие бой­цы, це­ле­устрем­лен­ные, но их не го­то­ви­ли», - го­во­рит цви ари­э­ли - из­ра­иль­ский ин­струк­то­рво­лон­тер бри­га­ды лег­кой пе­хо­ты на­ци­о­наль­ной гвар­дии Укра­и­ны.

Он уже два го­да пе­ре­да­ет опыт на­шим во­ен­ным и да­же стал граж­да­ни­ном Укра­и­ны. За пле­ча­ми у него служ­ба в пе­хот­ной бри­га­де «Го­ла­ни» в Из­ра­и­ле, в ло­каль­ном ан­ти­тер­ро­ри­сти­че­ском под­раз­де­ле­нии и ре­зер­вист­ском под­раз­де­ле­нии раз­вед­ки.

ме­га­спец­зна­ния

«На Май­дане я не был, счи­таю, что ино­стран­цы не име­ют пра­ва вме­ши­вать­ся во внут­рен­ние де­ла стра­ны, - объ­яс­ня­ет Цви в на­ча­ле на­ше­го раз­го­во­ра, по­че­му он не хо­чет го­во­рить о по­ли­ти­ке. - Ко­гда на­ча­лись бо­е­вые дей­ствия на во­сто­ке, по­нял, что ну­жен здесь. В Нац­г­вар­дии за­ни­ма­юсь про­сты­ми ве­ща­ми - обу­чаю сол­дат так­ти­ке, ог­не­вой подготовке и дру­гим пре­муд­ро­стям вой­ны. Для из­ра­иль­ско­го сол­да­та - это про­стые ве­щи, для укра­ин­ских сол­дат по­ка что - из раз­ря­да ме­га­спец­зна­ний. Все эти зна­ния бы­ли ко­гда-то уте­ря­ны, по­это­му уро­вень под­го­тов­ки сни­зил­ся. Я об­щал­ся со мно­ги­ми сол­да­та­ми и ко­ман­ди­ра­ми, укра­ин­цы - хо­ро­шие бой­цы, це­ле­устрем­лен­ные, но их не го­то­ви­ли. В укра­ин­ской ар­мии нет ме­то­ди­ки под­го­тов­ки сол­дат. В луч­шем слу­чае кто-то пом­нит от­рыв­ки из со­вет­ских ме­то­ди­чек.

- Знаю, что вы изу­ча­ли со­вет­скую ме­то­ди­ку ве­де­ния вой­ны. Что о ней ду­ма­е­те?

- Ко­гда изу­чал, она мне по­ка­за­лась ужас­ной. Со­вет­ский Со­юз был огром­ный, лю­дей бы­ло мно­го, по­это­му вся ме­то­ди­ка сво­ди­лась к то­му, что­бы по­бе- дить вра­га чис­лен­но­стью, за­бро­сать его мя­сом лю­дей. То есть от СССР нам до­ста­лось мас­со­вое при­ме­не­ние че­ло­ве­че­ско­го ре­сур­са, ми­ни­маль­ная под­го­тов­ка, ата­ки це­пя­ми и непри­цель­ная стрель­ба. Так не во­ю­ет уже ни од­на ар­мия ми­ра! В Из­ра­и­ле, на­при­мер, сол­дат го­то­вит­ся 6 - 7 ме­ся­цев, преж­де чем ста­нет бой­цом, - кро­ме под­го­тов­ки он боль­ше ни­че­го не де­ла­ет. Да­же по­сле под­го­тов­ки ему да­ют еще 8 ме­ся­цев, ко­гда он че­ре­ду­ет уче­бу с опе­ра­тив­ной де­я­тель­но­стью. И толь­ко спу­стя 14 ме­ся­цев он ста­но­вит­ся бой­цом - это я сей­час ве­ду речь толь­ко о про­стом пе­хо­тин­це. Ес­ли это бо­ец войск спе­ци­аль­но­го на­зна­че­ния - то срок под­го­тов­ки, есте­ствен­но, боль­ший. Есть под­раз­де­ле­ния, где лю­ди толь­ко тре­ни­ру­ют­ся по 20 ме­ся­цев. За­то «на вы­хо­де» мы име­ем про­фес­си­о­на­лов. Та­ко­го уров­ня под­го­тов­ки в Укра­ине нет и не бы­ло. Да­же мно­гие из тех, кто до­слу­жил­ся до са­мо­го вер­ха, по­ня­тия не име­ли, что та­кое вой­на.

- Но на­ша ар­мия уже два го­да во­ю­ет. Не­уже­ли ни­ка­ких сдви­гов нет?

- Ес­ли взять несколь­ко че­ло­век, неуме­ю­щих пла­вать, и сбро­сить в оке­ан, кто-то уто­нет, а кто-то по­плы­вет. Так слу­чи­лось и с укра­ин­ской ар­ми­ей. Неко­то­рые на­учи­лись в бо­е­вых усло­ви­ях, неко­то­рые по­гиб­ли. Но все-та­ки лю­ди при­об­ре­ли ка­кой-то опыт, хоть и пло­хим пу­тем. Так­ти­ка по­то­му и на­зы­ва­ет­ся на­у­кой, что си­сте­ма­ти­зи­ру­ет чу­жой опыт, а не на сво­ем по­буж­да­ет учить­ся. В Укра­ине есть лю­ди, ко­то­рые си­де­ли в око­пах под взры­ва­ми и об­стре­ла­ми - и я им со­чув­ствую. Но го­во­рить, что по­сле это­го они спо­соб­ны про­ве­сти эф­фек­тив­ную за­са­ду для про­тив­ни­ка, не при­хо­дит­ся.

мо­би­ли­за­циЯ -

это ошиб­ка

- Кто эф­фек­тив­нее для укра­ин­ской ар­мии - доб­ро­воль­цы или мо­би­ли­зо­ван­ные?

- Хо­чу от­ме­тить, что в Из­ра­и­ле доб­ро­воль­цы - это нор­маль­ное со­сто­я­ние об­ще­ства. Доб­ро­воль­цем хо­чет быть каж­дый че­ло­век, ко­то­рый за­кон­чил шко­лу, - кто-то хо­чет слу­жить в бо­е­вых под­раз­де­ле­ни­ях, кто-то идет ком­пью­тер­щи­ком в ар­мию или во­ди­те­лем. У всех своя мо­ти­ва­ция, го­су­дар­ство ее под­дер­жи­ва­ет. Тех, кто во­е­вать не хо­чет, - мень­шин­ство. А в Укра­ине мо­би­ли­за­цию на­ча­ли не от хо­ро­шей жиз­ни. Тем не ме­нее, мне ка­жет­ся, это ошиб­ка.

- А как на­до бы­ло дей­ство­вать? Как из­ме­нить от­но­ше­ние к ар­мии?

- Один мой при­я­тель го­во­рил, что из­ра­иль­ская ар­мия - это ар­мия дру­зей. Там лю­ди идут в ар­мию, все рав­но что на по­си­дел­ки в бар или ка­фе по пят­ни­цам. В ре­зер­ве они раз в год слу­жат в те­че­ние ме­ся­ца в ар­мии, с ра­до­стью встре­ча­ясь с то­ва­ри­ща­ми - там мо­жет быть и миллионер, и без­ра­бот­ный в од­ном под­раз­де­ле­нии. В сроч­ной ар­мии нет ни­ка­кой устав­щи­ны, сол­дат мо­жет к ге­не­ра­лу об­ра­щать­ся на «ты» и по име­ни, при этом дис­ци­пли­на ба­зи­ру­ет­ся на осо­зна­нии сво­ей лич­ной от­вет­ствен­но­сти за судь­бу стра­ны и на­ро­да. Укра­ин­цам, на мой взгляд, луч­ше по­дой­дет мо­дель, при­ня­тая в Ев­ро­пе и США. Там нет та­ко­го дру­же­лю­бия, но в ар­мию идут те, кто хо­чет и го­тов слу­жить. А за­став­лять нет смыс­ла. Про­фес­си­о­наль­ная ар­мия долж­на быть доб­ро­воль­ной. Мне мо­гут воз­ра­зить - это тре­бу­ет боль­ших за­трат. Но раз­ве со­дер­жа­ние огром­но­го ко­ли­че­ства лю­дей - необу­чен­ных, непро­фес­си­о­наль­ных - тре­бу­ет мень­ших за­трат? Пусть лю­дей бу­дет вде­ся­те­ро мень­ше, но они бу­дут про­фес­си­о­на­ла­ми сво­е­го де­ла.

- Как же вос­пи­ты­вать про­фес­си­о­на­лов, ко­гда идет вой­на?

- Про­фес­си­о­наль­ную ар­мию со­здать очень про­сто. Нуж­но все­го два дей­ствия. Во-пер­вых, устра­нить кор­руп­цию в ар­мей­ской сфе­ре: ис­чез­нет кор­руп­ция, осво­бо­дят­ся ре­сур­сы. Во­вто­рых, в Укра­ине от­сут­ству­ет про­фес­си­о­на­лизм прак­ти­че­ски во всех сфе­рах жиз­ни, всем за­ни­ма­ют­ся непро­фес­си­о­на­лы. В ин­сти­ту­те за день­ги лю­ди ста­но­вят­ся учи­те­ля­ми или док­то­ра­ми, за день­ги по­лу­ча­ют ра­бо­ту, ко­то­рую де­лать не уме­ют. Ко­гда это вскры­ва­ет­ся, та­ких лю­дей про­сто та­су­ют, пе­ре­во­дят на дру­гие ме­ста, но­вые долж­но­сти. Нуж­но на­учить­ся при­во­дить но­вых лю­дей в си­сте­му управ­ле­ния. Мне нра­вит­ся в этом плане Са­а­ка­шви­ли - он уво­лил мас­су «ста­рых» лю­дей, при­влек но­вых. В Укра­ине та­кая же си­ту­а­ция с пат­руль­ной по­ли­ци­ей.

по­зи­тив - это лЮ­ди

- По ва­ше­му мне­нию, что нуж­но де­лать на Дон­бас­се - на­сту­пать, обо­ро­нять­ся?

- Я бы оха­рак­те­ри­зо­вал кон­фликт на Дон­бас­се как столк­но­ве­ние двух «со­вет­ских» ар­мий. Укра­ине нуж­на не со­вет­ская ар­мия, ей нуж­на ар­мия но­во­го об­раз­ца. Нуж­но де­лать ее кон­тракт­ной, каж­до­го но­во­бран­ца по 4 - 6 ме­ся­цев обу­чать по но­вей­шим разработкам.

Ко­ман­дир дол­жен бо­ять­ся уго­лов­ной от­вет­ствен­но­сти не за лиш­нюю неучтен­ную бан­ку ту­шен­ки, вы­дан­ную сол­да­ту, а за то, что ис­поль­зу­ет неэф­фек­тив­ный устав. Вот что нуж­но де­лать. Мне смеш­но, ко­гда спо­рят, нуж­но ли на­сту­пать на Дон­бас­се. По­ка нет эф­фек­тив­ной ар­мии, как мож­но на­сту­пать где бы то ни бы­ло?

- Но пре­зи­дент Укра­и­ны ска­зал, что на­ша ар­мия ста­ла са­мой силь­ной в Ев­ро­пе…

- Пре­зи­дент, ви­ди­мо, за­ни­ма­ет­ся пи­а­ром, он по­ли­тик. Но мы-то все ви­дим сво­и­ми гла­за­ми.

- Еще во­прос, как вы счи­та­е­те, по­че­му по ту сто­ро­ну фрон­та так ве­ли­ка нена­висть к укра­ин­ской ар­мии? Это ин­фор­ма­ци­он­ная вой­на?

- Я вам так ска­жу, од­на­жды в ар­мии мы де­ла­ли рейд - за­дер­жа­ли опас­но­го тер­ро­ри­ста, он, ка­жет­ся, хо­тел взо­рвать из­би­ра­тель­ный уча­сток. Ко­гда мы его пой­ма­ли - я дал ему опле­уху. И зна­е­те, что? За это ме­ня от­стра­ни­ли от вы­пол­не­ния бо­е­вых за­дач на три неде­ли. А ведь я был на хо­ро­шем сче­ту, при дру­гих рас­кла­дах мог­ли бы и в тюрьму по­са­дить. Каж­дый сол­дат зна­ет, что да­же тер­ро­ри­ста нель­зя бить, не го­во­ря о про­стых лю­дях. В Из­ра­и­ле сол­дат по­ни­ма­ет, что ес­ли он убил со­ба­ку мир­но­го жи­те­ля во вре­мя ан­ти­тер­ро­ри­сти­че­ской опе­ра­ции или за­брал у него те­ле­ви­зор, зав­тра этот мир­ный жи­тель при­дет к нему на блок­пост мстить. В Укра­ине

ни­кто не про­во­дил ана­ло­гич­ную ра­бо­ту с сол­да­та­ми. Как след­ствие, име­ем непра­виль­ное по­ве­де­ние. Вот и вся ин­фор­ма­ци­он­ная вой­на…

- Вы все вре­мя кри­ти­ку­е­те укра­ин­скую ар­мию. Хо­те­лось бы услы­шать и по­зи­тив то­же?

- По­зи­тив - это лю­ди, с ко­то­ры­ми мы ра­бо­та­ем сей­час. Силь­ные ду­хом, ка­че­ствен­ные бой­цы, из ко­то­рых мож­но по­стро­ить вы­со­ко­класс­ную ар­мию, из­ме­нив си­сте­му. Си­сте­ма долж­на да­вать им воз­мож­ность быть хо­ро­ши­ми сол­да­та­ми, про­яв­лять се­бя. А по­ка все на­обо­рот, она да­вит, уни­что­жа­ет лич­ность. Это во всем про­яв­ля­ет­ся - от ужас­ных туа­ле­тов для бой­цов до под­ме­та­ния сос­но­вых иго­лок в ле­су. Ме­ня очень воз­му­тил этот факт. Раз­ве че­ло­век за тем идет в ар­мию, что­бы игол­ки под­ме­тать? Но мы встре­ча­ем­ся с ко­ман­ди­ра­ми, го­во­рим о про­бле­мах, на­де­ем­ся, что вско­ре бу­дут улуч­ше­ния.

- Вы счи­та­е­те, что нам нуж­но взять за ори­ен­тир ар­мию той или иной стра­ны или стро­ить свою «с чи­сто­го ли­ста»?

- Стро­ить соб­ствен­ную мо­дель, ни на что не по­хо­жую, - бо­лее адек­ват­но. Есть мо­ти­ви­ро­ван­ные лю­ди - пат­ри­о­ты, есть те, ко­го при­вле­ка­ет зар­пла­та, есть мно­же­ство ор­га­ни­за­ций са­мо­обо­ро­ны - несколь­ко раз в го­ду в них мож­но бы­ло бы ор­га­ни­зо­вать тре­ни­ров­ки, уче­ния. На дан­ный мо­мент су­ще­ству­ет ко­рот­кая сроч­ная служ­ба, это хо­ро­шо - этим мож­но по­ка вос­поль­зо­вать­ся. Во вре­мя сроч­ной служ­бы на­до про­се­и­вать лю­дей - остав­лять тех, кто под­хо­дит боль­ше, пред­ла­гать хо­ро­шие усло­вия и обу­чать. Го­то­вить не удоб­ных, по­слуш­ных и безы­ни­ци­а­тив­ных ис­пол­ни­те­лей, а про­фес­си­о­наль­ных сол­дат. А еще необ­хо­ди­мо вкла­ды­вать сред­ства в сол­да­та, что­бы в бу­ду­щем иметь от­да­чу. При­мер­но с это­го нуж­но на­чи­нать стро­ить свою мо­дель.

ар­мия в укра­ине долж­на быть кон­тракт­ной

Фото УНИАН

По­ка нет эф­фек­тив­ной ар­мии, как мож­но на­сту­пать где бы то ни бы­ло?

Newspapers in Russian

Newspapers from Ukraine

© PressReader. All rights reserved.