ТЫ МО­ЖЕШЬ ВОЙ­ТИ В ИС­ТО­РИЮ!

Argumenty I Fakty (Ukraine) - - Первая страница - Еле­на МАРЧЕНКО

- Ну «ока­за­лась» здесь не со­всем умест­ное сло­во. Я все­гда счи­та­ла се­бя укра­ин­кой - я са­ма ро­ди­лась в Эсто­нии, моя ма­ма эс­тон­ка. Но па­па ро­дом из Ка­ме­нец-По­доль­ско­го. По­это­му все свои ка­ни­ку­лы - лет­ние и зим­ние я про­во­ди­ла в Укра­ине. Украина не чу­жая для ме­ня стра­на. С 2007 го­да я ра­бо­та­ла в ин­ве­сти­ци­он­ном фон­де, ко­то­рый ин­ве­сти­ро­вал в Рос­сию, Укра­и­ну, При­бал­ти­ку, и от­ве­ча­ла за укра­ин­ское на­прав­ле­ние. Я ча­сто бы­ва­ла в Укра­ине - ми­ни­мум неде­лю в ме­сяц я про­во­ди­ла здесь. И ко­гда ме­ня в 2015 го­ду при­гла­сил Ай­ва­рас Абро­ма­ви­чус, я не по­чув­ство­ва­ла, что ку­да-то уез­жаю. Для ме­ня это было есте­ствен­но.

То­гда мы ра­бо­та­ли с Ай­ва­ра­сом, сей­час я ра­бо­таю с Са­до­вым во Ль­во­ве, с Бо­ри­сом Фи­ла­то­вым в Дне­пре, с ми­ни­стром ин­фра­струк­ту­ры и транс­пор­та Вла­ди­ми­ром Оме­ля­ном.

- На­вер­ное, они не вос­при­ни­ма­ют так силь­но Укра­и­ну, как я. Для ме­ня это ро­ди­на, мой дом. У ме­ня нет же­ла­ния все бро­сить и уехать, нет ощу­ще­ния, что мне все на­до­е­ло. Я ду­маю, что мно­гие из ино­стран­цев в пра­ви­тель­стве от­лич­ные ме­не­дже­ры и они мог­ли бы остать­ся. У ме­ня дру­гая стра­те­гия - я не иду в по­ли­ти­ку, не вме­ши­ва­юсь в интриги. Я ре­ши­ла по­ка­зы­вать ре­зуль­та­ты, что и де­лаю.

- За по­след­ние два го­да в ми­ро­вом рей­тин­ге элек­трон­но­го пра­ви­тель­ства Украина по­вы­си­лась на 25-37 мест. Ко­гда мы го­во­рим об от­сут­ствии ре­форм и о «зра­де» - это не о мо­ей сфе­ре. Мно­гие эс­тон­цы удив­ля­лись та­ко­му укра­ин­ско­му про­ры­ву, утвер­ждая, что это фи­зи­че­ски невоз­мож­но. В Дне­пре мы от­кры­ва­ем Цен­тры предо­став­ле­ния ад­ми­ни­стра­тив­ных услуг, в Ки­е­ве за­пу­сти­ли си­сте­му гос­за­ку­пок ProZorro, во Ль­во­ве внед­ря­ем элек­трон­ные би­ле­ты.

Сей­час мы де­ла­ем про­ект по внед­ре­нию ID-кар­то­чек. И это бу­дет про­рыв. Очень гор­жусь элек­трон­ны­ми вы­бо­ра­ми, ко­то­рые мы про­ве­ли во Ль­во­ве во вто­ром ту­ре и ис­про­бо­ва­ли эту си­сте­му ле­том, во вре­мя до­вы­бо­ров.

- К со­жа­ле­нию, я не мо­гу то­му или ино­му го­ро­ду ска­зать - да­вай­те бу­дем внед­рять та­кие вот услу­ги и об­лег­чим жизнь лю­дям. Я ни­как не влияю на си­ту­а­цию на за­ко­но­да­тель­ном уровне. На­при­мер, не мо­гу со­зда­вать за­ко­ны, стан­дар­ты, не мо­гу ни­как по­вли­ять на за­кон «О со­ци­аль­ных услу­гах».

- Я уже дав­но ду­маю над тем, что все услу­ги нуж­но оп­ти­ми­зи­ро­вать и со­сты­ко­вать ре­ест­ры. В Ев­ро­пе есть очень хо­ро­шее пра­ви­ло, ко­то­рое на­зы­ва­ет­ся «Толь­ко один раз» - то есть, ес­ли го­су­дар­ство один раз спро­си­ло у ме­ня ин­фор­ма­цию, вто­рой раз оно уже не име­ет пра­ва спра­ши­вать. Все по­то­му, что ре­ест­ры со­сты­ко­ва­ны. То есть го­су­дар­ствен­ные ин­сти­ту­ты об­ща­ют­ся меж­ду со­бой. И это пра­виль­но. В Эсто­нии 98% го­су­дар­ствен­ных ор­га­нов об­ща­ют­ся меж­ду со­бой, и толь­ко в 2% с че­ло­ве­ка до­пол­ни­тель­но тре­бу­ют ка­ку­ю­то ин­фор­ма­цию.

- Нет, я ду­маю, что об­ще­ство уже го­то­во. Кыр­гыз­стан го­тов, Бра­зи­лия го­то­ва, в Ев­ро­пе это уже дав­но ра­бо­та­ет. По­че­му Украина долж­на быть не го­то­ва? Ведь на­ря­ду с те­ми, ко­му есть что скры­вать от го­су­дар­ства, есть мно­же­ство тех, кто хо­чет из­ба­вить­ся от необ­хо­ди­мо­сти вы­ста­и­вать дол­гие оче­ре­ди за справ­кой или да­же нести ка­кую-то шо­ко­лад­ку чи­нов­ни­ку, не го­во­ря о взят­ке по­круп­нее. По­ка чи­нов­ник вли­я­ет на то, есть ли ты в ре­ест­ре или те­бя там нет, это со­зда­ет по­ле для кор­руп­ции и зло­упо­треб­ле­ний.

СИ­СТЕ­МА РА­БО­ТА­ЕТ

- Нам в этом смыс­ле на­мно­го про­ще - все, что мы де­ла­ем, дав­ным-дав­но при­ду­ма­но не на­ми. И нам остается толь­ко ко­пи­ро­вать чу­жой опыт. При этом у нас в ко­ман­де ра­бо­та­ют ай­тиш­ни­ки, во­лон­те­ры, ко­то­рые де­ла­ют огром­ную ра­бо­ту по ана­ли­зу и те­сти­ро­ва­нию, - это IT-пред­при­я­тия, ко­ман­ды гор­со­ве­тов. Очень мно­го у нас ква­ли­фи­ци­ро­ван­ных спе­ци­а­ли­стов, ко­то­рые ра­бо­та­ют в Цен­трах предо­став­ле­ния ад­ми­ни­стра­тив­ных услуг и непо­сред­ствен­но ра­бо­та­ют с людь­ми. Мы при­вле­ка­ем са­мых кру­тых лю­дей из раз­ных сфер. Ес­ли ты мо­жешь вой­ти в ис­то­рию - то по­че­му бы это­го не сде­лать?

- Я не пом­ню, ко­гда в Эсто­нии на­чи­на­ли по­да­вать е-де­кла­ра­ции - это было очень дав­но. Бы­ла ка­кая-то ну­ле­вая от­мет­ка, где каж­дый чи­нов­ник что-то де­кла­ри­ро­вал. Но ее так дав­но уже про­шли, что я не пом­ню ре­ак­ции об­ще­ства. Сей­час мож­но спо­кой­но про­сле­дить, сколь­ко за­ра­ба­ты­вал чи­нов­ник за по­след­ние 10 лет, сколь­ко тра­тил, ка­кой ав­то­мо­биль ку­пил. Для ме­ня не было сюр­при­зом е-де­кла­ри­ро­ва­ние, я ду­маю, что это толь­ко на­ча­ло. Ну­ле­вая точка обя­за­тель­но нуж­на, что­бы ска­зать, что у нас есть, а за­тем на­чать от­сле­жи­вать то, что мы име­ем. Счи­таю, что се­год­ня ор­га­ны долж­ны ин­те­ре­со­вать­ся тем, что за­де­кла­ри­ро­ва­ли де­пу­та­ты и чи­нов­ни­ки. По­то­му что ес­ли че­ло­век за­де­кла­ри­ро­вал трил­ли­он - то ли он ошиб­ся, то ли по­шу­тил - это на­ве­ва­ет на мысль об от­вет­ствен­но­сти. А вдруг он так же по­шу­тит или оши­бет­ся при го­ло­со­ва­нии в Ра­де?

- Да, она несо­вер­шен­на, но это жи­вой ор­га­низм, ко­то­рый жи­вет сво­ей жиз­нью. И бу­дет со вре­ме­нем до­ра­ба­ты­вать­ся, бу­дут ис­прав­лять­ся недо­че­ты. В Эсто­нии уже 15 лет хо­дят IDкар­точ­ки и ед­ва ли не каж­дый год вы­хо­дят об­нов­лен­ные вер­сии этой про­грам­мы. Мно­гие ев­ро­пей­ские стра­ны со­зна­ют­ся, что неко­то­рые свои про­грам­мы так и не до­де­ла­ли - это со­вер­шен­но нор­маль­но. Глав­ное, что си­сте­ма ра­бо­та­ет.

НЕ БЫЛО ВЫ­БО­РА

- За пе­ри­од нем­но­гим боль­ше ме­ся­ца мы от­кры­ли здесь два Цен­тра предо­став­ле­ния ад­ми­ни­стра­тив­ных услуг. Сей­час здесь предо­став­ля­ют 400 услуг, все в од­ном ме­сте. Это услу­ги гор­со­ве­та, Ми­ню­ста, МВД, МРЭУ. Ско­ро здесь по­явят­ся пас­пор­ти­сты. Все очень от­кры­то и очень быст­ро. На­при­мер, ес­ли ты при­шел за дуб­ли­ка­том прав, став в элек­трон­ную оче­редь и ожи­дая сво­ей оче­ре­ди, мож­но схо­дить по­пить ко­фе или по дру­гим де­лам. Центр на­хо­дит­ся в ТРЦ. И здесь предо­став­ля­ют услу­ги не толь­ко жи­те­лям Дне­пра, но и об­ла­сти.

- Я бы раз­ра­бо­та­ла стра­те­гию элек­трон­но­го пра­ви­тель­ства еди­но­го век­то­ра, к ко­то­ро­му мы хо­тим прий­ти. Сей­час мы внед­ря­ем но­вые тех­но­ло­гии там, где это­го хо­чет власть на ме­стах. Но это­го ма­ло, ну­жен еди­ный план. Во-вто­рых, нуж­но со­сты­ко­вать все ре­ест­ры меж­ду со­бой - ну нель­зя по­сто­ян­но дер­гать че­ло­ве­ка, что­бы он бе­гал за бу­маж­ка­ми. Втре­тьих, я бы лоб­би­ро­ва­ла те на­ши про­ек­ты и ини­ци­а­ти­вы, ко­то­рые сей­час ле­жат на рас­смот­ре­нии и за­стря­ли. Сре­ди та­ких ини­ци­а­тив - за­кон о том, что неко­то­рые услу­ги мож­но за­ка­зать че­рез ин­тер­нет-банк или че­рез мо­биль­ный те­ле­фон. На­при­мер, я, си­дя в Укра­ине, со сво­е­го те­ле­фо­на го­ло­сую на вы­бо­рах пар­ла­мен­та в Эсто­нии. Это нор­маль­но, в по­ряд­ке ве­щей! Та­кой за­кон уже три го­да ле­жит в Укра­ине. Плюс ко все­му Укра­ине сроч­но ну­жен элек­трон­ный ре­естр ле­кар­ствен­ных средств, ну­жен элек­трон­ный ре­естр па­ци­ен­тов.

- Нет, взятку мне не пред­ла­га­ли. Да­же не знаю по­че­му. Воз­мож­но, по­то­му, что я от­кры­тый че­ло­век, и ес­ли мне да­же на­мек­нут об этом, я зав­тра же на­пи­шу и сде­лаю зна­ме­ни­тым пред­ла­га­ю­ще­го. Да­же ес­ли ко мне под­хо­дят и го­во­рят: «У нас вот есть ре­ше­ние вот та­кой про­бле­мы», я все­гда от­ве­чаю иди­те и участ­вуй­те в тен­де­ре.

- Нет, они на­хо­дят­ся в Эсто­нии и каж­дые выходные я ле­таю к ним. Ино­гда бе­ру сы­на с со­бой в Укра­и­ну. На­при­мер, на про­шлой неде­ле сын был со мной, бра­ла его с со­бой да­же на ра­бо­ту. А так обыч­но он с су­пру­гом и с ня­ней.

- Для ме­ня это был один из тех мо­мен­тов, ко­гда для нас обо­их не было вы­бо­ра. Я по­ни­ма­ла, что не мо­гу си­деть и пи­сать что-то в Фейс­бу­ке, что-то ком­мен­ти­ро­вать, да­вать со­ве­ты. Мне нуж­но было по­про­бо­вать, ина­че я жа­ле­ла бы всю жизнь об упу­щен­ной воз­мож­но­сти. Сла­ва бо­гу, мой муж ме­ня в этом под­дер­жал.

Newspapers in Russian

Newspapers from Ukraine

© PressReader. All rights reserved.