ПО­ЧЕ­МУ У НАС НЕ РОЖАЮТ, А «ЗАВОДЯТ» ДЕ­ТЕЙ?

Ана­то­лий Чуприков о пси­хи­че­ском здо­ро­вье на­ции, де­мо­гра­фи­че­ской яме и войне на во­сто­ке.

Argumenty I Fakty (Ukraine) - - 23 МАЯ В ЗОНЕ АТО ПОГИБЛИ СРАЗУ 7 УКРАИНСКИХ ВОЕНН - Еле­на ГОРДЕЕВА

«МЫ ВПОЛНЕ ЗДО­РО­ВАЯ НАЦИЯ. С МО­МЕН­ТА ОБ­РЕ­ТЕ­НИЯ НЕЗА­ВИ­СИ­МО­СТИ ПРО­ШЛО ЧЕТ­ВЕРТЬ ВЕ­КА, И НА ЭТОМ ПУ­ТИ МЫ, УКРА­ИН­ЦЫ, ПЫ­ТА­ЛИСЬ ПО­НЯТЬ, КТО МЫ ТА­КИЕ И КАК НАМ РАЗВИВАТЬСЯ ДАЛЬ­ШЕ. МОЖ­НО ЛИ ЭТО НА­ЗВАТЬ РАССТРОЙСТВОМ ПСИХИКИ? НЕТ, ЭТО ДВИ­ЖЕ­НИЕ МАС­СО­ВО­ГО СОЗНАНИЯ, ПОИСК САМОИДЕНТИФИКАЦИИ», - УБЕЖДЕН НЕЙРОПСИХИАТР, ЗАСЛУЖЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ НА­У­КИ УКРА­И­НЫ, ПРОФЕССОР, Д. М. Н. АНА­ТО­ЛИЙ ЧУПРИКОВ.

КАК БО­РОТЬ­СЯ С ПРО­ПА­ГАН­ДОЙ?

- Хо­тя по­ли­ти­ки счи­та­ют, что Укра­и­на спло­ти­лась в ре­зуль­та­те во­ен­ных дей­ствий на во­сто­ке, на са­мом де­ле это по­ка не так. Об­ще­ствен­ное по­ли­ти­че­ское со­зна­ние укра­ин­цев ста­ло бо­лее диф­фе­рен­ци­ро­ван­ным, бо­лее ре­ги­о­на­ли­зи­ро­ван­ным. На­ши по­ли­ти­ки в это вре­мя пы­та­ют­ся при­вить некую об­щую на­ци­о­наль­ную идею, но у них по­ка не по­лу­ча­ет­ся. - Ка­кая на­ци­о­наль­ная идея нам бы по­до­шла?

- Мень­ше все­го я хо­тел бы быть на ме­сте че­ло­ве­ка, ко­то­рый по­пы­тал­ся бы пред­ло­жить ка­кую-то на­ци­о­наль­ную идею для всех. Как врач я все­гда на­це­лен на ра­бо­ту с кон­крет­ным че­ло­ве­ком. И во­об­ще счи­таю, что за­бо­та о кол­лек­ти­ве, а не о кон­крет­ном че­ло­ве­ке, - это воз­врат в со­вет­ское про­шлое. Как укра­ин­цу мне хо­те­лось бы, что­бы кто-то из по­ли­ти­ков пред­ло­жил на­ци­о­наль­ную идею, учи­ты­ва­ю­щую из­вест­ное во всем ми­ре тру­до­лю­бие укра­ин­цев, и идею, на­це­лен­ную на про­цве­та­ние укра­ин­цев. Призна­юсь, ме­ня как уче­но­го очень бес­по­ко­ит тот факт, что ни­кто из власть иму­щих не бес­по­ко­ит­ся о том, что по­пу­ля­ция укра­ин­цев ис­че­за­ет. Об этом го­во­рю не толь­ко я, об этом кри­чат де­мо­гра­фы. Но по­ли­ти­ки не со­ве­ту­ют­ся с уче­ны­ми.

- Но уже ни для ко­го не се­крет, что по­лит­тех­но­ло­гии раз­ра­ба­ты­ва­ют, в том чис­ле, и пси­хи­ат­ры. На­при­мер, ту же Оран­же­вую ре­во­лю­цию яко­бы раз­ра­бо­тал пси­хи­атр…

- Я так не ду­маю. Ско­рее, этим за­ни­ма­ют­ся со­ци­аль­ные пси­хо­ло­ги. Что же до Оран­же­вой ре­во­лю­ции, ду­маю, что над про­ек­том ра­бо­тал не один че­ло­век. Управ­ле­ние тол­пой - это не так слож­но, как ка­жет­ся. Нуж­но вну­шить лю­дям опре­де­лен­ное на­прав­ле­ние - с по­мо­щью СМИ сей­час это не со­став­ля­ет про­бле­мы. Люди на­чи­на­ют дви­гать­ся по за­дан­но­му кур­су.

- И как на­зы­ва­ет­ся про­цесс, ко­гда вну­ше­ни­ем ука­зы­ва­ют пра­виль­ный путь?

- Это не по­ме­ша­тель­ство и не «зом­би­ро­ва­ние». К укра­ин­цам это не от­но­сит­ся. Ско­рее, здесь умест­ны сло­ва «пси­хо­ло­ги­че­ское управ­ле­ние». Укра­ин­цы все­гда бу­дут недо­воль­ны соб­ствен­ным пра­ви­тель­ством - по­то­му что мы хо­тим жить так, как нам хо­чет­ся, а го­су­дар­ство все­гда при­ду­мы­ва­ет что-то свое - ка­кие-то на­ло­ги, не ре­мон­ти­ру­ет нам до­ма, до­ро­ги и про­чее. Для го­су­дар­ства это нор­маль­но, а мы недо­воль­ны. По­это­му мы про­те­сту­ем или при­со­еди­ня­ем­ся к тем, кто про­те­сту­ет.

- За­ме­ча­е­те ли вы про­па­ган­ду в СМИ? Как с точ­ки зре­ния пси­хи­ат­ра ей мож­но про­ти­во­сто­ять?

- За­ме­чаю. Нуж­но от­клю­чать­ся, иг­но­ри­ро­вать ее. Мож­но вы­клю­чить те­ле­ви­зор, от­ло­жить в сто­ро­ну га­зе­ту и жить сво­ей жиз­нью. Я врач, для ме­ня здо­ро­вье каж­до­го че­ло­ве­ка свя­тое, по­это­му я па­ци­фист. Ме­ня огор­ча­ет то, что мы так энер­гич­но во­ю­ем друг с дру­гом, так вой­на не за­кон­чит­ся еще мно­гие го­ды. Идут во­ен­ные дей­ствия, они под­креп­ля­ют­ся про­па­ган­дой, и неволь­но вой­на во­вле­ка­ет в свои жер­но­ва мно­же­ство лю­дей. Се­го­дня нуж­но рас­про­стра­нять доб­ро­ту, жиз­не­стой­кость, то­ле­рант­ность, ду­мать о се­бе и сво­ей се­мье. - Как, на ваш взгляд, бу­дут развиваться со­бы­тия?

- С од­ной сто­ро­ны, ухуд­ши­лись де­мо­гра­фи­че­ские по­ка­за­те­ли, мы по­те­ря­ли се­рьез­ную часть Укра­и­ны, часть эко­но­ми­ки, куль­ту­ры. По­это­му, ду­маю, при­ми­ре­ние бу­дет очень слож­ным. Есть мне­ние о том, что по­сле Май­да­на люди на во­сто­ке ис­пу­га­лись и во­ору­жи­лись. Нам нуж­но на­учить­ся по­ни­мать эту часть сво­е­го на­ро­да. Ви­ди­мо, нуж­ны вы­бо­ры, Укра­и­на долж­на с Дон­бас­сом объ­еди­нить­ся - пусть да­же там бу­дет ав­то­но­мия. Да­же в ны­неш­ней си­ту­а­ции со сто­ро­ны пра­ви­тель­ства бы­ло бы наи­луч­шим ша­гом успо­ко­ить всех, по­пы­тать­ся объ­еди­нить­ся на лю­бых усло­ви­ях и на­чать ра­бо­тать.

- Неко­то­рые укра­ин­цы, та­кое впе­чат­ле­ние, ли­ше­ны ин­стинк­та са­мо­со­хра­не­ния…

- Нет, ес­ли вы о доб­ро­воль­цах, то как пра­ви­ло - это муж­чи­ны 30-45 лет, а то и стар­ше, ко­то­рые го­во­рят: вме­сто сы­на пой­ду я. И идут. Эти люди ра­нее бы­ли не нуж­ны сво­ей стране, они лиш­ние в биз­не­се. Но ко­гда они оде­ва­ют фор­му, во­ору­жа­ют­ся, то ока­зы­ва­ют­ся нуж­ны. И они спра­вед­ли­во гор­дят­ся этим. Од­на­ко это та­кая сию­ми­нут­ная по­лез­ность и пре­не­бре­же­ние сво­ей жиз­нью. Жизнь че­ло­ве­че­ская ко­рот­ка, и он ра­ду­ет­ся, что сей­час ну­жен.

А вот вер­нуть в об­ще­ство та­ко­го че­ло­ве­ка очень слож­но - мир­ная жизнь ему про­сто ка­жет­ся прес­ной. Од­но дело жить по при­ка­зу, те­бе ука­зы­ва­ют, где враг, те­бя кор­мят, ты дру­жишь с по­бра­ти­ма­ми, про­ис­хо­дит та­кой се­бе воз­врат к под­рост­ко­во­му воз­рас­ту. Мир­ная жизнь бо­лее слож­ная, чем уча­стие в сра­же­ни­ях, но с вой­ны очень слож­но уй­ти, да­же по­сле де­мо­би­ли­за­ции.

КТО ТА­КОЙ «РЯДОВОЙ» УКРА­И­НЕЦ? - Как вы оце­ни­ва­е­те «ок­но Овер­то­на» (про­цесс, во вре­мя ко­то­ро­го то, что не вос­при­ни­ма­лось ра­нее об­ще­ством, ста­но­вит­ся в по­ряд­ке ве­щей. - Авт.)?

- Так бы­ло все­гда. Вот, на­при­мер, сей­час и укра­ин­цы, и бе­ло­ру­сы, и рос­си­яне с удо­воль­стви­ем слу­ша­ют и на­пе­ва­ют пе­сен­ку груп­пы «Ле­нин­град» про ла­бу­те­ны. При­чем ее, не стес­ня­ясь, кру­тят по ра­дио, те­ле­ви­зо­ру. Раз­ве еще 20 или 30 лет на­зад бы­ло воз­мож­ным за­пус­кать та­кую пес­ню с ма­та­ми в эфир? Я где­то чи­тал, что на юту­бе этот клип на­брал 50 млн про­смот­ров. Но ме­ня по­ра­до­ва­ло дру­гое - мно­го про­смот­ров на­брал клип на на­шу пес­ню «Ли­са­пет мой, ли­са­пет». - И что в та­кой си­ту­а­ции де­лать ря­до­во­му укра­ин­цу?

- Са­мое пер­вое - лю­бить друг дру­га и сво­их де­тей. - Как это - лю­бить сво­их де­тей? А раз­ве укра­ин­цы их не лю­бят?

- У нас по­ня­тие люб­ви вы­вер­ну­то на­изнан­ку. В мо­ей на­уч­ной груп­пе ис­по­ве­ду­ет­ся ближ­не­во­сточ­ный, в част­но­сти из­ра­иль­ский прин­цип от­но­ше­ния к де­тям. Там де­ти - свя­тое. А у нас со дня рож­де­ния и до уни­вер­си­те­та ре­бе­нок и его ма­ма все вре­мя с чем-то бо­рют­ся: со страш­ным род­до­мом, подъ­ез­дом без пан­ду­сов, необо­ру­до­ван­ным для ко­ля­сок транс­пор­том, опас­ны­ми дет­ски­ми пло­щад­ка­ми, недру­же­люб­ны­ми учре­жде­ни­я­ми и т.д.

По­это­му у нас де­тей не рожают, а «заводят». Что­бы он не пла­кал - в ру­ки ему с мла­ден­че­ства да­ют те­ле­фон или план­шет, ко­то­рый тор­мо­зит раз­ви­тие, - и все. Та­кую же ана­ло­гию, как с ре­бен­ком, мож­но про­ве­сти с на­ши­ми ста­ри­ка­ми, ин­ва­ли­да­ми, мно­же­ством ка­те­го­рий лю­дей. По­лу­ча­ет­ся, что я все­гда со­ве­тую: несмот­ря ни на что, лю­би­те друг дру­га, под­дер­жи­вай­те, по­лу­чай­те ра­дость от об­ще­ния с род­ны­ми, с детьми, с ро­ди­те­ля­ми.

И ни­ко­гда не счи­тай­те се­бя «ря­до­вым» укра­ин­цем! Вы это не толь­ко вы, это еще и ва­ши де­ти, ва­ша ра­бо­та, ва­ши свя­зи. Вы - часть Укра­и­ны и без вас она не бы­ла бы та­кой, ка­кой она есть. Ес­ли бы каж­дый укра­и­нец не счи­тал се­бя ря­до­вым, от ко­то­ро­го ни­че­го не за­ви­сит, а по­ни­мал, что он часть стра­ны, от­но­сил­ся от­вет­ствен­но к сво­им граж­дан­ским обя­зан­но­стям - страна из­ме­ни­лась бы.

ЗА­ЧЕМ СТОЛЬ­КО ПЕ­РЕ­МЕН? - Как ду­ма­е­те, по­че­му люди не вы­хо­дят на тре­тий Май­дан?

- От безыс­ход­но­сти и без­ве­рия не вы­хо­дят. Ду­маю, что тре­тье­го Май­да­на не бу­дет - воз­мож­но, бу­дет фе­де­ра­ли­за­ция, ко­гда каж­дый ре­ги­он бу­дет са­мо­сто­я­тель­но бо­роть­ся за су­ще­ство­ва­ние.

- В Укра­ине со­зда­ли ми­ни­стер­ство ин­фор­ма­ции и про­па­ган­ды. Мож­но та­ким об­ра­зом ле­чить се­па­ра­ти­стов, «ват­ни­ков», «укро­пов»? Или со­здать ми­ни­стер­ство пси­хи­ат­рии?

- От пси­хи­ат­ров это за­ви­сит мень­ше все­го. Пси­хи­че­ское здо­ро­вье на­се­ле­ния за­ви­сит от ру­ко­вод­ства. Пом­ни­те гры­зу­нов из сказ­ки, ко­то­рые идут за ду­доч­ни­ком и спо­соб­ны под его нехит­рую му­зы­ку уто­пить­ся в мо­ре. Ру­ко­вод­ство от­вет­ствен­но за все, что про­ис­хо­дит с на­ро­дом. К то­му же в каж­дом ми­ни­стер­стве долж­ны учи­ты­вать со­ци­аль­ную пси­хо­ло­гию на­се­ле­ния. Вот рез­ко под­ня­ли це­ны на газ, вы­рос­ли та­ри­фы - кто-то ду­мал в ми­ни­стер­стве, как от­ре­а­ги­ру­ет на это на­род?

- У нас очень мно­го рез­ких пе­ре­мен - то же 9 мая рань­ше бы­ло празд­ни­ком, а сей­час как-то уже не очень. Не слиш­ком ли быст­ро все ме­ня­ет­ся?

- Со­гла­сен, пе­ре­мен и прав­да слиш­ком мно­го. Это чре­ва­то от­тор­же­ни­ем на­се­ле­ни­ем на­вя­зы­ва­е­мых стан­дар­тов. Чем боль­ше на­вя­зы­ва­ют, тем боль­шим бу­дет иг­но­ри­ро­ва­ние - нуж­но это учи­ты­вать.

- На­ши по­ли­ти­ки на­ни­ма­ют пач­ка­ми по­лит­тех­но­ло­гов - не­уже­ли ни­кто из этих спе­ци­а­ли­стов не мо­жет дать дель­ный со­вет или об­ра­тить­ся за кон­суль­та­ци­ей к уче­ным?

- У нас по­ли­ти­че­ская культура - это де­ла зав­траш­не­го дня. И по­лит­тех­но­ло­ги та­кие же. Ес­ли срав­нить на­шу по­ли­ти­ку и раз­ви­тие че­ло­ве­че­ства, то на­ши по­ли­ти­ки на­хо­дят­ся где-то на ран­ней ста­дии раз­ви­тия по­ли­ти­че­ской куль­ту­ры. Пар­тия бо­рет­ся за го­ло­са из­би­ра­те­лей, у каж­дой пар­тии есть ко­ман­да де­пу­та­тов, ушел де­пу­тат на пост ми­ни­стра - вы­дви­га­ет­ся сле­ду­ю­щий. Про­го­ло­со­ва­ли за пар­тию, но пар­тия - это что-то без­ли­кое…

Как-то я чи­тал очерк од­но­го из пре­по­да­ва­те­лей Острож­ской ака­де­мии, где он изу­чал этот факт, и в про­шлые ве­ка нам, укра­ин­цам, бы­ло очень труд­но объ­еди­нять­ся - мы по­па­да­ли то под по­ля­ков, то под Лит­ву, то под Рос­сию, не мог­ли вы­ра­бо­тать свою идею, свою ли­нию. О та­ком по­ве­де­нии «юж­но­рос­сов» в се­ре­дине де­вят­на­дца­то­го ве­ка со­кру­шал­ся Ко­сто­ма­ров. Про­шло бо­лее чем пол­то­ра ве­ка, и в ко­неч­ном ито­ге мы име­ем то же са­мое. Сей­час мы не мо­жем вы­слу­шать дру­гую точ­ку зре­ния и жи­вем по прин­ци­пу: «Я го­тов вас по­бить, но не по­нять».

Фо­то УНИАН

«Мы вполне здо­ро­вая нация» - счи­та­ет пси­хи­атр с 50-лет­ним ста­жем.

Newspapers in Russian

Newspapers from Ukraine

© PressReader. All rights reserved.