«СБУ ЗА­НИ­МА­ЕТ­СЯ БИЗ­НЕ­СОМ»

Ва­лен­тин Наливайченко - о раз­ва­ле нац­без­опас­но­сти, обо­рот­нях в по­го­нах и сво­их по­ли­ти­че­ских пла­нах

Argumenty I Fakty (Ukraine) - - Вр Приняла В Первом Чтении Новое Избирательное Зак - Ири­на ВАНДА

СПЕЦ­СЛУЖ­БЫ ДОЛЖ­НЫ РА­БО­ТАТЬ НА УПРЕЖДЕНИЕ, А НЕ СПЕКУ− ЛИРОВАТЬ ВЕРСИЯМИ.

«В 2007-М, КО­ГДА РЕФОРМИРОВАЛИ СБУ, МЫ ВПЕР­ВЫЕ ПРО­ВО­ДИ­ЛИ В СМИ «ПРЯ­МЫЕ ЛИ­НИИ». ЭТО БЫ­ЛА НА­СТО­Я­ЩАЯ РЕ­ВО­ЛЮ­ЦИЯ: ЛЮ­ДИ НА­ПРЯ­МУЮ ЗАДАЮТ ВО­ПРО­СЫ РУКОВОДИТЕЛЮ СПЕЦ­СЛУЖ­БЫ! СЕЙ­ЧАС СПЕЦСЛУЖБА, К СО­ЖА­ЛЕ­НИЮ, НЕ УМЕ­ЕТ РА­БО­ТАТЬ С ОБЩЕСТВЕННОСТЬЮ, ЧТО­БЫ ОПЕ­РА­ТИВ­НО И УБЕ­ДИ­ТЕЛЬ­НО ОБЪ­ЯС­НИТЬ, ЧТО ДЕ­ЛА­ЕТ­СЯ В СВЯ­ЗИ С СОБЫТИЯМИ В СТРАНЕ», - НА­ЧИ­НА­ЕТ БЕСЕДУ С НА­МИ ЭКСГЛАВА СЛУЖ­БЫ БЕЗ­ОПАС­НО­СТИ УКРА­И­НЫ, ЛИ­ДЕР ДВИ­ЖЕ­НИЯ «СПРА­ВЕД­ЛИ­ВОСТЬ» ВА­ЛЕН­ТИН НАЛИВАЙЧЕНКО.

НА СКОЛЬЗКОМ ПУ­ТИ

- Ва­лен­тин Алек­сан­дро­вич, что вас боль­ше все­го на­сто­ра­жи­ва­ет в ра­бо­те укра­ин­ской спец­служ­бы се­год­ня?

- Нет ре­зуль­та­тив­ной ра­бо­ты на упреждение. Нуж­но пре­ду­пре­ждать тер­ак­ты, за­дер­жи­вать тер­ро­ри­стов и ди­вер­сан­тов, сра­зу со­об­щать ре­зуль­та­ты об­ще­ству, а не спе­ку­ли­ро­вать версиями. Этим «гре­шат» все без ис­клю­че­ния: от пре­зи­ден­та до ру­ко­во­ди­те­лей пра­во­охра­ни­тель­ных ве­домств. Вер­сии - это ра­бо­та экс­пер­тов и жур­на­ли­стов, они мо­гут кри­ти­ко­вать, со­по­став­лять ме­ло­чи, ста­вить под со­мне­ние фак­ты. Пра­во­охра­ни­тель­ная си­сте­ма обя­за­на ра­бо­тать по-дру­го­му: на вы­яв­ле­ние, упреждение и пре­се­че­ние пре­ступ­ле­ний. А для это­го си­сте­ма нац­без­опас­но­сти долж­на чет­ко обо­зна­чить при­о­ри­те­ты, она долж­на до­стой­но фи­нан­си­ро­вать­ся и в ней долж­ны ра­бо­тать про­фес­си­о­на­лы.

- Ес­ли пре­ду­пре­дить тер­акт не по­лу­чи­лось, как сле­ду­ет дей­ство­вать?

- Сра­зу «вклю­ча­ет­ся» рас­сле­до­ва­ние, до по­след­не­го по­до­зре­ва­е­мо­го, за­дер­жан­но­го или обез­вре­жен­но­го пра­во­на­ру­ши­те­ля. Бе­да сей­час в том, что раз­ва­ли­ли ра­бо­ту с на­се­ле­ни­ем. Ведь мы не про­сто так в 2007-2009 гг. рас­сек­ре­чи­ва­ли ар­хи­вы КГБ, в них важ­ный ис­то­ри­че­ский урок для укра­ин­цев и ор­га­нов без­опас­но­сти. УПА и ее служ­ба без­опас­но­сти опи­ра­лась на твер­дую под­держ­ку на­се­ле­ния! Имен­но по­это­му УПА ста­ла уни­каль­ным во­ен­но-по­ли­ти­че­ским об­ра­зо­ва­ни­ем, ко­то­рое про­ти­во­сто­я­ло за­хват­чи­кам на всех фрон­тах. Под­держ­ку лю­дей не за­ра­бо­та­ешь ло­жью, пре­сле­до­ва­ни­ем биз­не­са, кор­руп­ци­ей. Она до­сти­га­ет­ся мак­си­маль­ной са­мо­от­да­чей, го­тов­но­стью до кон­ца за­щи­щать сво­их лю­дей.

Глав­ная цель ра­бо­ты спец­служ­бы - без­опас­ность про­сто­го граж­да­ни­на. А у нас за по­след­ние два го­да пра­во­охра­ни­те­ли ис­поль­зу­ют свои пол­но­мо­чия для пре­сле­до­ва­ния биз­не­са, ан­ти­кор­руп­ци­он­ных ак­ти­ви­стов, оп­по­зи­ци­он­ных по­ли­ти­ков. В ито­ге, мы на­блю­да­ем, как рез­ко уча­сти­лись дерз­кие тер­ак­ты и за­каз­ные убий­ства. - Кто за это от­ве­ча­ет?

- Пер­со­наль­но пре­зи­дент и ру­ко­во­ди­те­ли пра­во­охра­ни­тель­ных ор­га­нов, спец­служб, на­зна­ча­е­мые пар­ла­мен­том. Си­ло­ви­кам го­во­рят на Бан­ко­вой: «Тут «на­едь­те», а тут - «отъ­едь­те». Власть ин­те­ре­су­ет­ся толь­ко биз­не­сом. И воз­ни­ка­ет ва­ку­ум, ко­то­рый ис­поль­зу­ют ди­вер­сан­ты и кри­ми­на­ли­тет.

ВСЕХ «В КУЛАК»

- Глав­ный во­ен­ный про­ку­рор Ана­то­лий Ма­тиос за­явил, что Укра­и­ну мо­жет за­хлест­нуть вол­на тер­ак­тов, под при­це­лом - пол­то­ры ты­ся­чи чи­нов­ни­ков и си­ло­ви­ков. Как это пре­ду­пре­дить?

- Это - оче­ред­ное ни­че­го не зна­ча­щее за­яв­ле­ние. Для пре­ду­пре­жде­ния по­доб­но­го в 2014 г. укра­ин­ские спец­служ­бы аре­сто­ва­ли и обез­вре­ди­ли боль­ше ты­ся­чи пра­во­на­ру­ши­те­лей. Из них 15% - кад­ро­вые рос­сий­ские офи­це­ры и так на­зы­ва­е­мые кон­тракт­ни­ки­на­ем­ни­ки из РФ, ли­бо за­вер­бо­ван­ные на­ши граждане. Осталь­ные - укра­ин­ский кри­ми­на­ли­тет и обо­рот­ни в по­го­нах. Се­год­ня жур­на­ли­стам до­ступ­на по­доб­ная ста­ти­сти­ка? Уве­рен, что нет. Так как нет успеш­ных за­дер­жа­ний и аре­стов. А они очень нуж­ны, что­бы остановить «бом­бо­вый» тер­ро­ризм и кил­лер­ство.

По­ка­за­тель ка­че­ствен­ной ра­бо­ты спец­служб - предот­вра­ще­ние взры­вов, убийств и возвращение за­лож­ни­ков. Се­год­ня об этом за по­ли­ти­че­ски­ми раз­бор­ка­ми за­бы­ли, ни­кто не несет пер­со­наль­ной ответственности. А ведь мы со­зда­ли в СБУ уни­каль­ный центр по воз­вра­ще­нию за­лож­ни­ков, и с мар­та 2014-го по июнь 2015-го вер­ну­ли в Укра­и­ну

2,5 тыс. лю­дей.

- Ми­нув­шим ле­том вы за­яви­ли, что убий­ства на­ших контр­раз­вед­чи­ков свя­за­ны со «сли­вом» ин­фор­ма­ции из спец­служб…

- Сей­час в СБУ вер­ну­лись лю­ди, ко­то­рые воз­об­но­ви­ли свои от­но­ше­ния с ФСБ (Фе­де­раль­ная служ­ба без­опас­но­сти РФ. - Ред.). Я вы­нуж­ден че­рез суд до­би­вать­ся, что­бы их от­ту­да убра­ли. Я предо­ста­вил до­ка­за­тель­ства и тре­бую, что­бы в ны­неш­нем ру­ко­вод­стве СБУ бы­ли разо­рва­ны все свя­зи с ФСБ. Очи­ще­ние и в спец­служ­бах, и в пра­во­охра­ни­тель­ных ор­га­нах долж­но про­дол­жить­ся. Нуж­но воз­об­но­вить кон­троль над те­ми, кто ра­бо­тал в этих струк­ту­рах при Яну­ко­ви­че, в пе­ри­од рас­стре­ла Май­да­на, осо­бен­но за чи­нов­ни­ка­ми выс­ше­го ран­га. Утра­чен так­же кон­троль над обо­рот­ня­ми в по­го­нах. Они сей­час объ­еди­ня­ют­ся в так на­зы­ва­е­мые пред­при­я­тия и в ком­мер­че­ских це­лях осу­ществ­ля­ют неза­кон­ные на­блю­де­ния, про­слуш­ку, со­зда­вая угро­зы для про­стых лю­дей. Это все - эле­мен­ты раз­ва­ла си­сте­мы нац­без­опас­но­сти.

- Как долж­на быть ор­га­ни­зо­ва­на борь­ба с тер­ро­риз­мом на го­су­дар­ствен­ном уровне?

- Еще в 2015 г. мы в СБУ под­го­то­ви­ли за­ко­но­про­ект об объ­еди­не­нии но­вой уго­лов­ной по­ли­ции с Глав­ным управ­ле­ни­ем по борь­бе с кор­руп­ци­ей и ор­га­ни­зо­ван­ной пре­ступ­но­стью СБУ, и до­ба­вить в этот «кулак» на­ло­го­вую ми­ли­цию. Убеж­ден, ес­ли бы власть пе­ре­ста­ла ис­поль­зо­вать пра­во­охра­ни­те­лей в сво­их биз­нес-ин­те­ре­сах, а за­ня­лась про­ти­во­дей­стви­ем тер­ро­риз­му и пре­ступ­но­сти, та­кой «кулак» уже был бы со­здан.

У нас уже 500 дней нет ре­зуль­та­тов рас­сле­до­ва­ния по­ли­ти­че­ско­го убий­ства жур­на­ли­ста Павла Ше­ре­ме­та. Я тре­бо­вал со­здать объ­еди­нен­ную груп­пу во гла­ве с од­ним из ру­ко­во­ди­те­лей Ген­про­ку­ра­ту­ры, вклю­чив в нее глав всех пра­во­охра­ни­тель­ных ор­га­нов. И под их лич­ную от­вет­ствен­ность дать 1-2 ме­ся­ца на арест ис­пол­ни­те­лей и ор­га­ни­за­то­ров. Так дей­ству­ют в ев­ро­пей­ских го­су­дар­ствах. Но у нас власть не хо­чет или бо­ит­ся. Вот тер­ак­ты и про­дол­жа­ют­ся.

ЦЕ­НА ВО­ПРО­СА

- Как вы ду­ма­е­те, най­дут ли убийц Ами­ны Оку­е­вой?

- А со­зда­на ли меж­ве­дом­ствен­ная груп­па вы­со­ко­го уров­ня? У про­стых сле­до­ва­те­лей по­ли­ции нет мно­гих воз­мож­но­стей: до­сту­па в спе­ци­аль­ные ба­зы дан­ных СБУ, на­ло­го­вой, по­гранслуж­бы. К то­му же, без се­рьез­ных по­ли­ти­че­ских ре­ше­ний ре­зуль­та­тов по та­ким убий­ствам не бу­дет. Ес­ли там был «рос­сий­ский след», нуж­но до­ло­жить лю­дям о ре­зуль­та­тах след­ствия: ко­го для это­го на­пра­ви­ли, как слу­чи­лось, что это про­пу­сти­ли на­ши спец­служ­бы. Но в 2016 г. мо­ло­дых эф­фек­тив­ных ру­ко­во­ди­те­лей укра­ин­ской контр­раз­вед­ки за­ме­ни­ли. А сей­час за­ня­лись там биз­не­сом, кон­тра­бан­дой. По­че­му бы ди­вер­сан­там не поль­зо­вать­ся та­кой бре­шью в на­шей си­сте­ме нац­без­опас­но­сти?

- Ва­ша вер­сия убий­ства главы фрак­ции БПП Се­ве­ро­до­нец­ко­го рай­со­ве­та Сер­гея Са­мар­ско­го?

- Убий­ство про­изо­шло на осво­бож­ден­ной тер­ри­то­рии. 29 ок­тяб­ря, за че­ты­ре дня до убий­ства там про­шли вы­бо­ры в ор­га­ны мест­но­го са­мо­управ­ле­ния. Вы ви­де­ли их ре­зуль­та­ты? БПП - по­чти 40%. Ду­маю, для успеш­но­го рас­сле­до­ва­ния след­ствию важ­но вы­яс­нить не бы­ло ли там под­та­сов­ки ре­зуль­та­тов го­ло­со­ва­ния и под­ку­па из­би­ра­те­лей.

- Най­дут ли ор­га­ни­за­то­ров и ис­пол­ни­те­лей по­ку­ше­ния на нар­де­па Иго­ря Мо­сий­чу­ка?

- Пре­жде все­го нуж­но вы­яс­нить про­ис­хож­де­ние взрыв­чат­ки и за­дер­жать ис­пол­ни­те­лей, ко­то­рые за­фик­си­ро­ва­ны на ви­део. Че­рез них мож­но вый­ти на по­сред­ни­ков, вы­дав­ших взрыв­чат­ку, и най­ти за­каз­чи­ков. Пар­ла­мент обя­зан взять под кон­троль рас­сле­до­ва­ние хо­тя бы это­го тер­ак­та, а ру­ко­во­ди­те­ли СБУ и по­ли­ции долж­ны ре­гу­ляр­но от­чи­ты­вать­ся пе­ред общественностью о хо­де рас­сле­до­ва­ния.

АМЕ­РИ­КАН­СКИЙ СВЯЗНОЙ

- По­че­му неко­то­рые вас об­ви­ня­ют в слиш­ком до­ве­ри­тель­ном со­труд­ни­че­стве с Ва­шинг­то­ном?

- Ко­гда я ру­ко­во­дил СБУ, со­труд­ни­че­ство с аме­ри­кан­ски­ми и ев­ро­пей­ски­ми парт­не­ра­ми дей­стви­тель­но стро­и­лось на вы­со­ком до­ве­рии и по­то­му бы­ло эф­фек­тив­ным. В 2014-м за­пад­ные парт­не­ры нам до­ве­ря­ли и по­мо­га­ли: обу­че­ни­ем на­ших мо­ло­дых офи­це­ров, об­ме­ном ин­фор­ма­ци­ей, пре­жде все­го упре­жда­ю­щей.

- А за­чем уже по­сле от­став­ки про­дол­жа­е­те ле­тать в Ва­шинг­тон?

- Сей­час уже как пред­ста­ви­тель непра­ви­тель­ствен­но­го сек­то­ра про­дол­жаю ра­бо­тать с Се­на­том и Кон­грес­сом США, пре­жде все­го по во­про­сам санк­ций про­тив Рос­сии и борь­бе с кор­руп­ци­ей в Укра­ине. Ду­маю, для тех, кто, бу­дучи у нас при вла­сти, ак­тив­но ис­поль­зу­ет офшоры, вско­ре по­явят­ся ин­те­рес­ные новости из Ва­шинг­то­на. - Ка­кие ва­ши пла­ны, со­би­ра­е­тесь из­би­рать­ся в пар­ла­мент?

- Про­дол­жу за­ни­мать­ся об­ще­ствен­но-по­ли­ти­че­ской де­я­тель­но­стью. Счи­таю, что нам не нуж­ны ино­стран­ные го­су­прав­лен­цы, хо­тя они мо­гут быть со­вет­ни­ка­ми. В бу­ду­щий пар­ла­мент пред­ста­ви­те­ли «Спра­вед­ли­во­сти» пой­дут вме­сте с со­юз­ни­ка­ми: во­лон­те­ра­ми, граж­дан­ски­ми ак­ти­ви­ста­ми, ве­те­ра­на­ми АТО, пред­ста­ви­те­ля­ми ан­ти­кор­руп­ци­он­ных ор­га­ни­за­ций. Они долж­ны стать но­вы­ми ми­ни­стра­ми, де­пу­та­та­ми, ру­ко­во­ди­те­ля­ми пра­во­охра­ни­тель­ных ор­га­нов. А я сде­лаю все, что­бы по­мочь им со­здать си­сте­му, при ко­то­рой власть слу­жит лю­дям, а не на­о­бо­рот.

Newspapers in Russian

Newspapers from Ukraine

© PressReader. All rights reserved.