БАБИЙ ЯР: 76-ЛЕТ­НИЙ КОШМАР

По­че­му ме­стом каз­ни ки­ев­лян на­ци­сты вы­бра­ли Бабий Яр?

Argumenty I Fakty (Ukraine) - - Первая страница - Га­ли­на ГИРАК

По­че­му мы ни­ко­гда не узна­ем точ­ное чис­ло жертв Ба­бье­го Яра

76 ЛЕТ НА­ЗАД, В ДВА ПО­СЛЕД­НИХ СЕНТЯБРЬСКИХ ДНЯ, В УРО­ЧИ­ЩЕ БАБИЙ ЯР НА­ЦИ­СТЫ РАС­СТРЕ­ЛЯ­ЛИ БО­ЛЕЕ 30 ТЫС. МИР­НО­ГО ЕВ­РЕЙ­СКО­ГО НА­СЕ­ЛЕ­НИЯ КИ­Е­ВА. С ТЕХ ПОР БАБИЙ ЯР СТАЛ ОД­НИМ ИЗ СИМВОЛОВ ХОЛОКОСТА. СПУ­СТЯ ДВА ГО­ДА, ПО­КИ­ДАЯ ГО­РОД, НЕМЦЫ НА­СПЕХ ЗАМЕТАЛИ СЛЕ­ДЫ СЖИГАЛИ ОСТАН­КИ УБИ­ТЫХ В БАБЬЕМ ЯРЕ. НО СО­ВЕТ­СКАЯ ВЛАСТЬ ПРЕД­ПО­ЧЛА ЭТУ ТРА­ГЕ­ДИЮ ЗАМОЛЧАТЬ. ПО­ЭТО­МУ МНО­ГИЕ ФАКТЫ ЭТОЙ НЕВЕ­РО­ЯТ­НОЙ ПО МАС­ШТА­БАМ ЗЛО­ДЕЙ­СТВА ТРА­ГЕ­ДИИ ДОЛ­ГИЕ ГО­ДЫ ОСТА­ВА­ЛИСЬ НЕИЗВЕСТНЫМИ. О НИХ «АИФ» РЕ­ШИЛ ПО­ГО­ВО­РИТЬ С ИСТОРИКОМ, ДИ­РЕК­ТО­РОМ УКРА­ИН­СКО­ГО ЦЕН­ТРА ИЗУЧЕНИЯ ИС­ТО­РИИ ХОЛОКОСТА АНА­ТО­ЛИ­ЕМ ПОДОЛЬСКИМ.

РАС­СТРЕ­ЛИ­ВА­ЛИ ПО ВТОРНИКАМ И ПЯТНИЦАМ

- Ана­то­лий Ефи­мо­вич, на­зы­ва­ют­ся раз­ные циф­ры жертв Ба­бье­го Яра. Ка­ки­ми дан­ны­ми рас­по­ла­га­е­те вы?

- Точ­ной ста­ти­сти­ки нет и уже не бу­дет, по­сколь­ку мно­гое без­воз­врат­но уте­ря­но. Но есть немец­кие до­ку­мен­ты, от­че­ты ка­ра­тель­ных под­раз­де­ле­ний СС, и есть со­вет­ские до­ку­мен­ты по рас­сле­до­ва­ни­ям на­цист­ских зло­де­я­ний. Эти рас­сле­до­ва­ния на­ча­лись вско­ре по­сле осво­бож­де­ния Ки­е­ва. Под­ра­зу­ме­ва­лась экс­гу­ма­ция рас­стре­лян­ных, иден­ти­фи­ка­ция тел. Но это­го не бы­ло - все сде­ла­ли фор­маль­но. По­это­му о точ­ных циф­рах го­во­рить слож­но. Тем бо­лее сей­час, ко­гда уже нет в жи­вых оче­вид­цев и род­ствен­ни­ков мно­гих по­гиб­ших в Бабьем Яре. Мож­но го­во­рить толь­ко о при­бли­зи­тель­ном ко­ли­че­стве уби­тых, опи­ра­ясь на ис­то­ри­че­ские ис­сле­до­ва­ния укра­ин­ской и ев­ро­пей­ской ис­то­рио­гра­фии. Мож­но при­ни­мать во вни­ма­ние так­же немец­кие и со­вет­ские до­ку­мен­ты и сви­де­тель­ства тех, кто пе­ре­жил тра­ге­дию. Со­глас­но всем этим дан­ным, толь­ко за два дня 29-30 сен­тяб­ря 1941 г. в уро­чи­ще Бабий Яр уби­ли 33 тыс. 771 че­ло­ве­ка. Имен­но о та­ком ко­ли­че­стве уби­тых че­рез несколь­ко дней до­кла­ды­ва­ет­ся в немец­ком от­че­те зон­дер­ко­ман­ды 4а айн­зац­груп­пы «С». Там ска­за­но: «В Ки­е­ве воз­дух стал чи­ще, евреев уже нет и мож­но жить спо­кой­но…»

А в со­вет­ском от­че­те о рас­сле­до­ва­нии на­цист­ских пре­ступ­ле­ний за весь пе­ри­од немец­кой ок­ку­па­ции Ки­е­ва зна­чит­ся 52 тыс. жертв. Се­год­ня, ос­но­вы­ва­ясь на ис­то­ри­че­ских ис­сле­до­ва­ни­ях, мы мо­жем го­во­рить при­бли­зи­тель­но о 100 тыс. лю­дей, уби­тых в Бабьем Яре с сен­тяб­ря 1941 го­да по но­ябрь 1943 го­да. - Сколь­ко по­гиб­ло де­тей?

- К со­жа­ле­нию, даже при­бли­зи­тель­ных дан­ных нет. Хо­тя из­вест­но, что в Ки­е­ве то­гда бы­ло мно­го ев­рей­ских мно­го­дет­ных се­мей. Ма­те­ри, ба­буш­ки шли к Ба­бье­му Яру вме­сте с детьми и вну­ка­ми… - Сен­тяб­рем каз­ни не огра­ни­чи­лись?

- Убий­ства про­дол­жи­лись и в ок­тяб­ре 1941 г., и по­том. На­ци­сты рас­стре­ли­ва­ли в Бабьем Яре по­сто­ян­но, два­жды в неде­лю по вторникам и пятницам, вплоть до 6 но­яб­ря 1943 г., ко­гда в сто­ли­цу во­шли вой­ска Пер­во­го Укра­ин­ско­го фрон­та под ко­ман­до­ва­ни­ем Ва­ту­ти­на. По­след­ний рас­стрел со­сто­ял­ся 4 но­яб­ря 1943 г.

БОРЬ­БА С ПАМЯТЬЮ

- По­че­му ме­стом каз­ни стал Бабий Яр?

- На­ци­сты в каж­дом го­ро­де на­хо­ди­ли, так ска­зать, «удоб­ные» для со­вер­ше­ния рас­стре­лов ме­ста. Та­ким был и Бабий Яр. Это бы­ла окра­и­на го­ро­да, там рас­по­ла­га­лись лет­ние ла­ге­ря Красной ар­мии, ла­герь со­вет­ских во­ен­но­плен­ных. При­чем это был не один яр, их бы­ло несколь­ко - на пло­ща­ди 4-5 кв. км меж­ду Сыр­цом и Ку­ре­нев­кой. Это уро­чи­ще ста­ло ме­стом по­сто­ян­ных пы­ток. Ки­ев­ляне, неза­ви­си­мо от на­ци­о­наль­но­сти, жи­ли то­гда в стра­хе. Они бо­я­лись Ста­ли­на в 20-е и в 30-е го­ды. А по­том один дик­та­тор­ский ре­жим сме­нил дру­гой…

- Бабий Яр - ме­сто ги­бе­ли не толь­ко евреев…

- Да, на­ци­сты уби­ва­ли там и во­ен­но­плен­ных Сы­рец­ко­го конц­ла­ге­ря, и ду­шев­но­боль­ных из боль­ни­цы им. Пав­ло­ва, и пра­во­слав­ных свя­щен­ни­ков, и укра­ин­ских на­ци­о­на­ли­стов, сре­ди ко­то­рых бы­ли Иван Ро­гач, Еле­на Те­ли­га и вся ре­дак­ция «Укра­ин­ско­го сло­ва». Немцы уби­ва­ли про­стых ки­ев­лян и неев­рей­ской на­ци­о­наль­но­сти, рас­стре­ли­ва­ли ка­ра­и­мов, несколь­ко ром­ских лагерей пол­но­стью бы­ли уни­что­же­ны имен­но там. Ко­неч­но, ко­ли­че­ство жертв силь­но раз­нит­ся. Укра­ин­ских на­ци­о­на­ли­стов там по­гиб­ло 600-700 че­ло­век, пси­хи­че­ски боль­ных - 700-800, око­ло 200 ро­мов, столь­ко же ка­ра­и­мов. А евреев толь­ко в пер­вые два дня каз­ней уби­ли по­чти 34 ты­ся­чи. За все вре­мя немец­кой ок­ку­па­ции, ес­ли счи­тать, что об­щее ко­ли­че­ство жертв - 100 тыс., ки­ев­лян-евреев уби­ли где­то 65-70 тыс. че­ло­век. В свое вре­мя укра­ин­ский дис­си­дент­ше­сти­де­сят­ник Иван Дзю­ба ска­зал, что Бабий Яр - это сим­вол Холокоста в Во­сточ­ной Ев­ро­пе, как на­цист­ский ла­герь смер­ти «Ау­швиц-Бир­ке­нау» в поль­ском ме­стеч­ке Ос­вен­цим - сим­вол Холокоста в За­пад­ной.

А в 1966 году, в день 25-ле­тия па­мя­ти жертв Ба­бье­го Яра, пи­са­тель Вик­тор Не­кра­сов го­во­рил, что в Бабьем Яре уби­ва­ли не толь­ко евреев, но евреев уби­ва­ли толь­ко за то, что они евреи. Он еще при­звал пре­кра­тить врать, и на­ко­нец-то рас­ска­зать прав­ду о том, что про­изо­шло в Бабьем Яре, по­ста­вить там па­мят­ник. Мно­гих участ­ни­ков ми­тин­га, сре­ди ко­то­рых бы­ли Се­мен Глуз­ман, Иван Дзю­ба, Ра­фа­ил Нах­ма­но­вич, аре­сто­ва­ли. Но че­рез 10 лет там все же по­явил­ся па­мят­ник. Лжи­вый. Сре­ди со­став­ля­ю­щих его фи­гур нет об­ра­зов, лиц тех, ко­го уби­ва­ли в первую оче­редь на­ци­сты. Но, на мой взгляд, этот па­мят­ник все рав­но на­до со­хра­нить как при­мер борь­бы с памятью. Он уже про­сто­ял 40 лет и стал ча­стью ис­то­рии ме­мо­ри­аль­ной тер­ри­то­рии Ба­бье­го Яра. Вся тер­ри­то­рия уро­чи­ща, на ко­то­рой про­из­во­ди­ли каз­ни, долж­на стать ме­стом па­мя­ти, ме­мо­ри­аль­ной зо­ной, ме­мо­ри­аль­ным пар­ком. - Мно­го та­ких мест каз­ней бы­ло на тер­ри­то­рии Укра­и­ны?

- Свои «ба­бьи яры» бы­ли по всей Укра­ине. Под­раз­де­ле­ния СС шли в ты­лу на­цист­ской ар­мии и де­ла­ли «за­чист­ку». В со­от­вет­ствии с на­цист­ской ра­со­вой по­ли­ти­кой, евреи не долж­ны бы­ли жить во­об­ще. Из­вест­ный из­ра­иль­ский исто­рик Ие­гу­да Бау­эр пи­сал, что это был аб­сурд, ко­гда че­ло­век был об­ре­чен на смерть толь­ко за факт сво­е­го рож­де­ния. В Ка­мен­цеПо­доль­ском еще до Ба­бье­го Яра, в ав­гу­сте 1941-го, уби­ли 23 тыс. евреев, в Бер­ди­че­ве - 15 тыс., в Дро­биц­ком Яре в Харь­ко­ве в се­ре­дине де­каб­ря 1941 г. - 12 тыс. по­гиб­ших, в пар­ке Га­га­ри­на в Дне­про­пет­ров­ске - боль­ше 10 тыс. уби­тых, а по­чти че­рез ме­сяц по­сле мас­со­вых убийств в Бабьем Яре на по­ро­хо­вых скла­дах в Одес­се уби­ли 25 тыс. че­ло­век.

БА­ЛАНС ДОБРА И ЗЛА

- По­че­му со­вет­ская власть пы­та­лась скрыть эту тра­ге­дию?

- Та­ким был кон­цепт со­вет­ской дик­та­ту­ры - не це­нить жизнь че­ло­ве­ка. Как ска­зал аме­ри­кан­ский исто­рик Джо­шуа Ру­бин­штейн, Гитлер убил евреев Ки­е­ва, а Ста­лин убил па­мять о них. Это бы­ла кон­цеп­ция, сфор­ми­ро­ван­ная Сталиным, ее при­дер­жи­ва­лись и при Хру­ще­ве, и при Бреж­не­ве. Со­глас­но ей о войне мож­но бы­ло го­во­рить толь­ко как о Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной войне со­вет­ско­го на­ро­да, и толь­ко о ге­ро­ях. О тех, кто не был ге­ро­ем - во­ен­но­плен­ных, по­пав­ших на при­ну­ди­тель­ные ра­бо­ты к нем­цам, по­стра­дав­ших от рук на­ци­стов евреев, - го­во­рить за­пре­ща­лось. Как за­пре­ща­лось и вы­де­лять лю­дей по на­ци­о­наль­но­му при­зна­ку. Это бы­ло идео­ло­ги­че­ское ре­ше­ние. По­это­му в со­вет­ское вре­мя лю­ди про­сто бо­я­лись знать, что про­ис­хо­ди­ло в Бабьем Яре в 1941 г. В 1960 го­ды мой отец не мог даже прий­ти ту­да, что­бы по­чтить па­мять сво­ей ма­мы, ко­то­рую там рас­стре­ля­ли. Се­год­ня есть воз­мож­ность чи­тать, изу­чать эти стра­ни­цы ис­то­рии, от­да­вать дань па­мя­ти. Жаль, что уте­ря­ны де­ся­ти­ле­тия для сбо­ра ин­фор­ма­ции, и по­чти не оста­лось в жи­вых тех, кто мог бы что-то рас­ска­зать.

- Что го­во­рят о Бабьем Яре ар­хи­вы СБУ?

- Ис­то­ри­ки, ра­бо­та­ю­щие в ар­хи­вах СБУ, ис­сле­ду­ют и пуб­ли­ку­ют ар­хив­но-след­ствен­ные де­ла тех, кто со­труд­ни­чал с немец­кой ок­ку­па­ци­он­ной вла­стью, участ­во­вал в пре­ступ­ле­ни­ях. Непо­сред­ствен­ны­ми убий­ца­ми бы­ли са­ми на­ци­сты из под­раз­де­ле­ний СС, а укра­ин­скую вспо­мо­га­тель­ную по­ли­цию ис­поль­зо­ва­ли в охране. Из­вест­но, что в 1946 г. был су­деб­ный про­цесс, по ре­ше­нию ко­то­ро­го на Кре­ща­ти­ке по­ве­си­ли плен­ных нем­цев, при­част­ных к убий­ствам в Бабьем Яре. Моя ма­ма это ви­де­ла. Она рас­ска­зы­ва­ла, что тру­пы на­ци­стов ви­се­ли неде­лю, НКВД и ми­ли­ция сле­ди­ли, что­бы их ни­кто не снял, хо­те­ли, что­бы все ви­де­ли эти по­ка­за­тель­ные каз­ни. Хо­тя на самом де­ле они бы­ли ни­чем не луч­ше, чем пре­ступ­ле­ния на­ци­стов. А поз­же бы­ли по­ве­ше­ны и неко­то­рые мест­ные по­соб­ни­ки нем­цев.

Од­ной из сви­де­тель­ниц на су­деб­ных про­цес­сах бы­ла ки­ев­лян­ка Ди­на Про­ни­че­ва, ко­то­рой уда­лось вы­жить. То, что она рас­ска­зы­ва­ла, - это ужас.

- Во вре­мя ок­ку­па­ции бы­ло боль­ше ки­ев­лян, по­мо­га­ю­щих спря­тать­ся ев­ре­ям, или, на­обо­рот, вы­да­вав­ших их?

- Бы­ли и те и дру­гие. Был хруп­кий ба­ланс меж­ду доб­ром и злом. Од­на из луч­ших книг о Бабьем Яре - од­но­имен­ный ро­ман Ана­то­лия Куз­не­цо­ва с вос­по­ми­на­ни­я­ми оче­вид­цев. Из них сле­ду­ет, что од­ни со­чув­ство­ва­ли, а дру­гие жда­ли, пока уве­дут ев­рей­скую се­мью, что­бы взять се­бе что-то из одеж­ды и про­ви­ан­та. Но давайте учтем, что по­мо­гать ев­ре­ям бы­ло смер­тель­но опасно - за это уби­ва­ли на ме­сте. И се­год­ня рас­став­лять лю­дей по раз­ные сто­ро­ны бар­ри­кад, мол, те по­мо­га­ли, зна­чит, хо­ро­шие, дру­гие, на­обо­рот, вы­да­ва­ли, зна­чит, пло­хие, - нель­зя. Ведь то бы­ла экс­тре­маль­ная си­ту­а­ция, пол­ное па­де­ние мо­ра­ли. Бы­ла власть, на­цист­ская, но на то вре­мя глав­ная в го­ро­де, ко­то­рая ска­за­ла, что ес­ли ты спа­са­ешь ев­рея - на­ру­ша­ешь за­кон и бу­дешь убит. А ведь за­ко­но­по­слуш­ность в прин­ци­пе счи­та­ет­ся доб­ро­де­те­лью…

К со­жа­ле­нию, упу­ще­но вре­мя, ко­гда мож­но бы­ло иден­ти­фи­ци­ро­вать жертв Ба­бье­го Яра. Но что­бы он боль­ше не по­вто­рил­ся, нам на­до вы­не­сти уро­ки из этой тра­ге­дии. И глав­ное - нель­зя боль­ше до­пус­кать дик­та­ту­ры. Об­ще­ство долж­но кон­тро­ли­ро­вать власть, а не на­обо­рот. Власть - это про­фес­си­о­наль­ные ме­не­дже­ры, их ра­бо­ту оце­ни­ва­ет на­род. И ес­ли эта ра­бо­та пло­хая - ме­не­дже­ров нуж­но ме­нять.

Newspapers in Russian

Newspapers from Ukraine

© PressReader. All rights reserved.