ЯНУ­КО­ВИЧ НЕ ДОИГРАЛ НЕ ТО­ГО МАС­ШТА­БА АК­ТЕР

Та­рас Чорновил - об укра­ин­ском об­ще­стве, по­ли­ти­ке и о бу­ду­щем на­шей стра­ны.

Argumenty I Fakty (Ukraine) - - Первая страница - Еле­на ГОРДЕЕВА

«МЫ КО­ГДА-ТО С ОЛЕСЕМ ДОНИЕМ СПОРИЛИ О ТОМ, ЧТО ТА­КОЕ УКРА­ИН­СКАЯ НА­ЦИ­О­НАЛЬ­НАЯ ИДЕЯ. И ПРИ­ШЛИ К ГРУСТНОМУ ВЫВОДУ, ЧТО ЭТО - ДИССИДЕНТСТВО. НО ДИССИДЕНТСТВО - ЭТО НЕ ОП­ПО­ЗИ­ЦИЯ, ЭТО ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ. И СЕ­ГО­ДНЯ УКРА­ИН­ЦЫ ВКЛЮ­ЧА­ЮТ РЕ­ЖИМ ОТТОРЖЕНИЯ ВСЕ­ГО ТО­ГО, ЧТО ЕСТЬ ВО ВЛА­СТИ. В ИТО­ГЕ ДОХОДИТ ДО ПОЛ­НО­ГО АБСУРДА: ЛЮ­БАЯ УКРА­ИН­СКАЯ ВЛАСТЬ ЯВ­ЛЯ­ЕТ­СЯ ВРА­ГОМ ДЛЯ МНО­ГИХ УКРА­ИН­ЦЕВ», - НА­ЧИ­НА­ЕТ НА­ШУ БЕСЕДУ ПО­ЛИ­ТИ­ЧЕ­СКИЙ ЭКС­ПЕРТ ТА­РАС ЧОРНОВИЛ.

СЦЕ­НА­РИЙ ДЛЯ ЯНУ­КО­ВИ­ЧА

- Да, все на­чи­на­ет­ся с про­цес­сов, про­ис­хо­дя­щих в на­шем об­ще­стве. Вот был сим­па­тич­ный па­рень Юрий Лу­цен­ко, ко­то­рый всем нра­вил­ся. Но сто­и­ло ему воз­гла­вить про­пре­зи­дент­скую фрак­цию - лю­бовь за­кон­чи­лась. Хо­тя, за­меть­те, он ни­че­го пло­хо­го не сде­лал. А ко­гда он стал ген­про­ку­ро­ром - нелю­бовь еще боль­ше уси­ли­лась, его уже го­то­вы сте­реть в по­ро­шок. Кто-то ска­жет, что нелю­бовь к Лу­цен­ко по­яви­лась из-за нерас­сле­до­ван­но­го дела Май­да­на. Но де­ло Май­да­на рас­сле­до­вал Сер­гей Гор­ба­тюк со сво­ей груп­пой, и прак­ти­че­ски ни­че­го не сде­лал. 2 го­да ему по­на­до­би­лось, что­бы толь­ко про­ве­сти пер­вый обыск.

Есть мас­са и дру­гих при­ме­ров. То есть каж­дый день мы име­ем ка­кой-то нега­тив. Плюс ко все­му свою роль в этом иг­ра­ют по­лит­тех­но­ло­ги на­ше­го со­се­да. Мно­гие скан­да­лы и «зра­ды» вы­пи­са­ны так, что за­мет­но, от­ку­да уши тор­чат. А укра­ин­цы как ни­кто уме­ют сде­лать из му­хи сло­на. Но этот слон по­яв­ля­ет­ся толь­ко по­то­му, что мы до сих пор не мо­жем сфор­му­ли­ро­вать свою на­ци­о­наль­ную идею.

- Оче­вид­но, что в этом до­про­се был ин­те­рес России. Я ни­ко­гда не по­ве­рю, что Яну­ко­вич, си­дя в России, мо­жет быть са­мо­сто­я­тель­ной по­ли­ти- чес­кой фи­гу­рой. Он де­ла­ет то, что ему ска­жут, и то­гда, ко­гда ему ска­жут. Под него и пи­сал­ся этот сце­на­рий. Сей­час Укра­ине ак­тив­но на­вя­зы­ва­ют вер­сию о том, что Яну­ко­вич - хо­ро­ший, а Май­дан был пло­хой. Пом­ни­те рас­сказ Юлии Ти­мо­шен­ко о том, что ей во Ль­во­ве рас­ска­зы­ва­ли, что Яну­ко­вич хо­ро­ший, мол, вот бы он вер­нул­ся? Так вот - это тех­но­ло­гия, ко­то­рую за­пу­сти­ли сей­час и рас­кру­чи­ва­ют ее. Мно­гие, в том чис­ле и я, ду­ма­ли, что до­прос Яну­ко­ви­ча бу­дет ку­да страш­нее - про­зву­чат кон­крет­ные фа­ми­лии. Пред­став­ля­е­те, мы ве­дем пе­ре­го­во­ры с ЕС, а тут по­яв­ля­ет­ся Яну­ко­вич и на весь мир за­яв­ля­ет, что Не­бес­ную сот­ню рас­стре­ля­ли лич­но Тур­чи­нов и Яце­нюк, да еще и на­зы­ва­ет сви­де­те­лей, ко­то­рые или уже мерт­вы, или на­хо­дят­ся в России. Я ждал та­ко­го сце­на­рия, но он не про­изо­шел - ви­ди­мо, там ре­ши­ли, что Яну­ко­вич его про­сто не по­тя­нет.

- Мы с ва­ми за­бы­ва­ем, что фор­маль­но у нас есть ин­сти­ту­ции, ко­то­рые по за­ко­ну яв­ля­ют­ся неза­ви­си­мы­ми. И в ка­кие-то мо­мен­ты они дей­стви­тель­но на­чи­на­ют та­ки­ми быть. Я знаю, что Лу­цен­ко ка­те­го­ри­че­ски не хо­тел это­го до­про­са. Но ме­ха­низм очень прост - бы­ло хо­да­тай­ство ад­во­ка­тов под­су­ди­мых «бер­ку­тов­цев» о том, что­бы до­про­сить Яну­ко­ви­ча в ка­че­стве сви­де­те­ля. В 90% слу­ча­ев су­дья от­кло­ня­ет та­кое хо­да­тай­ство. Но не в этом, как мы все уви­де­ли, слу­чае. Воз­мож­но, сце­на­рий был на­вя­зан под дав­ле­ни­ем, воз­мож­но, свою роль сыг­ра­ли день­ги или ам­би­ции судьи. Так или ина­че, но все про­шло глад­ко для ор­га­ни­за­то­ров это­го, как вы точ­но вы­ра­зи­лись, дей­ства. Но Яну­ко­вич не доиграл - не то­го мас­шта­ба ак­тер.

НОВЫЕ ПОЛИТПРОЕКТЫ

- У нас очень мно­го по­ли­ти­ков и еще боль­ше экс­пер­тов. Я пом­ню, как нам про­ро­чи­ли до­сроч­ные пар­ла­мент­ские вы­бо­ры в 2015 го­ду, за­тем вес­ной 2016 го­да, за­тем уже этой осе­нью. Я ве­ду к то­му, что ес­ли кто-то из по­лит­тех­но­ло­гов или экс­пер­тов го- во­рит, что пар­тия Са­а­ка­шви­ли рас­кру­чи­ва­ет­ся, то я от­но­шусь ко все­му очень скеп­ти­че­ски. Я не ви­жу в Са­а­ка­шви­ли пер­спек­ти­вы - он из по­ли­ти­ков-па­ра­зи­тов и ему нуж­но на ком-то па­ра­зи­ти­ро­вать.

Как-то раз я чи­тал Ви­ки­пе­дию и на­ткнул­ся на стра­ни­цу Ми­ха­и­ла. Есте­ствен­но, что стра­ни­цу за­пол­ня­ла его пресс­служ­ба. И я за­ме­тил, что там есть по­чти все, кро­ме… Ка­хи Бен­ду­кид­зе. То есть о тех, кто с ним по­про­щал­ся, Ми­ха­ил ста­ра­ет­ся уже не упо­ми­нать да­же в сво­ей био­гра­фии. Это мно­гое го­во­рит о че­ло­ве­ке.

По боль­шо­му сче­ту, в Гру­зии Са­а­ка­шви­ли стал кры­шей для ре­фор­ма­то­ров, в том чис­ле и для та­ких мощ­ных, как Ка­ха Бен­ду­кид­зе. По­это­му на­ча­лись ре­фор­мы. Да, Гру­зия ста­ла чи­ще, с но­вы­ми, не кор­рум­пи­ро­ван­ны­ми, струк­ту­ра­ми, но так и оста­лась од­ной из са­мых бед­ных стран. Это слу­чи­лось то­гда, ко­гда Са­а­ка­шви­ли по­ве­рил в свою бо­го­из­бран­ность и на­чал раз­го­нять всех, кто по­мо­гал ему де­лать ре­фор­мы. По­это­му ре­фор­мы там не за­кон­чи­лись. От­сут­ствие ре­форм и бед­ность при­ве­ли к то­му, что Гру­зия опол­чи­лась на сво­е­го пре­зи­ден­та - уже ка­кие вы­бо­ры Са­а­ка­шви­ли про­иг­ры­ва­ет с трес­ком.

Я бы ска­зал, что Са­а­ка­шви­ли хо­ро­ший ак­тер, но этим нель­зя удер­жи­вать внимание веч­но. Вс­пом­ни­те весь па­фос, как он ре­мон­ти­ро­вал до­ро­гу Одес­са Ре­ни, так же он ушел с по­ста гу­бер­на­то­ра, с та­ким же раз­ма­хом со­зда­ет пар­тию. Ему нуж­но внимание, прес­са, скан­да­лы. Толь­ко за по­след­нее вре­мя он успел пе­ре­ссо­рить­ся со все­ми ве­ду­щи­ми те­ле­ка­на­ла­ми, на­чал па­ра­зи­ти­ро­вать на име­ни Вя­че­сла­ва Чор­но­ви­ла. По­это­му я не ве­рю в эту по­ли­ти­че­скую си­лу. Чорновил и Са­а­ка­шви­ли ни­ко­гда не пе­ре­се­ка­лись.

- Я бы ска­зал, что над этим про­ек­том хо­ро­шо ра­бо­та­ют по­лит­тех­но­ло­ги. Де­ла­ет­ся это по стан­дарт­ной схе­ме: есть ма­ло­рас­кру­чен­ный и по­чти не узна­ва­е­мый по­ли­тик. За день­ги вли­я­тель­ная со­цио­ло­ги­че­ская груп­па ста­вит его на тре­тье ме­сто в рей­тин­ге по­ли­ти­ков, со­об­щая по­пут­но, что по­ли­тик на­би­ра­ет по­пу­ляр­ность и ско­ро бу­дет на вто­ром ме­сте. Зри­тель или чи­та­тель во­лей-нево­лей на­чи­на­ет при­слу­ши­вать­ся к то­му, что го­во­рит по­ли­тик с та­ким стре­ми­тель­ным рей­тин­гом. А го­во­рит он обыч­но пра­виль­ные и хо­ро­шие ве­щи. Да­лее идет узна­ва­е­мость, по­том, как след­ствие, ре­аль­ный рей­тинг рас­тет. Сей­час Ра­би­но­вич и Му­ра­ев иг­ра­ют на про­ти­во­став­ле­нии: Май­дан был плох, а мы вот хо­ро­шие. До­воль­но обыч­ная и рас­кру­чен­ная схе­ма.

ТРАМП ЗА­ВИ­СИМ

- С без­ви­зо­вым ре­жи­мом на­ших по­ли­ти­ков в оче­ред­ной раз про­сто под­ста­ви­ли. По­ро­шен­ко уже имел спис­ки фрак­ций, ко­то­рые го­ло­су­ют за без­виз, имел спи­сок стран и имел воз­мож­ность за­явить о кон­крет­ной да­те. Но вклю­чил­ся непред­ви­ден­ный мо­мент - Гер­ма­ния за­яви­ла, что хо­чет иметь ме­ха­низм при­оста­нав­ли­вать дей­ствие без­ви­зо­вых ре­жи­мов. Фран­ция сей­час жи­вет в ре­жи­ме бу­ду­щих вы­бо­ров, по­это­му они хо­тят про­ве­сти вы­бо­ры, а по­том уже го­во­рить по это­му во­про­су. Я ду­маю, что это тех­ни­че­ские мо­мен­ты, ко­то­рые со вре­ме­нем удаст­ся ре­шить. Но не сто­ит ду­мать, что при без­ви­зо­вом ре­жи­ме мы все здесь ста­нем бо­га­ты­ми и сы­то за­жи­вем. Нам нуж­но ре­шить что-то с про­пус­ком на гра­ни­це, по­сколь­ку сей­час там оче­ре­ди. Воз­мож­но, без­ви­зо­вый ре­жим поз­во­лит зай­ти в Укра­и­ну ло­уко­стам, со­здаст про­грам­мы бюд­жет­ных пу­те­ше­ствий или про­грам­мы по об­ме­ну сту­ден­та­ми, на­при­мер. Да, это до­пол­ни­тель­ный плюс. Но не сто­ит се­бя силь­но об­на­де­жи­вать.

- США - стра­на с се­рьез­ны­ми тра­ди­ци­я­ми, и пре­зи­дент там про­сто не мо­жет быть са­мо­сто­я­тель­ной фи­гу­рой. Я чи­тал мне­ние мно­гих экс­пер­тов, ко­то­рые утвер­жда­ют, что Трамп на­столь­ко са­мо­сто­я­тель­ный, что смо­жет иг­но­ри­ро­вать соб­ствен­ную Пар­тию рес­пуб­ли­кан­цев. На са­мом де­ле, ес­ли что-то пой­дет не так, то его со­рат­ни­ки по пар­тии с лег­ко­стью мо­гут на­чать про­це­ду­ру им­пич­мен­та и в та­ком слу­чае по­ло­жен­ный пре­зи­ден­ту срок бу­дет от­ра­ба­ты­вать ви­це-пре­зи­дент. Трамп по­сле вы­бо­ров от­ка­зал­ся от мно­гих сво­их вы­ска­зы­ва­ний, что толь­ко укреп­ля­ет мои ар­гу­мен­ты. Точ­но так же бы­ло и с Ба­ра­ком Оба­мой. В 2014 го­ду Петр По­ро­шен­ко с три­ум­фом ез­дил в США, вы­сту­пал в Кон­грес­се, где ему ап­ло­ди­ро­ва­ли и под­дер­жа­ли. И все, и ни­че­го бо­лее. Ду­маю, что Трамп по­лу­чит ка­кой-то неболь­шой карт-бланш на воз­об­нов­ле­ние от­но­ше­ний с Рос­си­ей, но это бу­дет недол­го.

- Я за­ме­тил, что в по­след­нее вре­мя мы во­об­ще не же­ла­ем знать, что там про­ис­хо­дит. А си­ту­а­ция там по­не­мно­гу на­чи­на­ет на­ка­лять­ся. На­ши ре­бя­та си­дят в око­пах, мерз­нут, по ним стре­ля­ют, а они не мо­гут стре­лять в от­вет. Они не во­ю­ют, но гиб­нут, в то вре­мя как раз­вед­ка ра­бо­та­ет на из­нос. Но не­смот­ря на боль­шое скоп­ле­ние войск, в этой войне невоз­мож­но по­бе­дить тан­ка­ми - по­это­му сей­час вой­на идет на дру­гих уров­нях. Преж­де все­го, на уровне вы­держ­ки на­шей ар­мии, а за­тем на уровне про­па­ган­ды и на са­мом вы­со­ком ди­пло­ма­ти­че­ском уровне. Это и есть со­вре­мен­ная вой­на. Мы ока­за­лись внут­ри нее и нам сей­час глав­ное - вы­сто­ять и от­ста­и­вать свои ин­те­ре­сы. Сей­час мы дер­жим­ся, тер­пим. И это ра­ду­ет.

Newspapers in Russian

Newspapers from Ukraine

© PressReader. All rights reserved.