«ПО­СЛЕ МАЙ­ДА­НА НИ­ЧЕ­ГО НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ»

Ми­ха­ил Саакашвили о кор­руп­ции, до­сроч­ных вы­бо­рах и сво­ем от­но­ше­нии к По­ро­шен­ко.

Argumenty I Fakty (Ukraine) - - УКРАИНА НА ДНЯХ ПОЛУЧИТ БЕЗВИЗОВЫЙ РЕЖИМ - ШУЛЬЦ - Олег ШАПАРЕНКО

«МОЯ НО­ВАЯ ПО­ЛИТ­СИ­ЛА СМЕ­НИТ ТАК НА­ЗЫ­ВА­Е­МУЮ ПО­ЛИ­ТИ­ЧЕ­СКУЮ ЭЛИТУ ПО­СЛЕ ДО­СРОЧ­НЫХ ПАР­ЛА­МЕНТ­СКИХ ВЫ­БО­РОВ. ЭТО НА­ША ЦЕЛЬ. У НА­ШЕ­ГО БЛО­КА БУ­ДУТ СВОИ ПРИН­ЦИ­ПЫ: МЫ НЕ ПРИ­МЕМ НИ­КО­ГО, КТО БОЛЬ­ШЕ ОД­НО­ГО СРО­КА НА­ХО­ДИЛ­СЯ В РА­ДЕ ИЛИ БОЛЬ­ШЕ ДВУХ-ТРЕХ ЛЕТ ПРОБЫЛ НА ДОЛЖ­НО­СТИ ИС­ПОЛ­НИ­ТЕЛЬ­НОЙ ВЛА­СТИ, ТА­К­ЖЕ У НАС НЕ БУ­ДЕТ НИ ОД­НО­ГО ПРЕД­СТА­ВИ­ТЕ­ЛЯ БОЛЬ­ШО­ГО БИЗ­НЕ­СА. РЕ­ФОР­МЫ СМО­ГУТ ПРО­ИЗОЙ­ТИ ТОЛЬ­КО КО­ГДА МЫ УБЕРЕМ КОР­РУП­ЦИ­О­НЕ­РОВ ОТ КОРМУШКИ, ПРИ­ВЕ­ДЕМ К ВЛА­СТИ ЛЮ­ДЕЙ, КО­ТО­РЫЕ ЛЮ­БЯТ УКРА­И­НУ, А ПО­ТОМ МО­ЖЕМ ДВИ­ГАТЬ­СЯ В ЕВ­РО­ПУ И ПО­БЕЖ­ДАТЬ В ВОЙНЕ», - КАК ВСЕ­ГДА ЭМО­ЦИ­О­НАЛЬ­НО НА­ЧИ­НА­ЕТ РАЗ­ГО­ВОР С НА­МИ МИ­ХА­ИЛ СААКАШВИЛИ, ЭКС-ГЛА­ВА ОДЕС­СКОЙ ОГА.

СА­МЫЕ БЕДНЫЕ

- На­хо­дясь на по­сту гу­бер­на­то­ра, вы не вы­пол­ни­ли всех дан­ных обе­ща­ний…

- Ни один по­ря­доч­ный чи­нов­ник, ко­то­рый, воз­мож­но, хо­чет по-но­во­му ра­бо­тать, не мо­жет это­го сде­лать, по­сколь­ку власть на­пус­ка­ет на них сво­их по­ли­ти­ков, у ко­то­рых все дав­но схва­че­но. Мне при­хо­ди­лось вы­би­вать жал­кие гро­ши на до­ро­ги, ко­то­рые не ре­мон­ти­ро­ва­лись де­ся­ти­ле­ти­я­ми, хо­тя на­ши по­ли­ти­ки пуб­ли­ку­ют де­кла­ра­ции, су­дя по ко­то­рым, на их день­ги мож­но от­ре­мон­ти­ро­вать по ев­ро­пей­ским нор­мам все до­ро­ги в несколь­ких об­ла­стях стра­ны. Эти де­кла­ра­ции и ста­ли для ме­ня по­след­ней кап­лей. Ко­гда я ви­жу эти об­наг­лев­шие ли­ца, ко­то­рые за­яв­ля­ют, что у них есть столь­ко на­лич­но­сти и, тем не ме­нее, по­лу­ча­ют до­та­ции от тех пен­си­о­не­ров, ко­то­рые со­би­ра­ют ко­пей­ки, что­бы не умереть с го­ло­ду.

Недав­но за­кры­ли Центр ад­ми­нуслуг, ко­то­рый мы со­зда­ли. Год на­зад пре­зи­дент обе­щал мне, что под­дер­жит про­ект, в ап­ре­ле он по­вто­рил это обе­ща­ние, но и паль­цем и по­ше­ве­лил, что­бы ре­а­ли­за­ция сдви­ну­лась с мерт­вой точ­ки. В ито­ге одес­си­ты оста­лись со ста­рым цен­тром мэ­рии, где нуж­но ждать до­ку­мен­тов два ме­ся­ца или пла­тить взят­ку. Пол­го­да не на­зна­ча­ли трех из че­ты­рех мо­их за­мов, а сей­час они взя­лись за ста­рое - на­ча­ли про­да­вать ме­ста глав рай­ад­ми­ни­стар­ций. Знаю, что до мо­е­го при­хо­да за крес­ло в рай­о­нах пред­ла­га­ли 200 ты­сяч дол­ла­ров. И уже по­сле от­став­ки один ста­рый кор­руп­ци­о­нер в рай­оне по­лу­чил га­ран­тии, по ко­то­рым крес­ло до­ста­нет­ся ему. Мне это на­до­е­ло…

- Борь­ба с кор­руп­ци­ей в на­шей стране уже на­чи­на­лась не еди­но­жды. Но так и не за­кон­чи­лась.

- Ко­гда я толь­ко при­е­хал, хо­тел, что­бы в Укра­ине бы­ли та­кие же тем­пы раз­ви­тия, как и в Гру­зии, но мы это сде­ла­ли толь­ко по­сле то­го, как осво­бо­ди­ли Тби­ли­си от кор­руп­ци­о­не­ров. Кор­руп­ция и неспра­вед­ли­вость вез­де: сколь­ко я ни ез­дил по Одес­ской об­ла­сти, на ули­цах и в по­лях встре­чал лю­дей, ко­то­рые го­во­ри­ли мне: «Толь­ко не остав­ляй­те нас на съе­де­ние этим стер­вят­ни­кам». Я дей­стви­тель­но не хо­чу бро­сать лю­дей на про­из­вол судь­бы. По­это­му ре­шил по­дать в от­став­ку и на­чать но­вый этап борь­бы. Пусть они не на­де­ют­ся из­ба­вить­ся от ме­ня. Я тот сол­дат, ко­то­рый идет столь­ко, сколь­ко на­до для по­бе­ды, что­бы из­ба­вить Укра­и­ну от этой кор­руп­ци­он­ной гря­зи, ко­то­рая ка­пи­та­ли­зи­ру­ет свои до­хо­ды на кро­ви на­ших сол­дат, на жерт­вах Май­да­на. На­ши по­ли­ти­ки пре­да­ли идею укра­ин­ской ре­во­лю­ции, един­ствен­ная мо­ти­ва­ция их су­ще­ство­ва­ния на­би­вать кар­ма­ны, уси­ли­вать свои кла­ны и окон­ча­тель­но огра­бить Укра­и­ну до нит­ки. Не до­жде­тесь! Я уве­рен, что в на­шей стране мно­го неза­пят­нан­ных лю­дей, мы объ­еди­ним­ся и за­кон­чим эту борь­бу ра­ди укра­ин­цев.

- С кем-то из по­ли­ти­ков в оп­по­зи­ции пла­ни­ру­е­те объ­еди­нять­ся?

- Ни­ка­ких обя­за­тельств я брать на се­бя не бу­ду. По­ли­ти­че­ская эли­та до­ве­ла стра­ну до ручки, мы са­мые бедные на ду­шу на­се­ле­ния в Ев­ро­пе. Мол­да­ване на­сме­ха­ют­ся, да­же они не жи­вут так бед­но, как мы. Я не за­бу­ду, как уви­дел ба­буш­ку, ко­то­рая по­ку­па­ла в ма­га­зине три яй­ца, од­но раз­би­ла и спо­ри­ла с про­дав­цом - долж­на ли опла­чи­вать. Ба­буш­ка уви­дит по те­ле­ви­зо­ру, ес­ли у нее не от­клю­чат элек­три­че­ство из-за вы­со­ких та­ри­фов, что кто-то за­де­кла­ри­ро­вал мил­ли­о­ны дол­ла­ров на­лич­ны­ми, а один из де­пу­та­тов и во­все го­во­рил, что ему под­су­ну­ли в сум­ке 100 ты­сяч дол­ла­ров… А тем вре­ме­нем с ба­буш- ки сди­ра­ют день­ги за ка­кое-то яй­цо. Это ненор­маль­но.

ВСЕ РАВ­НО КТО ПРЕ­ЗИ­ДЕНТ

- Как ду­ма­е­те, кто мо­жет быть ва­шим по­сле­до­ва­те­лем на по­сту гу­бер­на­то­ра?

- Я счи­таю, что та­кой ор­ган, как об­л­го­с­ад­ми­ни­стра­ция, нуж­но лик­ви­ди­ро­вать. Ад­ми­ни­стра­ция устро­е­на так, что ни­че­го по­лез­но­го не де­ла­ет, а ме­шать го­то­вы все. Мы со­кра­ти­ли со­труд­ни­ков в два ра­за и ра­бо­та толь­ко улуч­ши­лась. Все, что я де­лал: ре­монт до­ро­ги Одес­са - Ре­ни, но­вая та­мож­ня, Центр ад­ми­нуслуг - это не функ­ции ОГА. Я счи­таю, что часть функ­ций на­до от­дать Ки­е­ву, что­бы там кон­тро­ли­ро­ва­ли, как мест­ные вла­сти не бу­дут красть. ОГА - пя­тое ко­ле­со и так сло­ман­но­го ме­ха­низ­ма гос­струк­ту­ры.

- Мэ­рия, по-ва­ше­му, та­к­же не нуж­на? Од­ним из ва­ших глав­ных оп­по­нен­тов в ре­ги­оне был Ген­на­дий Тру­ха­нов…

- Он при­шел к вла­сти че­рез «на­ри­со­ван­ные» ре­зуль­та­ты. На мест­ных вы­бо­рах Тру­ха­нов хоть и вы­шел на пер­вое ме­сто, но 50% в пер­вом ту­ре точ­но не на­брал. Уже по­сле го­ло­со­ва­ния я позвал его и го­во­рю: «Твои лю­ди со­вер­ша­ют фаль­си­фи­ка­цию. Да­вай не ри­со­вать, а счи­тать как есть. Ес­ли вы­иг­ра­ешь - я пер­вым по­здрав­лю». Он дал рас­по­ря­же­ние и ко­мис­сии ста­ли пи­сать ре­аль­ные ре­зуль­та­ты. А я со­об­щил в Ки­ев, что Тру­ха­нов со­гла­сил­ся на вто­рой тур и все бу­дет чест­но. Не знаю, кто ему по­зво­нил из Ад­ми­ни­стра­ции пре­зи­ден­та, но сна­ча­ла пред­ста­ви­тель Тру­ха­но­ва по­про­сил­ся в туа­лет, за­тем и во­все ис­чез из из­би­ра­тель­ной ко­мис­сии, а сам мэр от­клю­чил те­ле­фон, и ему на­пи­са­ли 52%. То­гда это бы­ло ука­за­ние из Ки­е­ва. При­чем на мэ­ра есть стоп­ка уго­лов­ных дел в СБУ, как ми­ни­мум по его трой­но­му граж­дан­ству: гре­че­ско­му, рос­сий­ско­му и укра­ин­ско­му.

- Вы го­во­ри­ли, что вам пред­ла­га­ли пост пре­мье­ра и ли­де­ра пар­тии БПП. По­че­му отказались?

- По­ро­шен­ко пря­мо го­во­рил, что ему ме­шал Яце­нюк, мы со­зда­ли дви­же­ние по очи­ще­нию вла­сти и по­мог­ли из­ба­вить­ся от него. Что из­ме­ни­лось? Как на­род гра­би­ли, так и про­дол­жа­ют. Я не при­нял при­гла­ше­ние пре­зи­ден­та, по­то­му что по­ни­мал, что с те­ми людь­ми у ме­ня не мо­жет быть ни­че­го об­ще­го. Я был пре­зи­ден­том и при­вык, что ко­гда гла­ва стра­ны уда­ря­ет ку­ла­ком по столу - ре­ше­ния во­пло­ща­ют­ся мак­си­мум на сле­ду­ю­щее утро. Что же в на­шем слу­чае? Каж­дый раз, ко­гда мы в Одес­се воз­буж­да­ли уго­лов­ные де­ла про­тив мест­ных царь­ков, про­ку­ра­ту­ра про­сто оста­нав­ли­ва­ла их. А мне лю­ди пре­зи­ден­та го­во­ри­ли, что им нуж­ны го­ло­са этих царь­ков в Вер­хов­ной Ра­де. Всем все нуж­но кро­ме на­ро­да Укра­и­ны…

- Вы дав­но дру­жи­те с По­ро­шен­ко, воз­мож­но ли, что вы най­де­те об­щий язык?

- По­ро­шен­ко мне нра­вит­ся боль­ше, чем Яну­ко­вич, но для обыч­но­го укра­ин­ца все рав­но кто пре­зи­дент. Все мы ме­ря­ем­ся ре­зуль­та­та­ми ра­бо­ты, но, к со­жа­ле­нию, по­сле Май­да­на ни­че­го не поменялось. За это от­ве­ча­ет в первую оче­редь пре­зи­дент. У По­ро­шен­ко бы­ло до­ста­точ­но вре­ме­ни, что­бы про­ве­сти ре­фор­мы, а не их ими­та­цию. Он этот шанс без­на­деж­но упу­стил. Его ад­ми­ни­стра­ция за­ни­ма­лась гру­бым са­бо­та­жем мо­ей ра­бо­ты. При всем этом у ме­ня оста­ют­ся теп­лые чув­ства к пре­зи­ден­ту, но на­до эти ве­щи раз­гра­ни­чи­вать. Истина до­ро­же, чем лю­бые дав­ние от­но­ше­ния.

НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЙ ТРАМП

- Про­шлый Но­вый год вы встре­ча­ли на фрон­те. В этом го­ду не ду­ма­ли по­вто­рить опыт?

- Вряд ли ме­ня ту­да кто-то пу­стит, по­сле про­шло­год­не­го мо­е­го ви­зи­та уво­ли­ли ко­ман­ди­ра 28-й мех­бри­га­ды за то, что он ме­ня при­нял. Я не рас­ска­зы­вал об этом рань­ше. То­гда сде­ла­ли раз­нос Пол­то­ра­ку, мол, по­че­му Саакашвили ве­дет се­бя как глав­но­ко­ман­ду­ю­щий? Бе­га­ет по фрон­там, ему от­да­ют честь, а он все­го лишь гу­бер­на­тор. Но что я мо­гу сде­лать, ес­ли ге­не­ра­лы са­ми не ез­дят на ли­нию фрон­та? Мы по­еха­ли их под­дер­жать, при­вез­ли ве­щей от во­лон­те­ров, а у них там не бы­ло эле­мен­тар­но­го - боль­шин­ство по­стов не бы­ло осна­ще­но ра­ци­я­ми… - Ва­ши дей­ствия ча­сто кри­ти­ку­ют...

- Ме­ня про­дол­жа­ют пу­гать тем, что обо­льют гря­зью, дис­кре­ди­ти­ру­ют. Ну и что? Вот в Аме­ри­ке, где ра­бо­та­ла мощ­ней­шая по­ли­ти­че­ская ма­ши­на, на пред­вы­бор­ной кам­па­нии Трамп об­ли­вал Хил­ла­ри как мог, и что? Они шли прак­ти­че­ски на­равне. Та­кие шту­ки уже не проходят - лю­ди ста­ли ум­нее. - Вы про­дол­жа­е­те под­дер­жи­вать от­но­ше­ния с Трам­пом?

- Да, ко­гда я был пре­зи­ден­том, он к нам при­ез­жал. Мы ез­ди­ли на мо­ре, от­ды­ха­ли. Ко­гда я за­кон­чил свой пре­зи­дент­ский срок, Трамп по­зво­нил и ска­зал, что в от­ли­чие от дру­гих «дру­зей» по-преж­не­му бу­дет мне зво­нить. В Аме­ри­ке лю­дей не пу­га­ет его от­но­ше­ние к жен­щи­нам, к нац­мень­шин­ствам, на­обо­рот, он на­шел мно­го тем, о ко­то­рых рань­ше не го­во­ри­ли, - со­ци­аль­ных, жи­во­тре­пе­щу­щих во­про­сах, на них по­лит­тех­но­ло­ги не со­ве­то­ва­ли об­ра­щать вни­ма­ние. А он не ста­вил ра­мок, по­это­му за ним по­шли, а не по­то­му, что он шо­умен. Трамп - очень неглу­пый че­ло­век, но аб­со­лют­но непредсказуемый.

Newspapers in Russian

Newspapers from Ukraine

© PressReader. All rights reserved.