«БО­ЯЛ­СЯ, ЧТО НОЖ В СПИ­НУ ВСТАВЯТ»

Геор­гий Ту­ка о пе­ре­се­лен­цах, «ше­стер­ках» и сай­те «Ми­ро­тво­рец».

Argumenty I Fakty (Ukraine) - - ПЕРВАЯ СТРАНИЦА - Еле­на ГОР­ДЕ­Е­ВА

Геор­гий Ту­ка - о «бан­де­ров­цах» и «се­па­рах», бе­жен­цах и гос­служ­бе

31 АВ­ГУ­СТА НА ЗА­СЕ­ДА­НИИ КАБМИНА ПРА­ВИ­ТЕЛЬ­СТВО ПРИ­НЯ­ЛО КОН­ЦЕП­ЦИЮ ГОС­ПРО­ГРАМ­МЫ ВОЗ­ОБ­НОВ­ЛЕ­НИЯ И ПО­СТРО­Е­НИЯ МИ­РА В ВО­СТОЧ­НЫХ РЕ­ГИ­О­НАХ УКРА­И­НЫ. МЕД­ЛЕН­НО, НО СТРА­НА ВСЕ-ТА­КИ ИДЕТ ОТ ПО­РЯД­КОМ ВСЕМ НАДОЕВШЕЙ ВОЙНЕ К МИ­РУ. О ТОМ, ЧЕ­ГО ЖДАТЬ УКРА­ИНЕ ОТ ДОНБАССА, НАМ РАС­СКА­ЗАЛ БЫВ­ШИЙ ВОЛОНТЕР, ЭКС-ГУ­БЕР­НА­ТОР ЛУГАНЩИНЫ, А НЫНЕ ЗА­МЕ­СТИ­ТЕЛЬ МИ­НИ­СТРА ПО ДЕ­ЛАМ ВРЕ­МЕН­НО ОК­КУ­ПИ­РО­ВАН­НЫХ ТЕР­РИ­ТО­РИЙ И ВРЕ­МЕН­НО ПЕ­РЕ­МЕ­ЩЕН­НЫХ ГРАЖ­ДАН ГЕОР­ГИЙ ТУ­КА.

ПЕРЕСЕЛЕНЦЫ

- Геор­гий Бо­ри­со­вич, вы в ми­ни­стер­стве ку­ри­ру­е­те де­ла пе­ре­се­лен­цев и раз­би­ра­е­тесь в про­бле­мах этих лю­дей. Сколь­ко их сей­час? Всем ли уда­ет­ся по­мочь? Как к ним сей­час от­но­сят­ся? Как они от­но­сят­ся к дру­гим укра­ин­цам?

- По раз­ным оцен­кам в Укра­ине сей­час от 800 тыс. до 1 млн пе­ре­се­лен­цев. В боль­шин­стве, это лю­ди из са­мых неза­щи­щен­ных ка­те­го­рий - ин­ва­ли­ды, ста­ри­ки, мо­ло­дые ма­мы, де­ти. Что ка­са­ет­ся от­но­ше­ния, то все мы яв­ля­ем­ся жерт­ва­ми штам­пов, ко­то­рые на­вя­зы­ва­лись нам извне на про­тя­же­нии мно­гих лет. На во­сто­ке счи­та­ют, что на западе жи­вут кро­во­жад­ные «бан­де­ров­цы», в Ки­е­ве и на боль­шей ча­сти тер­ри­то­рии Укра­и­ны счи­та­ют, что на во­сто­ке жи­вут од­ни «се­па­ры».

Од­на­ко я на­ста­и­ваю, что в це­лом в Укра­ине нет на­пря­же­ния меж­ду пе­ре­се­лен­ца­ми и местными жи­те­ля­ми. Слу­хи об этом - ли­бо пре­уве­ли­че­ние, ли­бо пе­ре­дер­ги­ва­ние. Я сам был жерт­вой штам­па по от­но­ше­нию к пе­ре­се­лен­цам. Но за­тем меж­ду­на­род­ные экс­пер­ты про­ве­ли ис­сле­до­ва­ние по всем ре­ги­о­нам Укра­и­ны и опре­де­ли­ли, что 93% укра­ин­цев от­но­сят­ся к пе­ре­се­лен­цам ли­бо по­зи­тив­но, ли­бо ней­траль­но. Но я при­знаю: фак­ты су­ще­ство­ва­ния объ­яв­ле­ний о сда­че квар­тир с тек­стом вро­де «пе­ре­се­лен­цев прось­ба не бес­по­ко­ить» та­ки име­ют ме­сто быть.

- Во­ен­ные дей­ствия вро­де бы по­шли на убыль. У мно­гих пе­ре­се­лен­цев там оста­лась недви­жи­мость, у ко­го-то род­ня. В об­ще­стве хо­дит нема­ло ис­то­рий о пен­си­ях - тут и там…

- За­кон чет­ко преду­смат­ри­ва­ет, что вы­нуж­ден­ным пе­ре­се­лен­цем яв­ля­ет­ся че­ло­век, ко­то­рый на­хо­дит­ся на тер­ри­то­рии, кон­тро­ли­ру­е­мой пра­ви­тельстс вом. По­ки­дать тер­ри­то­рии та­кой че­ло­век име­ет пра­во на срок, не пре­вы­ша­ю­щий 60 дней. Рань­ше са­ма про­це­ду­ра про­хо­ди­ла слож­но - со штам­па­ми ми­гра­ци­он­ной служ­бы и ку­чей бу­ма­жек, слу­ча­лись и зло­упо­треб­ле­ния. Имен­но по­это­му и был за­пу­щен элек­трон­ный ре­естр. Сей­час мы ра­бо­та­ем над тем, что­бы наш ре­естр пе­ре­се­лен­цев увя­зать с ба­зой дан­ных По­гра­нич­ной служ­бы. Та­ким об­ра­зом мож­но бу­дет в ав­то­ма­ти­че­ском ре­жи­ме про­во­дить про­це­ду­ру ве­ри­фи­ка­ции без уни­же­ния лю­дей бу­маж­ка­ми, оче­ре­дя­ми и чи­нов­ни­ка­ми. Та­ким об­ра­зом, ду­маю, мы упро­стим жизнь лю­дям и пре­кра­тим все спе­ку­ля­ции.

ВО­СТОК

- Как по­вли­я­ла на вас та­кая сме­на долж­но­стей: волонтер вдруг ста­но­вит­ся гу­бер­на­то­ром, а по­сле - це­лым за­ме­сти­те­лем ми­ни­стра?

- Ма­те­ри­аль­но - ни­как. Пси­хо­ло­ги­че­ски и ду­хов­но, я бы ска­зал, что у ме­ня по­ме­ня­лась точ­ка зре­ния на неко­то­рые во­про­сы. По­то­му что, ко­гда по­лу­ча­ешь до­ступ к ин­фор­ма­ции уров­ня гла­вы це­лой об­ла­сти, ты зна­ешь на­мно­го боль­ше. Да и чис­ло ис­точ­ни­ков ин­фор­ма­ции уве­ли­чи­ва­ет­ся. А чем их боль­ше, тем боль­ше воз­мож­но­стей для ана­ли­за. - Тя­же­ло?

- Чув­ство уста­ло­сти для ме­ня уже пе­ре­рос­ло в хро­ни­че­ское.

- Как так по­лу­чи­лось, что вы, волонтер, вдруг ста­ли гу­бер­на­то­ром од­ной из са­мых про­блем­ных об­ла­стей?

- Пом­ню тот день. В Кри­вом Ро­ге про­хо­ди­ло со­ве­ща­ние по во­про­сам борь­бы с кон­тра­бан­дой. Я то­же при­ни­мал там уча­стие, был пре­зи­дент. По­сле со­ве­ща­ния ко мне по­до­шел на­чаль­ник охра­ны и со­об­щил, что ме­ня хо­чет ви­деть Петр Алек­се­е­вич. Я по­до­шел и он пред­ло­жил мне эту долж­ность. Чест­но го­во­ря, бы­ло чув­ство, что ме­ня уда­ри­ли ку­вал­дой по го­ло­ве. Я ска­зал, что ни­ко­гда не ра­бо­тал на та­ких долж­но­стях. По­ро­шен­ко улыб­нул­ся и ска­зал: «Я то­же ни­ко­гда не ра­бо­тал пре­зи­ден­том». - На Лу­ган­щи­ну вы еха­ли со сво­ей ко­ман­дой?

- Ни­ка­кой ко­ман­ды у ме­ня не бы­ло. Все мои дру­зья-во­лон­те­ры ока­за­лись не го­то­вы к си­стем­ной ра­бо­те, да еще и в ка­би­не­те. Со мной при­е­ха­ла толь­ко од­на де­вуш­ка Аня. 2 или 3 пер­вых ме­ся­ца она вы­пол­ня­ла обя­зан­но­сти мо­е­го ас­си­стен­та.

- Вы пер­вым по­про­си­ли укра­ин­цев не на­зы­вать лу­ган­чан лу­ган­до­на­ми. На­сколь­ко по­ме­ня­лось ва­ше ви­де­ние си­ту­а­ции по­сле по­па­да­ния в крес­ло гу­бер­на­то­ра?

- Мои взгля­ды кар­ди­наль­но по­ме­ня­лись сра­зу же. В пер­вые дни на Лу­ган­щине у ме­ня ведь не бы­ло еще ни охра­ны, ни слу­жеб­но­го транс­пор­та - я хо­дил пеш­ком. И чув­ство­вал се­бя очень неуве­рен­но - все вре­мя бо­ял­ся, что мне кто-то в спи­ну уда­рит но­жом или кир­пич на го­ло­ву упа­дет. Ока­за­лось, что зря бо­ял­ся. Уже по­том я очень мно­го об­щал­ся с людь­ми - предпочитаю жи­вое об­ще­ние на ули­це с про­сты­ми людь­ми си­де­нию в ка­би­не­те. И ко­гда уже на­чал об­щать­ся, по­нял, что мест­ные лю­ди - та­кие же, как мы. Про­сто это про­бле­ма це­лой стра­ны, что власть не об­ща­ет­ся с на­ро­дом, что об­ласть в свое вре­мя отдали на от­куп бан­ди­там.

МЕРЗАВЦЫ

- Счи­та­е­те ли вы, что нуж­но са­дить­ся за стол пе­ре­го­во­ров с За­хар­чен­ко и Плот­ниц­ким? Та­кую мысль, на­при­мер, озву­чи­ва­ла На­деж­да Са­вчен­ко.

- Укра­ин­ская власть не мо­жет на­чать диа­лог с ни­ми, по­то­му что это бу­дет озна­чать их ле­га­ли­за­цию. В Мин­ске мы об­ща­ем­ся с пред­ста­ви­те­ля­ми Крем­ля на­пря­мую. За­чем го­во­рить с «ше­стер­ка­ми»? По­ро­шен­ко как гла­ва го­су­дар­ства мо­жет сесть за стол пе­ре­го­во­ров Пу­ти­ным. Это про­ис­хо­ди­ло уже и не раз.

- Во вре­мя сво­е­го пре­бы­ва­ния на Лу­ган­щине, вы пы­та­лись свя­зать­ся с кем-то из «ше­сте­рок» на той сто­роне?

- Нет. По­пыт­ки с их сто­ро­ны бы­ли, но я ка­те­го­ри­че­ски от­ка­зы­вал­ся. Кон­крет­но, со мной свя­зы­вал­ся Плот­ниц­кий.

- С мо­мен­та со­зда­ния сай­та «Ми­ро­тво­рец» во­круг него не ути­ха­ют спе­ку­ля­ции. На­сколь­ко оправ­дал се­бя про­ект?

- Я убежден, что он пре­взо­шел все на­ши ожи­да­ния. И про­ект бу­дет ра­бо­тать и даль­ше. Не знаю, сто­ит ли это го­во­рить, но сей­час в про­ек­те за­дей­ство­ва­ны лю­ди из мно­гих стран ми­ра, так что «Ми­ро­тво­рец» уже стал меж­ду­на­род­ным про­ек­том. - Как во­об­ще при­шла идея со­здать та­кой сайт?

- Еще в на­ча­ле со­бы­тий на во­сто­ке ко мне об­ра­ти­лись лю­ди с иде­ей со­зда­ния ба­зы этих мер­зав­цев. До это­го та­кой ба­зы не су­ще­ство­ва­ло: что-то бы­ло у по­гра­нич­ни­ков, что-то у дру­гих ве­домств, но они бы­ли «не ах­ти» и не бы­ли свя­за­ны меж­ду со­бой. Мы со­би­ра­ли по 10 дол­ла­ров, что­бы ку­пить пер­вый ком­пью­тер, за­тем за­ре­ги­стри­ро­ва­ли до­мен. Нам на­ча­ли по­мо­гать вы­ход­цы с ок­ку­пи­ро­ван­ных тер­ри­то­рий - че­ло­век остал­ся вер­ным при­ся­ге и име­ет ин­фор­ма­цию о кол­ле­гах, ко­то­рые ока­за­лись пре­да­те­ля­ми. Уже по­том мы ре­аль­но по­ня­ли поль­зу на­ше­го ре­сур­са - сей­час ту­да за­хо­дят и МВД, и СБУ, и на­ши по­гран­цы.

- Как вы про­ком­мен­ти­ру­е­те тот факт, что «Ми­ро­тво­рец» вы­ло­жил в от­кры­тый до­ступ кон­так­ты жур­на­ли­стов? Убий­ство Бу­зи­ны и Ка­лаш­ни­ко­ва, дан­ные ко­то­рых вы­ло­жил «Ми­ро­тво­рец»?

- Ес­ли бы я по­ста­вил пе­ред со­бой цель лик­ви­ди­ро­вать жур­на­ли­ста или еще ка­кую-то пуб­лич­ную осо­бу - то на­шел бы его ме­сто про­жи­ва­ния за 30 ми­нут. И по­это­му кри­чать, что Бу­зи­ну уби­ли из-за то­го, что мы вы­ло­жи­ли его ме­сто про­жи­ва­ния - это бред. Созна­юсь чест­но, мы да­же сде­ла­ли неболь­шую про­во­ка­цию. Ко­гда уби­ли Ка­лаш­ни­ко­ва (а я убежден, что его уби­ли за день­ги, по­то­му что он во­ро­вал день­ги, ко­то­рые ему вы­де­ля­лись на ан­ти­май­дан) - в Рос­сии на­ча­лась ис­те­ри­ка по по­во­ду это­го убий­ства и «Ми­ро­твор­ца». За­тем уби­ли Бу­зи­ну и мы ре­ши­ли пой­ти ва-банк зад­ним чис­лом вы­ло­жи­ли его дан­ные. Все де­ло в том, что на мо­мент убий­ства Бу­зи­ны не бы­ло на «Ми­ро­твор­це», а по­сле это­го убий­ства в ба­зу «Ми­ро­твор­ца» за­шли 2700 пер­со­на­жей, ко­то­рые на­ча­ли ис­кать се­бя. И эти пер­со­на­жи во вре­мя по­ис­ка вно­си­ли свои дан­ные - мы все это от­сле­жи­ва­ли и даль­ше ра­бо­та­ли в об­рат­ном на­прав­ле­нии, вы­яс­ня­ли, кто это та­кие. За несколь­ко дней на­ша ба­за по­пол­ни­лась на 4 с лиш­ним ты­ся­чи.

По по­во­ду пуб­ли­ка­ций дан­ных жур­на­ли­стов. Во-пер­вых, я по­сто­ян­но об­ща­юсь с жур­на­ли­ста­ми и ни от ко­го не услы­шал ка­ко­го-то нега­тив­но­го мне­ния, кро­ме На­сти Стан­ко. При­чем объ­яс­нить свое воз­му­ще­ние она так и не смог­ла. Ес­ли ты едешь на ок­ку­пи­ро­ван­ную тер­ри­то­рию, пе­ре­да­ешь свои лич­ные дан­ные тер­ро­ри­стам, с то­бой про­во­дит бе­се­ды спе­цу­ра, чтото там цен­зу­ри­ру­ют - на что ты рас­счи­ты­ва­ешь? По­сле это­го мы вы­ло­жи­ли пе­ре­пис­ку на­ших кор­ре­спон­ден­тов с так на­зы­ва­е­мым ми­ни­стер­ством ин­фор­ма­ци­он­ной по­ли­ти­ки ок­ку­пи­ро­ван­ной тер­ри­то­рии. Речь там шла о го­но­ра­рах. И при этом жур­на­ли­сты, ко­то­рые ра­бо­та­ют там и по­лу­ча­ют там го­но­ра­ры, пре­тен­ду­ют на объ­ек­тив­ность? А во­об­ще по по­во­ду «Ми­ро­твор­ца» ска­жу так - ес­ли че­ло­век ни в чем та­ком не был за­ме­чен и не участвовал ни в чем про­ти­во­прав­ном, то он и не вол­ну­ет­ся…

- Не мо­гу не спро­сить о ба­та­льоне «Тор­на­до». Вы стал­ки­ва­лись с фак­та­ми ма­ро­дер­ства?

- Фак­ты ма­ро­дер­ства про­ис­хо­ди­ли во вре­мя активных бо­е­вых дей­ствий и сра­зу по­сле них. Ска­зы­ва­лось от­сут­ствие вла­сти в эти пе­ри­о­ды и без­на­ка­зан­ность. Вче­ра я встре­чал­ся со сле­до­ва­те­ля­ми во­ен­ной про­ку­ра­ту­ры, ко­то­рые за­ни­ма­ют­ся эти­ми фак­та­ми, в том чис­ле и де­лом «тор­на­дов­цев». Что­бы пре­кра­тить все эти сте­на­ния о том, что власть сажает пат­ри­о­тов, я бы очень хо­тел, что­бы кто-то ор­га­ни­зо­вал утеч­ку ин­фор­ма­ции из те­ле­фо­нов этих сво­ло­чей, ко­то­рые бы­ли изъ­яты в хо­де аре­ста. Нор­маль­но­му че­ло­ве­ку труд­но да­же пред­ста­вить, что они де­ла­ли и сни­ма­ли. Там со­бра­лись от­кро­вен­ные из­вра­щен­цы и са­ди­сты. И ко­гда сей­час Ко­стя Гри­шин (Се­мен

Семенченко. - Ред.) кри­чит, что власть сажает пат­ри­о­тов, я убежден, что за­те­ва­ет­ся ка­кой-то ан­ти­го­су­дар­ствен­ный про­ект и мы бу­дем ор­га­ни­зо­вы­вать сопротивление это­му про­ек­ту. Власть не сажает пат­ри­о­тов, власть сажает пре­ступ­ни­ков.

Геор­гий Ту­ка: «На во­сто­ке жи­вут та­кие же укра­ин­цы, как на западе или в цен­тре».

Newspapers in Russian

Newspapers from Ukraine

© PressReader. All rights reserved.