«МЕЖ­ДУ РЕ­ЖИ­МА­МИ КУЧМЫ И ПО­РО­ШЕН­КО РАЗ­НИ­ЦЫ НЕТ»

Са­ша Боровик - о по­ли­ти­ке, вла­сти и по­след­нем шан­се для Укра­и­ны.

Argumenty I Fakty (Ukraine) - - ИЛЬЯ КИВА ПОДАСТ В СУД НА МИХАИЛА СААКАШВИЛИ - Алек­сандр ПОДРУЧНЫЙ Фо­то УНИАН

«Я ГРАЖ­ДА­НИН ГЕР­МА­НИИ, И МОГ БЫ ОТ­КА­ЗАТЬ­СЯ ОТ НЕМЕЦКОГО ПАСПОРТА ПРИ ДВУХ УСЛО­ВИ­ЯХ. ПЕР­ВОЕ: ЕС­ЛИ БЫ Я ВИ­ДЕЛ, ЧТО УКРА­И­НА РЕШИТЕЛЬНО ПРИ­НЯ­ЛА ЕВ­РО­ПЕЙ­СКИЙ ПУТЬ РАЗ­ВИ­ТИЯ. ВТО­РОЕ: ЕС­ЛИ БЫ У МЕ­НЯ БЫ­ЛА ВОЗ­МОЖ­НОСТЬ ВЛИ­ЯТЬ НА ПРО­ЦЕС­СЫ. А ПО­КА В СТРАНЕ ПОМЕНЯЛАСЬ ЛИШЬ РИТОРИКА, КО­ТО­РАЯ НЕ ПОДКРЕПЛЯЕТСЯ ДЕ­ЛА­МИ», - ГО­ВО­РИТ СОВЕТНИК ГЛА­ВЫ ОДЕС­СКОЙ ОГА СА­ША БОРОВИК.

СА­МАЯ БЕДНАЯ

- У ме­ня ощу­ще­ние, что я при­е­хал в са­мую бед­ную и са­мую кор­рум­пи­ро­ван­ную стра­ну Ев­ро­пы, ко­то­рая не хо­чет ме­нять­ся, - про­дол­жа­ет экс-ви­це­гу­бер­на­тор Одес­ской об­ла­сти. Ев­ро­па - это пра­во­вое по­ле, но в Укра­ине это не ра­бо­та­ет. Недав­но у мо­ей по­мощ­ни­цы со­жгли ма­ши­ну, на ули­це стре­ля­ли в одес­ских жур­на­ли­стов, а пред­ста­ви­те­ля по­ли­ти­че­ской си­лы в Сла­вян­ске об­ли­ли зе­лен­кой. Я не под­дер­жи­ваю Оп­по­зи­ци­он­ный блок, я го­тов с ни­ми спо­рить в сту­дии, но не хо­чу, что­бы их об­ли­ва­ли зе­лен­кой, а ме­ня вы­бра­сы­ва­ли из зда­ния мэ­рии. На днях в ко­мис­сии по эти­ке гор­со­ве­та мне от­ве­ти­ли, что не уви­де­ли на­ру­ше­ния в том по­ступ­ке… А я не ви­жу осо­бой раз­ни­цы меж­ду ре­жи­мом По­ро­шен­ко и Кучмы. Укра­и­на как бы­ла кри­ми­наль­ной стра­ной, так и оста­лась.

- Вы по­ки­ну­ли пост ви­це-гу­бер­на­то­ра, но оста­лись со­вет­ни­ком Са­а­ка­шви­ли, что по­ме­ня­лось?

- Я боль­шую часть вре­ме­ни ра­бо­тал со­вет­ни­ком, ни­ка­кой раз­ни­цы меж­ду ста­ту­сом и.о. и со­вет­ни­ком я не за­ме­тил, за ис­клю­че­ни­ем то­го, что по­яв­ля­ет­ся пра­во под­пи­си. С точ­ки зре­ния вли­я­ния на про­цес­сы, я та­к­же мо­гу встре­чать­ся с гу­бер­на­то­ром, озву­чи­вать свое мне­ние. На круг­лых сто­лах ме­ня ни­кто не спра­ши­ва­ет - «ты за­ме­сти­тель или советник?» В ад­ми­ни­стра­ции про­дол­жаю от­ве­чать за ино­стран­ные ин­ве­сти­ции. Од­на­ко с тем, что сей­час про­ис­хо­дит в стране, ни­ка­ких се­рьез­ных ин­ве­сти­ций не жди­те, я свои день­ги вкла­ды­вать не бу­ду и ци­ви­ли­зо­ван­ным ин­ве­сто­рам не по­ре­ко­мен­дую. В Укра­ине уста­но­вил­ся бан­дит­ско-оли­гар­хи­че­ский ре­жим, ко­то­рый враж­де­бен ино­стран­но­му ка­пи­та­лу и меж­ду­на­род­но­му со­труд­ни­че­ству. Пре­жде все­го, для ин­ве­сти­ций нуж­но со­здать бла­го­дат­ную поч­ву.

ДЕНЬ­ГИ В ТРУБУ

- Сей­час в ми­ни­стер­ствах про­дол­жа­ют на­зна­чать ино­стран­ных со­вет­ни­ков, ко­то­рые долж­ны по­мочь в про­ве­де­нии ре­форм. Вы­хо­дит, гру­зин­ская ко­ман­да не спра­ви­лась?

- Нам не нуж­ны экс­пер­ты, ко­то­рые ска­жут о необ­хо­ди­мо­сти ре­форм в су­деб­ной вла­сти или про­ку­ра­ту­ре. Это мо­жет рас­ска­зать на кухне да­же моя ма­ма пен­си­о­нер­ка. На се­рьез­ные ша­ги нам нуж­на по­ли­ти­че­ская во­ля. А по­ка Укра­и­на бе­рет день­ги За­па­да и они ухо­дят как в трубу. А ес­ли вы­дви­га­ют­ся тре­бо­ва­ния к це­ле­во­му ис­поль­зо­ва­нию оче­ред­но­го тран­ша, то стра­на их не вы­пол­ня­ет и, со­от­вет­ствен­но, не по­лу­ча­ет день­ги. На­при­мер, нор­веж­ское пра­ви­тель­ство недав­но вы­де­ли­ло мил­ли­ард дол­ла­ров в по­мощь Мол­до­ве, Укра­ине и Гру­зии. Я при­шел к по­слу и спро­сил: мо­жем ли мы взять 10 мил­ли­о­нов из этой сум­мы, а он от­ве­тил: «Вы не мо­же­те аб­сор­би­ро­вать 1 мил­ли­он, а ты про­сишь де­сять…» У Ев­ро­пей­ско­го ин­ве­сти­ци­он­но­го бан­ка еще пол­го­да на­зад рей­тинг по по­лу­че­нию вы­де­лен­ных для Укра­и­ны де­нег был на уровне 60%. Осталь­ное стра­на не по­лу­чи­ла, по­то­му что под эти день­ги не бы­ло про­ек­тов. В Укра­ине нет ме­не­дже­ров, ко­то­рые мо­гут га­ран­ти­ро­вать, что взя­тые сред­ства бу­дут по­тра­че­ны це­ле­на­прав­лен­но и глав­ное - не укра­де­ны.

- Вы бы­ли пред­ста­ви­те­лем пар­тии вла­сти - от Бло­ка Пет­ра По­ро­шен­ко бал­ло­ти­ро­ва­лись в мэ­ры. Сей­час не раз­де­ля­е­те курс пре­зи­ден­та?

- По глу­по­сти я то­гда воз­гла­вил го­род­скую ор­га­ни­за­цию БПП пе­ред мест­ны­ми вы­бо­ра­ми и не знал, что вел в де­пу­тат­ство быв­ших «ре­ги­о­на­лов». Они ду­ма­ли, что я под­став­ной кан­ди­дат, а я шел вы­иг­ры­вать! Сам пре­зи­дент сна­ча­ла не хо­тел, что­бы я пре­тен­до­вал на мэр­ское крес­ло, по­том со­гла­сил­ся, но ни­как не под­дер­жи­вал. И ко­гда окру­же­ние уви­де­ло, что мой рей­тинг рас­тет, они се­рьез­но пе­ре­пу­га­лись. То­гда мест­ные ка­на­лы од­но­пар­тий­цев ста­ли лить на ме­ня грязь. Вы­бо­ры, на наш взгляд, бы­ли фаль­си­фи­ци­ро­ва­ны, но в БПП при­зна­ли итоги го­ло­со­ва­ния пер­вы­ми, а их пред­ста­ви­тель в ито­ге стал сек­ре­та­рем гор­со­ве­та при Тру­ха­но­ве.

В ОДЕС­СЕ ПРИ­НЯ­ТО ДО­ГО­ВА­РИ­ВАТЬ­СЯ

- Вы го­во­ри­ли, что в СБУ есть ком­про­мат на Тру­ха­но­ва, по­че­му его не ис­поль­зу­ют?

- По­то­му что нет ко­ман­ды от пре­зи­ден­та. Тру­ха­нов се­бя по­зи­ци­о­ни­ру­ет как че­ло­век, ко­то­рый мо­жет дер­жать Одес­су под контролем. Он быв­ший бок­сер, а в го­ро­де мно­го спор­тив­ных сек­ций, Тру­ха­нов зна­ет мно­гих си­ло­ви­ков и ру­ко­во­дит, как го­во­рят, охран­ны­ми агент­ства­ми. Он мо­жет за день вы­ста­вить в го­ро­де 500 че­ло­век, ко­то­рые устро­ят де­бош. Пре­зи­дент и его ко­ман­да прак­ти­че­ски не кон­тро­ли­ру­ют мэ­ра. Те­перь и он стал для них про­бле­мой, По­ро­шен­ко нуж­но ре­шать этот во­прос. Мы, гру­зин­ская ко­ман­да, как ино­род­ное те­ло в ре­ги­оне. Ко­гда Да­вид Сакварелидзе (экс-про­ку­рор Одес­ской

об­ла­сти. - Авт.) про­во­дил со­ве­ща­ния с си­ло­ви­ка­ми и тре­бо­вал, к при­ме­ру, изъ­ять в мэ­рии всю до­ку­мен­та­цию ка­са­тель­но ре­кла­мы и вы­де­ле­ния зе­мель, ему кол­ле­ги от­ве­ти­ли: «В Одес­се так не на­ез­жа­ют, мы при­хо­дим и до­го­ва­ри­ва­ем­ся». Это ста­ло нор­мой.

- Го­во­рят, что Ан­ти­кор­руп­ци­он­ные фо­ру­мы и про­чие рас­хо­ды Са­а­ка­шви­ли спон­си­ру­ют одес­ские биз­не­сме­ны Ад­нан Ки­ван и Руслан Тар­пан. Кто с ни­ми до­го­ва­ри­ва­ет­ся?

- Я ни­ко­гда не встре­чал­ся ни с Тар­па­ном, ни с Ки­ва­ном. В Одес­се я сни­маю од­но­ком­нат­ную квар­ти­ру, у ме­ня нет лич­ной ма­ши­ны, есть ве­ло­си­пед, ко­то­рый сто­ит в той же ком­на­те, где на­хо­дит­ся кро­вать и пись­мен­ный стол. Я за все вре­мя ра­бо­ты в об­лад­ми­ни­стра­ции по­лу­чил 10 650 грн и ни­ка­ких дру­гих де­нег не ви­дел. У ме­ня есть пред­по­ло­же­ние, что дру­гие чле­ны на­шей ко­ман­ды жи­вут в та­ких же или немно­гим луч­ше усло­ви­ях. Лич­но­го сбли­же­ния с эти­ми биз­не­сме­на­ми ни­ко­гда ни у ко­го не бы­ло, сбли­же­ние на уровне де­ло­вых раз­го­во­ров бы­ло, но я не ви­жу в этом ни­че­го пло­хо­го.

Мы от­кры­ли центр об­слу­жи­ва­ния граж­дан, боль­шую часть

де­нег на его стро­и­тель­ство и тех­ни­ку предо­став­ля­ло аме­ри­кан­ское и швей­цар­ское пра­ви­тель­ства. Ка­кую-то часть выделил Фонд по­мо­щи Одес­сы, со­здан­ный биз­не­сме­на­ми за год до на­ше­го при­ез­да. Там оста­ва­лись ка­кие-то день­ги, за них Па­ли­ца (быв­ший гу­бер­на­тор Одес­ской об­ла­сти. Авт.) со­дер­жал ка­кую-то ар­мию, по­том он уехал, и мы эти день­ги из­рас­хо­до­ва­ли на центр, но эта сум­ма бы­ла лишь де­ся­той до­лей бюд­же­та про­ек­та. Ино­стран­цы смот­ре­ли на все это с точ­ки зре­ния про­зрач­но­сти, и ни­ко­гда не вло­жи­ли бы день­ги, ес­ли бы там на­хо­дил­ся «ле­вый ка­пи­тал».

Сто­ит вспом­нить, как внед­ря­лись ре­фор­мы в Гру­зии: в пер­вый год день­ги бра­лись от биз­нес­фон­дов. Ос­нов­ным спон­со­ром был Джордж Со­рос, за сред­ства ко­то­ро­го в пер­вый год гос­слу­жа­щим пла­ти­лись зар­пла­ты. По­том его по­бла­го­да­ри­ли, и день­ги уже пла­ти­лись из госказ­ны. В на­шем слу­чае ни­че­го по­доб­но­го не бы­ло, нам ни­кто не пла­тил, как ми­ни­мум это за­пре­ща­ет за­кон.

БОЛЬ­НО СМОТ­РЕТЬ

- Чем вы за­ни­ма­е­тесь в сво­бод­ное вре­мя? Есть ли у вас семья?

- Я люб­лю за­ни­мать­ся спор­том, но в Укра­ине у ме­ня на это не бы­ло вре­ме­ни. В Одес­се дол­гое вре­мя го­во­ри­ли, буд­то я го­мо­сек­су­а­лист. Од­на­ко ес­ли бы я был ге­ем, я бы сра­зу об этом ска­зал, по ев­ро­пей­ской тра­ди­ции сей­час ни­кто из сек­су­аль­ной ори­ен­та­ции не де­ла­ет сек­ре­та. У ме­ня в Мюн­хене жи­вет де­вуш­ка, мы вме­сте уже мно­го лет. Она с на­пря­же­ни­ем смот­ре­ла на мою эпо­пею в Укра­ине, несколь­ко раз при­ез­жа­ла. С ев­ро­пей­ской точ­ки зре­ния она на­шла Укра­и­ну в раз­ру­шен­ном со­сто­я­нии. Я жи­ву воз­ле Фран­цуз­ско­го буль­ва­ра, там на про­тя­же­нии 300 мет­ров сто­ят по­ряд­ка 20 стол­бов, но го­рит толь­ко один фо­нарь. Ули­ца раз­би­та, нет тро­туа­ра, ас­фальт сме­шан с зем­лей, брус­чат­кой и щеб­нем. Ко­гда она это уви­де­ла, бы­ла в шо­ке…

- Ка­кие у вас пла­ны на бу­ду­щее в Укра­ине?

- Я даю шанс Укра­ине до 15 июля, ко­гда за­кан­чи­ва­ет­ся пле­нар­ный пе­ри­од Вер­хов­ной Ра­ды, ес­ли до это­го сро­ка пра­ви­тель­ство не пред­ло­жит пер­вый па­кет ре­фор­ма­тор­ских за­ко­нов, то, по су­ти, этот год мож­но счи­тать по­те­рян­ным. Стра­на долж­на ме­нять­ся, ес­ли это­го не про­изой­дет, я вер­нусь в Гер­ма­нию. У ме­ня уже есть пред­ло­же­ния по ра­бо­те - это тех­но­ло­ги­че­ский биз­нес, ку­да я мо­гу пой­ти на долж­ность ру­ко­во­ди­те­ля юри­ди­че­ско­го от­де­ла.

На­до по­ни­мать, что гос­служ­ба в Укра­ине - это спе­ци­фи­че­ское за­ня­тие, ко­гда ты ото­дви­нул свою жизнь на вто­рой план, по­лу­ча­ешь ма­ло де­нег, те­бя кри­ти­ку­ют, оскорб­ля­ют и мо­гут вы­ки­нуть из за­ла. Все это ни­как не свя­за­но с ци­ви­ли­за­ци­ей. И ты идешь про­тив это­го те­че­ния, аб­со­лют­но от­ка­зав­шись от ком­фор­та. А вот пер­спек­ти­ва воз­ра­ще­ния в Ев­ро­пу: те­бе уве­ли­чат в 100 раз зар­пла­ту, те­бя за­щи­ща­ет го­су­дар­ство, те­бя бу­дут хва­лить и ува­жи­тель­но от­но­сить­ся как в го­сор­га­нах, так и на ули­це.

Это два кон­тра­ста, на ко­то­рые я смот­рю… но по­ка не от­ка­зы­ва­юсь от укра­ин­ской мечты. У ме­ня на днях был раз­го­вор с жур­на­ли­стом из аме­ри­кан­ско­го из­да­ния, я ска­зал ему: 25 лет Укра­и­на яв­ля­ет­ся неза­ви­си­мым го­су­дар­ством. Я смот­рю на Укра­и­ну как на стра­ну, ко­то­рая четверть ве­ка ста­но­ви­лась са­мым бед­ным и кор­рум­пи­ро­ван­ным го­су­дар­ством в Ев­ро­пе, по­том при­шла ре­во­лю­ция и по­яви­лась на­деж­да. Но по­ка ожи­да­ния не оправ­ды­ва­ют­ся...

Недав­но я при­е­хал в Мюн­хен и об­ра­тил вни­ма­ние на улич­ные ве­ло­си­пе­ды, они на­хо­дят­ся в го­род­ской соб­ствен­но­сти, на них мо­жет про­ехать­ся лю­бой же­ла­ю­щий. Сей­час ве­ло­си­пе­ды об­но­ви­ли и уста­но­ви­ли WiFi. Я смот­рю на это, вспо­ми­наю свою одес­скую ули­цу, на ко­то­рой все­го один фо­нарь, и по­ни­маю, что про­пасть меж­ду Укра­и­ной и Ев­ро­пой рас­тет. И на это боль­но смот­реть.

Са­ша Боровик и Ми­ха­ил Са­а­ка­шви­ли по­ка не смог­ли сло­мать си­сте­му в Одес­се.

Newspapers in Russian

Newspapers from Ukraine

© PressReader. All rights reserved.