МА­РИЯ ГАЙДАР:

«Хо­тим с се­мьей остать­ся жить в Укра­ине»

Argumenty I Fakty (Ukraine) - - Первая страница - Олег ШАПАРЕНКО Фо­то Мак­си­ма ВОЙТЕНКО

«В РОС­СИИ Я ДОЛ­ГО БЫ­ЛА СО­ВЕТ­НИ­КОМ ГУ­БЕР­НА­ТО­РА, ПО­ЭТО­МУ НЕ ХО­ТЕ­ЛА СТА­НО­ВИТЬ­СЯ ЗА­МЕ­СТИ­ТЕ­ЛЕМ ГЛА­ВЫ ОБ­ЛА­СТИ И В УКРА­ИНЕ. МНЕ НУЖ­НА ЛИЧ­НАЯ СВО­БО­ДА. АД­МИ­НИ­СТРА­ЦИЯ ДА­ЕТ ОПРЕ­ДЕ­ЛЕН­НЫЕ ВОЗ­МОЖ­НО­СТИ, НО ЗА­КРЫ­ВА­ЕТ МНО­ГО ДРУ­ГИХ ДВЕ­РЕЙ. К ТО­МУ ЖЕ СА­МА ПО СЕ­БЕ ЭТА ДОЛЖ­НОСТЬ НЕ ДА­ЕТ ВОЗ­МОЖ­НО­СТИ ЧТО-ЛИ­БО СДЕ­ЛАТЬ, КРО­МЕ КАК СТА­ВИТЬ БА­РЬЕ­РЫ, МЕ­ШАТЬ ЛЮ­ДЯМ РА­БО­ТАТЬ И СО­БИ­РАТЬ ДЕНЬ­ГИ», РАС­СКА­ЗЫ­ВА­ЕТ ЭКС-ЗА­МЕ­СТИ­ТЕЛЬ ГЛА­ВЫ ОДЕС­СКОЙ ОГА, А НЫНЕ СО­ВЕТ­НИК МИ­ХА­И­ЛА СААКАШВИЛИ МА­РИЯ ГАЙДАР.

ЛЮ­ДИ ХО­ТЯТ ПЕ­РЕ­МЕН

- Вы оста­е­тесь де­пу­та­том Одес­ско­го обл­со­ве­та…

- Мне хо­чет­ся быть в ме­сте, где я мо­гу эф­фек­тив­но ра­бо­тать. В ро­ли де­пу­та­та я чув­ствую се­бя бо­лее сво­бод­но, не­за­ви­си­мо. Мне ин­те­рес­но все, что про­ис­хо­дит в Укра­ине в плане здра­во­охра­не­ния. Сей­час мно­го ор­га­ни­за­ций, ко­то­рые при­хо­дят в стра­ну, они го­то­вы что-то де­лать, я хо­чу им по­мочь. Так­же я ду­маю над тем, что­бы по­бы­вать в дру­гих ре­ги­о­нах, что­бы по­де­лить­ся опы­том, у ме­ня за­пла­ни­ро­ва­ны меж­ду­на­род­ные по­езд­ки, зва­ли в Ва­шинг­тон под­дер­жать дух Укра­и­ны, рас­ска­зать, что про­ис­хо­дит. Для Укра­и­ны су­ще­ству­ет ре­сурс меж­ду­на­род­ной по­мо­щи, но, к со­жа­ле­нию, стра­на не мо­жет его ис­поль­зо­вать. За гра­ни­цей рас­тет разо­ча­ро­ва­ние, там нуж­но объ­яс­нять, что Укра­ине тре­бу­ет­ся под­держ­ка, про­блем мно­го, но из-за это­го нуж­но по­мо­гать еще боль­ше. Не так мно­го лю­дей, ко­то­рые мо­гут до­сту­чать­ся с этим по­сы­лом для ми­ро­вой об­ще­ствен­но­сти, что­бы их услы­ша­ли.

- Вы бы­ли со­вет­ни­ком гу­бер­на­то­ра в Рос­сии, а сей­час за­ни­ма­е­те та­кую же долж­ность в Укра­ине. Где, по-ва­ше­му, лег­че и эф­фек­тив­нее ра­бо­тать чи­нов­ни­кам?

- Слож­но объ­ек­тив­но срав­ни­вать ра­бо­ту в этих стра­нах, осо­бен­но сей­час. Од­на­ко, ес­ли брать во вни­ма­ние ре­фор­мы в ме­ди­цин­ской сфе­ре, ко­то­рую я ку­ри­рую, то Укра­и­на от­ста­ет да­же от Бе­ла­ру­си, где бе­рут за ос­но­ву си­сте­му СССР. А недав­но я узна­ла, что жи­те­ли Та­ру­тин­ско­го рай­о­на Одес­ской об­ла­сти едут за по­лу­че­ни­ем мед­по­мо­щи в со­сед­ние рай­о­ны Мол­да­вии, а там за ле­че­ние нуж­но пла­тить! В Укра­ине есть мно­го про­фес­си­о­наль­ных ме­не­дже­ров, вра­чей от Бо­га, но мне ино­гда ка­жет­ся, что их ра­бо­ту бло­ки­ру­ют чи­нов­ни­ки. Стране нуж­на но­вая, по­стро­ен­ная по ев­ро­пей­ским прин­ци­пам си­сте­ма здра­во­охра­не­ния, ко­то­рую при­ме­ня­ют, на­при­мер, в Поль­ше. Ре­фор­мы в здра­во­охра­не­нии, на­вер­ное, са­мые необ­хо­ди­мые. Укра­ин­цы хо­тят пе­ре­мен к луч­ше­му, у мно­гих уже ис­чер­пы­ва­ют­ся си­лы и тер­пе­ние, по­то­му что, все что ме­ня­ет­ся де­ла­ет­ся крайне мед­лен­но. Мы ста­ра­ем­ся что-то из­ме­нить на ме­стах, но об­щая си­сте­ма со­про­тив­ля­ет­ся.

ГОР­БА­ЧЕ­ВА ЛЮ­БЯТ НА ЗА­ПА­ДЕ

- Сей­час глав­ным ге­ро­ем в пар­ла­мен­те яв­ля­ет­ся На­деж­да Са­вчен­ко. На ваш взгляд, ка­кие у нее пер­спек­ти­вы, мо­жет ли она по­ме­шать сво­и­ми вы­ска­зы­ва­ни­я­ми кур­су пре­зи­ден­та?

- Я ра­да, что На­деж­да вер­ну­лась. Я на­де­юсь, что Са­вчен­ко бу­дет вы­пол­нять роль со­ве­сти для всех. Мне ка­жет­ся, тя­же­ло про­дол­жать меж­до­усо­би­цы, ко­гда ря­дом есть та­кой прин­ци­пи­аль­ный че­ло­век, ко­то­рый мно­гое про­шел. Очень нуж­но, что­бы во власть при­хо­ди­ли лю­ди из внеш­не­го ми­ра, ко­то­рые бы транс­ли­ро­ва­ли «эле­мен­ты нор­маль­но­сти». Ина­че, ко­гда об­ща­ешь­ся с людь­ми из по­ли­ти­че­ско­го кру­га, у них ухо­дит по­ни­ма­ние - ра­ди че­го это все. Что ка­са­ет­ся ее ам­би­ций, да­вай­те по­до­ждем, там бу­дет вид­но. Что она мог­ла бы точ­но сде­лать - это при­влечь но­вый класс лю­дей, ко­то­рые по­шли бы в по­ли­ти­ку что-ли­бо ме­нять. Сей­час все смот­рят со сле­за­ми на ра­бо­ту пар­ла­мен­та, есть ощу­ще­ние, что си­ту­а­ция все ху­же и ху­же с каж­дым днем, а Са­вчен­ко да­ет на­деж­ду. Она мо­би­ли­зу­ет лю­дей, На­дя на сво­ем при­ме­ре смо­жет по­ве­сти, вдох­нуть ве­ру, вер­нуть жизнь в Ра­ду.

- Вы со­глас­ны с ре­ше­ни­ем на­род­ных де­пу­та­тов объ­явить Ми­ха­и­ла Гор­ба­че­ва пер­со­ной нон гра­та в Укра­ине из-за его вы­ска­зы­ва­ний по по­во­ду от­де­ле­ния Кры­ма?

- Он был пре­зи­ден­том Со­вет­ско­го Со­ю­за, он не про­сто жил в дру­гой стране, а воз­глав­лял ее. По­это­му, ка­кое у Гор­ба­че­ва ви­де­ние и на­сколь­ко оно важ­но имен­но сей­час, мне труд­но оце­нить. Раз в Укра­ине при­ня­ли та­кое ре­ше­ние, зна­чит, это ока­за­лось чув­стви­тель­но для стра­ны. Ес­ли кто-то го­во­рит по­доб­ные ве­щи про­тив тво­ей стра­ны, нуж­но ре­а­ги­ро­вать, и это аб­со­лют­но пра­виль­но. Это клю­че­вая для Укра­и­ны по­зи­ция и, ес­ли по­ли­тик или пе­вец вы­ска­зы­ва­ет­ся про­тив, его не нуж­но пус­кать на тер­ри­то­рию го­су­дар­ства.

С дру­гой сто­ро­ны, Гор­ба­чев для все­го ми­ра - это че­ло­век, ко­то­рые за­пу­стил пе­ре­строй­ку, вы­сту­пал за глас­ность, раз­ру­шил Бер­лин­скую сте­ну. В мире у него боль­шой ав­то­ри­тет, мно­гие его лю­бят и ува­жа­ют. По­это­му этот кон­фликт не до­ба­вит оч­ков укра­ин­цам, воз­мож­но, на ка­кие-то ве­щи нуж­но смот­реть бо­лее ра­ци­о­наль­но. А во­об­ще я не знаю, как нуж­но от­но­сить­ся к мне­нию че­ло­ве­ка, ко­то­ро­му уже мно­го лет, ко­то­рый был так или ина­че пре­зи­ден­том стра­ны, ка­кой бы ни бы­ла эта стра­на. И он мно­го сде­лал, что­бы эта стра­на раз­де­ли­лась.

ОСТАТЬ­СЯ В УКРА­ИНЕ

- По-преж­не­му воз­ни­ка­ет мно­го во­про­сов к ва­ше­му граж­дан­ству. Вы пе­ре­ста­ли быть граж­дан­кой Рос­сии?

- По за­ко­ну, в слу­чае по­лу­че­ния укра­ин­ско­го граж­дан­ства, да­ет­ся два го­да на уре­гу­ли­ро­ва­ние всех во­про­сов. Мо­гу ска­зать чест­но, у ме­ня есть про­бле­мы в Рос­сии. Для вы­хо­да из граж­дан­ства нуж­но иметь справ­ку об от­сут­ствии за­дол­жен­но­сти по на­ло­гам. У ме­ня в Рос­сии есть три квар­ти­ры, ко­то­рые я сдаю, а ес­ли есть иму­ще­ство, то ты ав­то­ма­ти­че­ски пла­тишь на­лог.

В от­ли­чие от неко­то­рых по­ли­ти­ков моя си­ту­а­ция с граж­дан­ством по­нят­на. Всем из­вест­но кто я, от­ку­да при­е­ха­ла, яс­но, как я по­лу­чи­ла граж­дан­ство и по­че­му. Пре­зи­дент ска­зал, что хо­чет, что­бы рос­си­яне уви­де­ли, че­го мо­гут до­бить­ся сво­бод­ные лю­ди в Укра­ине!

Я так­же хо­чу по­лу­чить укра­ин­ское граж­дан­ство для му­жа и ре­бен­ка и остать­ся жить в этой стране. Я го­во­рю это искренне, вне по­ли­ти­ки, но не знаю, по­лу­чит­ся ли. У мо­е­го му­жа как граж­да­ни­на Рос­сии так­же есть свои про­бле­мы при по­лу­че­нии всех необ­хо­ди­мых до­ку­мен­тов.

- Как ва­ши зна­ко­мые из Рос­сии от­но­сят­ся к ва­ше­му на­хож­де­нию в Укра­ине?

- Сре­ди тех, ко­го я ува­жаю, мно­го тех, кто ме­ня под­дер­жи­ва­ет. Эти лю­ди для ме­ня важ­ны, у них мой по­сту­пок вы­звал по­ни­ма­ние и под­держ­ку. А все осталь­ное - это по­ка­за­тель ли­це­мер­ной двой­ствен­ной си­сте­мы. Знаю, что есть и те, ко­то­рые вы­сту­па­ют про­тив ме­ня. С од­ной сто­ро­ны, вой­ны с Укра­и­ной нет, но по­че­му-то счи­та­ет­ся «го­сиз­ме­ной» тот факт, что я ре­ши­ла ра­бо­тать в дру­гом го­су­дар­стве.

- Недав­но пра­во­охра­ни­те­ли на­шли в об­лад­ми­ни­стра­ции день­ги и мо­биль­ные те­ле­фо­ны, ко­то­рые яко­бы ис­поль­зо­ва­лись для свя­зи меж­ду чиновниками без воз­мож­но­сти про­слу­ши­ва­ния. В скан­да­ле ока­зал­ся за­ме­шан гла­ва бла­го­тво­ри­тель­но­го фон­да при ОГА Тей­му­раз Ниш­ни­а­нид­зе, гру­зин­скую ко­ман­ду об­ви­ня­ли в ис­поль­зо­ва­нии де­нег спон­со­ров на пе­ре­ле­ты, ор­га­ни­за­цию Ан­ти­кор­руп­ци­он­ных фо­ру­мов…

- Я мо­гу ска­зать, что ни­ко­гда не ви­де­ла ни­ка­ких де­нег, у ме­ня точ­но один те­ле­фон и дру­гих ап­па­ра­тов для свя­зи в ад­ми­ни­стра­ции у ме­ня не бы­ло. Я ма­ло зна­ко­ма с ра­бо­той фон­да, но не ви­жу ни­ка­ких про­блем в его су­ще­ство­ва­нии. Есть биз­нес, ко­то­рый дал де­нег, это него­су­дар­ствен­ные сред­ства, на ко­то­рые что-то по­стро­и­ли для го­су­дар­ства. Ес­ли день­ги тра­тят­ся пусть да­же на пе­ре­лет, я ду­маю это чест­нее и про­зрач­ней, чем по­сту­па­ют не­ко­то­рые. Лю­дям что ли ле­тать не нуж­но? На день­ги, ко­то­рые есть в ад­ми­ни­стра­ции на пред­ста­ви­тель­ские рас­хо­ды, на них ни­ку­да не по­ле­тишь. На­до ре­а­ли­стич­но под­хо­дить к этой си­ту­а­ции.

- Сей­час ак­тив­но мус­си­ру­ют­ся слу­хи по по­во­ду от­став­ки Саакашвили и его воз­ра­ще­ния в Гру­зию. Мол, поч­ву для него в по­ли­ти­ке го­то­вит су­пру­га…

- Эти ве­щи ни­ко­гда не об­суж­да­лись, но по мо­им вы­во­дам, ни на ка­кую Гру­зию он не на­це­лен. У Ми­ха­и­ла за­ме­ча­тель­ная су­пру­га, как я слы­ша­ла - у нее не бы­ло во­об­ще ан­ти­рей­тин­га. И все, в том чис­ле вра­ги, с боль­шим ува­же­ни­ем к ней от­но­сят­ся. Она спо­кой­ный, ней­траль­ный че­ло­век, как-то при­во­зи­ла в Одес­су меж­ду­на­род­ных экс­пер­тов, ко­то­рые про­во­ди­ли тре­нин­ги. На­вер­ное, вол­ну­ет­ся, по­это­му и по­мо­га­ет му­жу.

Я НА­ДЕ­ЮСЬ, ЧТО СА­ВЧЕН­КО БУ­ДЕТ ВЫ­ПОЛ­НЯТЬ РОЛЬ СО­ВЕ­СТИ ДЛЯ ВСЕХ.

Фо­то УНИАН

Для Укра­и­ны су­ще­ству­ет ре­сурс меж­ду­на­род­ной по­мо­щи, но, к со­жа­ле­нию, стра­на не мо­жет его ис­поль­зо­вать.

Newspapers in Russian

Newspapers from Ukraine

© PressReader. All rights reserved.