«ЗА 100 ЛЕТ МЫ НИ­ЧЕ­МУ НЕ НА­УЧИ­ЛИСЬ»

Эко­но­мист Олег Устенко - о вы­став­лен­ной Moody’s оцен­ке на­шей эко­но­ми­ке и ожи­да­ни­ях от ви­зи­та МВФ

Argumenty I Fakty (Ukraine) - - News - Ири­на ВАНДА

ПРО­ГРАМ­МА МВФ НА 2015-2018 ГГ. ДО­СТА­ТОЧ­НО ВАЖНА ДЛЯ УКРАИНЫ.

«В МИ­РЕ СУ­ЩЕ­СТВУ­ЕТ ТРИ ВЕ­ДУ­ЩИХ РЕЙТИНГОВЫХ АГЕНТСТВА - MOODY’S, FITCH, STANDARD&POOR’S. MOODY’S В КОНЦЕ АВ­ГУ­СТА ПОВЫСИЛО РЕЙТИНГ УКРАИНЫ НА ОД­НУ СТУПЕНЬ - С САА3 ДО ОТМЕТКИ CAA2, С ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ ПРОГНОЗОМ. А В ПО­СЛЕД­НИЙ ДЕНЬ ЛЕТА СТА­ЛО ИЗ­ВЕСТ­НО, ЧТО ЭКС­ПЕР­ТЫ MOODY’S INVESTORS SERVICE ПОДНЯЛИ ТАК­ЖЕ И РЕЙТИНГИ ШЕ­СТИ УКРАИНСКИХ БАНКОВ. ПО­ЧЕ­МУ МНЕ­НИЕ КАЖ­ДО­ГО ИЗ ЭТИХ АГЕНТСТВ ПО ОТДЕЛЬНОСТИ И ВСЕХ ТРЕХ ВМЕ­СТЕ ТАК ВАЖ­НО? БАЗИРУЯСЬ НА НЕМ, БИЗ­НЕС МО­ЖЕТ ОЦЕНИТЬ СТЕПЕНЬ РИСКА В ТОЙ ИЛИ ИНОЙ СТРАНЕ», - НА­ЧИ­НА­ЕТ БЕСЕДУ C НАМИ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ДИ­РЕК­ТОР МЕЖДУНАРОДНОГО ФОНДА БЛЕЙЗЕРА В УКРА­ИНЕ ОЛЕГ УСТЕНКО.

ДЕШЕВЫЕ ДЕНЬ­ГИ

- Олег, оцен­ка Moody’s - это «ру­ко­вод­ство к дей­ствию» для ин­ве­сто­ров?

- Чем боль­ше риск для биз­не­са, тем бо­лее вы­со­кую нор­му при­быль­но­сти бу­дут пы­тать­ся по­лу­чить по­тен­ци­аль­ные ин­ве­сто­ры, фи­нан­си­сты от ра­бо­ты в стране. Что вполне за­ко­но­мер­но: ес­ли есть ка­че­ствен­ный за­ем­щик, кре­дит ему предо­став­ля­ет­ся на бо­лее вы­год­ных усло­ви­ях. Он вы­иг­ры­ва­ет в срав­не­нии с тем, кто на­ру­ша­ет до­го­во­рен­но­сти, не воз­вра­ща­ет день­ги. Или име­ет риск невоз­вра­та так на­зы­ва­е­мо­го «де­фол­та». По­это­му все ин­ве­сто­ры сле­дят за по­доб­но­го ро­да рей­тин­га­ми.

- Что зна­чит рейтинг Moody’s для Украины? На­ша эко­но­ми­ка на­ко­нец-то ста­ла раз­ви­вать­ся?

- Сей­час Moody’s под­ня­ло рейтинг Украины на од­ну сту­пень­ку. Те­перь наши по­зи­ции на че­ты­ре сту­пень­ки ни­же ин­ве­сти­ци­он­но­го уров­ня. Это - по­зи­тив. Но так­же сле­ду­ет по­ни­мать, что мы еще про­дол­жа­ем на­хо­дить­ся в груп­пе так на­зы­ва­е­мых му­сор­ных об­ли­га­ций. По край­ней ме­ре наши цен­ные бу­ма­ги - в этой ка­те­го­рии. Их еще на­зы­ва­ют «вы­со­ко­ри­с­ко­вы­ми ин­ве­сти­ци­я­ми».

Это зна­чит, что стра­на мо­жет де­лать за­им­ство­ва­ния на внеш­них рын­ках ка­пи­та­ла под бо­лее вы­со­кий про­цент. А, к при­ме­ру, США мо­гут за­ни­мать на внеш­них рын­ках день­ги под 1,5%. К та­ким стра­нам от­но­сит­ся и Бри­та­ния, несмот­ря на Brexit, а так­же Япо­ния. Но Укра­и­на мо­жет взять кре­дит лишь под 8% го­до­вых. Ощу­ща­е­те раз­ни­цу?

Но важ­но, что Moody’s по­ме­нял и Credit Outlook, про­гноз для стра­ны, ко­то­рый бы­ва­ет нега­тив­ным, ста­биль­ным и по­зи­тив­ным. Для Украины он те­перь - на по­зи­тив­ном уровне. Это зна­чит, что ана­ли­ти­ки Moody’s ве­рят: украинская эко­но­ми­ка бу­дет раз­ви­вать­ся по вос­хо­дя­ще­му трен­ду, что очень хо­ро­шо.

ПОЛЗКОМ ОТ БЕДНОСТИ

- Но при этом пер­вый ви­це­пре­мьер Сте­пан Ку­бив про­гно­зи­ру­ет в 2017 г. рост ВВП до 2% и ин­фля­цию 11,2% …

- Я лич­но пред­по­ла­гаю, что тем­пы ро­ста укра­ин­ской эко­но­ми­ки бу­дут еще бо­лее низ­ки- ми. Ду­маю, в 2017 г. ВВП бу­дет где-то на уровне 1,5%. Но до­стиг­нем ли мы 1,5%, как ду­маю я, 2%, как по­ла­га­ет г-н Ку­бив, или 3%, как ду­ма­ют на­род­ные де­пу­та­ты, ко­то­рые за­ло­жи­ли эту циф­ру в бюд­жет, - не столь уж важ­но.

По­яс­ню: да, мы рас­тем, од­на­ко крайне низ­ки­ми тем­па­ми, хоть украинская эко­но­ми­ка в 2017-м и чув­ству­ет се­бя луч­ше, чем в 2016-м. Все по­зна­ет­ся в срав­не­нии - ми­ро­вая эко­но­ми­ка в этом го­ду по­ка­жет 3% ро­ста. То есть мы от­ста­ем от ско­ро­сти дви­же­ния ми­ро­вой эко­но­ми­ки в ра­зы. А ес­ли срав­нить нас со стра­на­ми с раз­ви­ва­ю­щи­ми­ся рын­ка­ми, к ко­то­рым, кста­ти, от­но­сит­ся и Укра­и­на, - они по­ка­жут 4,5% ро­ста. Это зна­чит, что мы дви­жем­ся чуть ли не втрое мед­лен­нее, ди­стан­ция меж­ду нами уве­ли­чи­ва­ет­ся.

При этом, ис­хо­дя из ми­ро­во­го опы­та, стра­ны, эф­фек­тив­но бо­рю­щи­е­ся с бед­но­стью, долж­ны по­ка­зы­вать от 5% ро­ста и вы­ше. Так что пя­ти­про­цент­ный рост - это на­ша стра­те­ги­че­ская за­да­ча.

- На­блю­дал­ся ли та­кой рост эко­но­ми­ки у нас в по­след­ние два де­ся­ти­ле­тия?

- Да, мы уже по­ка­зы­ва­ли по­доб­ный рост несколь­ко раз на про­тя­же­нии но­вей­шей эко­но­ми­че­ской ис­то­рии. Но, к со­жа­ле­нию, сей­час не до­тя­ги­ва­ем до то­го уров­ня, с ко­то­ро­го ко­гда-то на­ча­лось на­ше па­де­ние в 1991 г. Го­во­рят, что струк­ту­ра эко­но­ми­ки то­гда бы­ла дру­гая, сей­час она луч­ше. Но это ров­ным сче­том ни­че­го не озна­ча­ет, факт оста­ет­ся фак­том: ВВП стра­ны не до­тя­ги­ва­ет до 70% уров­ня 1991 го­да.

- По­че­му так про­ис­хо­дит, как «под­толк­нуть» эко­но­ми­ку к ро­сту?

- Украинская эко­но­ми­ка ба­зи­ру­ет­ся на экс­порт­ной мо­де­ли. На­ша спе­ци­а­ли­за­ция - то­ва­ры с низ­кой до­бав­лен­ной сто­и­мо­стью. 65% экс­пор­та со­став­ля­ет про­дук­ция ме­тал­лур­гии, хи­мии и зер­но.

При этом из­вест­ный эко­но­ми­че­ский ис­то­рик из Фи­ла­дель­фий­ско­го уни­вер­си­те­та Иван Ко­ро­пец­кий от­ме­чал, что в 1901-1916 гг. Укра­и­на как часть Рос­сий­ской им­пе­рии то­же бы­ла экс­порт­но за­ви­си­мым ре­ги­о­ном. 80% экс­пор­та то­гда со­став­ля­ли ме­талл, про­дук­ция сель­ско­го хо­зяй­ства и пи­ще­вой про­мыш­лен­но­сти. Про­шло сто лет, до­ба­ви­лась хи­мия, но в це­лом по­чти ни­че­го не из­ме­ни­лось.

- Как этот «по­роч­ный круг» разо­мкнуть?

- Важ­но из­ме­нить мо­дель эко­но­ми­че­ско­го ро­ста, пы­тать­ся рас­ти за счет ин­ве­сти­ци­он­но­го ком­по­нен­та. Но для это­го нуж­но про­да­вать про­дук­цию ма­ши­но­стро­е­ния или научно-тех­ни­че­ские услу­ги. А не зер­но и ме­талл, наи­бо­лее под­вер­жен­ные «шо­кам» на ми­ро­вых рын­ках.

Для это­го нуж­но кар­ди­наль­ное из­ме­не­ние биз­нес-кли­ма­та в стране, на чем на­ста­и­ва­ют и меж­ду­на­род­ные парт­не­ры Украины, и на­ше граж­дан­ское об­ще­ство. Го­во­рит об этом и Ев­ро­со­юз, учи­ты­вая пол­ное вступ­ле­ние в си­лу Со­гла­ше­ния об Ас­со­ци­а­ции.

Но необ­хо­ди­мо умень­шить уро­вень кор­руп­ции, про­ве­сти су­деб­ную ре­фор­му. Нуж­но и раз­ви­тие кон­ку­рен­ции, недо­пу­ще­ние мо­но­поль­но­го по­ло­же­ния ко­го бы то ни бы­ло на рын­ке. Или пре­пят­ство­ва­ние мо­но­поль­но­му сго­во­ру, ко­то­рый мы на­блю­да­ем, на­при­мер, по сжи­жен­но­му га­зу на за­прав- ках. Ес­ли уж го­во­рить об АЗС, у трех раз­ных брен­дов це­на А-95 - ко­пей­ка в ко­пей­ку. При этом Ан­ти­мо­но­поль­ный ко­ми­тет «не ви­дит» сго­во­ра. Это - ре­аль­ная про­бле­ма.

На­ша эко­но­ми­ка по­ка не в со­сто­я­нии по­хва­стать ка­че­ствен­ным биз­нес-кли­ма­том. А, со­от­вет­ствен­но, не в си­лах при­влечь по­то­ки ин­ве­сти­ций, стране оста­ет­ся участь «ба­на­но­вой рес­пуб­ли­ки». Мож­но на­зы­вать се­бя как угод­но, «жит­ни­цей», «ме­тал­ло­ба­зой», но это не ме­ня­ет де­ла. По­след­ние сто лет, по­хо­же, ни­че­му нас не на­учи­ли.

«КНУТ» С «МОРКОВКОЙ»

- 12 сен­тяб­ря мис­сия МВФ при­бу­дет в Укра­и­ну, что­бы про­ана­ли­зи­ро­вать вы­пол­не­ние Ме­мо­ран­ду­ма о со­труд­ни­че­стве с Фон­дом для про­дле­ния фи­нан­си­ро­ва­ния по про­грам­ме EFF. Ка­кие у МВФ мо­гут воз­ник­нуть за­ме­ча­ния и по­же­ла­ния?

- Про­грам­ма с МВФ на 20152018 гг. до­ста­точ­но важна для Украины. С од­ной сто­ро­ны, это - де­ше­вый де­неж­ный ре­сурс, под 3% го­до­вых. В 2,5 ра­за де­шев­ле, чем мы мо­жем по­лу­чить кре­ди­ты на ми­ро­вых рын­ках.

В то же вре­мя, про­грам­ма рас­счи­та­на на 17,5 млрд долл., из ко­то­рых Укра­и­на по­лу­чи­ла до 10 млрд, есть недо­по­лу­чен­ные сред­ства. Как-то стран­но выходит: мы са­ми хо­те­ли это­го со­труд­ни­че­ства, и са­ми же не со­би­ра­ем­ся эту про­грам­му ис­пол­нять…

С дру­гой сто­ро­ны, МВФ мож­но вос­при­ни­мать как ка­та­ли­за­тор ре­форм. Это та­кой «кнут». Но с «морковкой» в ви­де 17,5 млрд долл.

Для то­го что­бы по­лу­чить день­ги, мы в бли­жай­шее вре­мя Меж­ду­на­род­но­му ва­лют­но­му фон­ду долж­ны по­ка­зать гос­бюд­жет-2018. Как пра­ви­ло он тре­бу­ет бюд­жет от стран-за­ем­щи­ков в сен­тяб­ре. И, во-вто­рых, мы уже обе­ща­ли до­сти­же­ние про­грес­са в пен­си­он­ной ре­фор­ме и в при­ва­ти­за­ции.

МВФ рас­смат­ри­ва­ет при­ва­ти­за­цию в при­вяз­ке к Укра­ине не как что-то свя­зан­ное с бюд­же­том или фис­каль­ны­ми мо­мен­та­ми, как в неко­то­рых дру­гих стра­нах. В Укра­ине при­ва­ти­за­ция важна как ин­стру­мент борь­бы с кор­руп­ци­ей. Стра­на, ко­то­рая на­хо­дит­ся на 171-й по­зи­ции сре­ди 178 стран по уров­ню кор­руп­ции, оче­вид­но, име­ет се­рьез­ные ис­точ­ни­ки для ее «под­пит­ки». И это - огром­ный и неэф­фек­тив­ный гос­сек­тор.

- Но пре­мьер Вла­ди­мир Гройсман уже анон­си­ро­вал пять при­о­ри­тет­ных ре­форм, ко­то­ры­ми пар­ла­мент зай­мет­ся осе­нью, - пен­си­он­ную, ме­ди­цин­скую, ре­фор­му об­ра­зо­ва­ния, ре­фор­ми­ро­ва­ние элек­трон­ных услуг и вве­де­ние меж­ду­на­род­ных стан­дар­тов фи­нот­чет­но­сти. Зе­мель­ной ре­фор­мы сре­ди них нет.

- Эта за­да­ча, в любом слу­чае, долж­на быть ре­ше­на до кон­ца го­да. Пред­по­ла­гаю, что зе­мель­ная ре­фор­ма бу­дет про­хо­дить в два эта­па. Пер­вый - при­ва­ти­за­ция го­су­дар­ствен­ной зем­ли, вто­рой этап, че­рез два-три го­да - пол­ное вве­де­ние зе­мель­но­го рын­ка для Украины.

«ДУТЫЕ» ЗАРПЛАТЫ И ОСЕННИЙ ШОК

- Ощу­тят ли про­стые укра­ин­цы эко­но­ми­че­ский рост, о ко­то­ром го­во­рит по­вы­ше­ние рей­тин­га Moody’s?

- Счи­таю, что в 2017 г. ин­фля­ция не бу­дет та­кой, как пред­став­ля­ли се­бе Ка­б­мин и пар­ла­мент, ко­гда при­ни­мал­ся гос­бюд­жет на 2017 г. Ско­рее все­го си­ту­а­ция ока­жет­ся го­раз­до ху­же: к кон­цу го­да уро­вень ин­фля­ции бу­дет не 8%, а как ми­ни­мум 12%.

При этом, недав­но по­яви­лась ста­ти­сти­ка по ро­сту до­хо­дов на­се­ле­ния. Уве­ли­чи­лась сред­няя за­ра­бот­ная пла­та, до 7300 грн в мес. Но на­ра­щи­ва­ние ин­фля­ции озна­ча­ет: до­хо­ды лю­дей опять умень­шат­ся. Да и без это­го, мне ка­жет­ся, не все так уж ра­дуж­но: ведь ос­нов­ной ска­чок зар­плат на­блю­дал­ся в го­су­дар­ствен­ном, а не в част­ном сек­то­ре. Что крайне необыч­но для стра­ны в со­сто­я­нии вя­ло­те­ку­ще­го эко­но­ми­че­ско­го ро­ста.

К то­му же, Укра­и­на - бед­ная стра­на, по­это­му льви­ная до­ля до­хо­дов лю­дей ухо­дит на про­дук­ты. До «ма­ни­пу­ля­ций» с по­тре­би­тель­ской кор­зи­ной еда за­ни­ма­ла око­ло 50% в об­щей струк­ту­ре по­треб­ле­ния.

По­том по­яви­лось за­яв­ле­ние г-на Ре­вы (ми­ни­стра соц­по­ли­ти­ки Ан­дрея Ре­вы. - Ред.), что укра­ин­цам нуж­но мень­ше есть. Но в со­сед­ней Поль­ше про­дук­ты пи­та­ния за­ни­ма­ют око­ло 30% в струк­ту­ре по­треб­ле­ния, а во Фран­ции - до 15. По­это­му рост цен на про­дук­ты для ев­ро­пей­цев не так уж ощу­тим. В Укра­ине же это вы­зо­вет на­сто­я­щий шок.

Newspapers in Russian

Newspapers from Ukraine

© PressReader. All rights reserved.