ЭКС-ЗАМГЕНДИРЕКТОРА УКРОБОРОНПРОМА ДЕ­НИС ГУРАК:

«ОПК - золотая жи­ла Укра­и­ны»

Argumenty I Fakty (Ukraine) - - Первая страница - Ири­на ВАНДА

ДЕ­НЕГ, КО­ТО­РЫЕ МОГ­ЛИ БЫ БЫТЬ ИНВЕСТИРОВАНЫ В УКРА­ИН­СКИЙ ОПК, В МИ­РЕ СЕЙ­ЧАС МНО­ГО

«УКРА­ИН­СКИЙ ОБОРОННО-ПРОМЫШЛЕННЫЙ КОМ­ПЛЕКС (ОПК) - ЭТО КЛЮЧ К ГЛО­БАЛЬ­НОЙ БЕЗ­ОПАС­НО­СТИ, СТАБИЛЬНОСТИ НЕ ТОЛЬ­КО ДЛЯ УКРА­И­НЫ, НО И ДЛЯ ЗА­ПА­ДА. НА­ШИ ЗА­ПАД­НЫЕ ПАРТ­НЕ­РЫ ВИ­ДЯТ БОЛЬ­ШИЕ ВОЗ­МОЖ­НО­СТИ УКРА­ИН­СКО­ГО ОПК И ГО­ТО­ВЫ С НА­МИ СО­ТРУД­НИ­ЧАТЬ», - НА­ЧИ­НА­ЕТ БЕ­СЕ­ДУ С НА­МИ СТАР­ШИЙ НАУЧНЫЙ СО­ТРУД­НИК В THE POTOMAC FOUNDATION, ПАРТ­НЕР И ЧЛЕН НАБ­СО­ВЕ­ТА ПЛАТ­ФОР­МЫ РАЗ­ВИ­ТИЯ ИННОВАЦИЙ, БЫВ­ШИЙ ЗА­МЕ­СТИ­ТЕЛЬ ГЕН­ДИ­РЕК­ТО­РА ГП «УКРОБОРОНПРОМ» ДЕ­НИС ГУРАК.

В ПОИСКАХ НИШИ

- Де­нис Дмит­ри­е­вич, как вы оце­ни­ва­е­те раз­ви­тие ОПК в по­след­ние го­ды?

- «Плю­сов» тут го­раз­до боль­ше, чем про­блем. Мы - но­си­те­ли уни­каль­ных во­ен­но-про­мыш­лен­ных и кос­ми­че­ских тех­но­ло­гий. Так, Юж­маш вы­пус­ка­ет дви­га­тель для чет­вер­той сту­пе­ни ев­ро­пей­ской ра­ке­ты «Ве­га» и две ос­нов­ные кон­струк­ции пер­вой сту­пе­ни ра­ке­ты-но­си­те­ля клас­са Antares аме­ри­кан­ской ком­па­нии Orbital ATK Inc. Но ОПК, как и кос­ми­че­ская от­расль, очень за­крыт, что нега­тив­но ска­зы­ва­ет­ся на раз­ви­тии Укра­и­ны. При усло­вии ре­фор­ми­ро­ва­ния, по­стро­е­ния пра­виль­ной стра­те­гии и при­ня­тия необ­хо­ди­мых за­ко­нов, он смо­жет обес­пе­чить при­ток ино­стран­ных ин­ве­сти­ций. Ин­те­рес к Укра­ине боль­шой. Для это­го нуж­ны чет­кие дей­ствия, ко­то­рые при­ве­дут, в том чис­ле, к ча­стич­ной при­ва­ти­за­ции обо­рон­ных пред­при­я­тий. - Что оста­нав­ли­ва­ет ин­ве­сто­ров?

- Ко­неч­но, ин­ве­сти­ро­вать в укра­ин­ские пред­при­я­тия ОПК мож­но и сей­час. Но на­ши юри­ди­че­ские кон­струк­ции для гос­пред­при­я­тий ОПК от­ли­ча­ют­ся от су­ще­ству­ю­щих на За­па­де, а это - боль­шой риск для ин­ве­сто­ров. Круп­ные сов­мест­ные про­ек­ты в обо­рон­ной сфе­ре мог­ли на­чать­ся еще в 2014 г. Но про­шло че­ты­ре го­да, а их нет. Имен­но по­это­му необ­хо­ди­мость ре­форм оче­вид­на. Для ре­фор­ми­ро­ва­ния ОПК раз­ра­бо­та­ны за­ко­но­про­ек­ты, ка­са­ю­щи­е­ся про­из­вод­ства во­ен­ной тех­ни­ки, ли­бе­ра­ли­за­ции тор­гов­ли про­дук­ци­ей ОПК на внеш­нем и внут­рен­нем рын­ке. Нуж­но так­же про­ве­сти кор­по­ра­ти­за­цию гос­пред­при­я­тий, пре­вра­тив их в ак­ци­о­нер­ные об­ще­ства. Это поз­во­лит про­дать неэф­фек­тив­ные активы, что даст сред­ства для ре­ин­ве­сти­ро­ва­ния в обо­рон­ное производство.

- Но пред­при­я­тия обо­рон­про­ма - это стра­те­ги­че­ские объ­ек­ты…

- Ре­а­ли­за­ция сов­мест­ных про­ек­тов не озна­ча­ет, что мы про­да­дим на­ши обо­рон­ные тех­но­ло­гии за бес­це­нок или «рас­про­да­дим страну». - Что нам даст ре­фор­ми­ро­ва­ние ОПК?

- Поз­во­лит пе­ре­во­ору­жить ар­мию. Но­вых за­пад­ных тех­но­ло­гий (элек­тро­ни­ка, ком­му­ни­ка­ции) у нас се­го­дня нет. А с ни­ми мы смо­жем вклю­чить­ся в обо­рон­ный ры­нок НАТО. Ведь мно­гие во­сточ­но-ев­ро­пей­ские стра­ны не мо­гут се­бе поз­во­лить аме­ри­кан­скую или за­пад­но­ев­ро­пей­скую во­ен­ную тех­ни­ку, а на на­ших за­во­дах мож­но мо­дер­ни­зи­ро­вать их уста­рев­шую бро­не­тан­ко­вую и авиа­ци­он­ную тех­ни­ку. Из-за то­го что во вре­ме­на «хо­лод­ной вой­ны» мы бы­ли на за­пад­ной гра­ни­це СССР с НАТО, в Укра­ине скон­цен­три­ро­ва­ны ремонтные за­во­ды, сер­вис. Укра­ин­ские пред­при­я­тия ОПК спе­ци­а­ли­зи­ро­ва­лись по этим на­прав­ле­ни­ям, со­став­ля­ю­щим сей­час 70-80% при­бы­ли обо­рон­про­ма. Ес­ли бы у нас бы­ло боль­ше фи­нан­сов, боль­шее гео­по­ли­ти­че­ское вли­я­ние - мы мог­ли бы вы­иг­ры­вать боль­ше меж­ду­на­род­ных кон­трак­тов на мо­дер­ни­за­цию. Ведь стране, име­ю­щей, на­при­мер, 100 са­мо­ле­тов, необ­хо­ди­мо про­сто мо­дер­ни­зи­ро­вать име­ю­щи­е­ся.

Кро­ме то­го, ре­фор­ма ОПК по­мо­жет Укра­ине быст­рее пе­рей­ти на стан­дар­ты НАТО в ме­недж­мен­те «жиз­нен­но­го цик­ла» во­ору­же­ний, а так­же в их за­куп­ке, что при­бли­зит нас к вступ­ле­нию в НАТО. К то­му же, это сде­ла­ет нас кон­ку­рен­то­спо­соб­нее в со­стя­за­нии с РФ на внеш­них рын­ках. Кро­ме то­го, раз­ви­тие ОПК при­не­сет го­су­дар­ству боль­шую экс­порт­ную вы­руч­ку.

У НАС ТО­ВАР, НА ЗА­ПА­ДЕ - КУПЕЦ

- Со­хра­ни­лись ли в ОПК вы­со­ко­ква­ли­фи­ци­ро­ван­ные ка­д­ры?

- У нас оста­лись на­уч­ные шко­лы. К при­ме­ру, из на­шей ма­те­ма­ти­че­ской шко­лы сфор­ми­ро­ва­лась IT-от­расль. Это гло­баль­ный ры­нок, так что ITш­ни­ки ра­бо­та­ют в Укра­ине, но на­хо­дят­ся в гло­баль­ной биз­нес­сре­де. На­ше глав­ное бо­гат­ство, ры­нок обо­рон­ной ин­же­не­рии - бо­лее за­кры­тый. Из-за это­го с ОПК та­ко­го не про­изо­шло. При этом, в на­шем об­ще­стве бы­ту­ет сте­рео­тип, что «Аме­ри­ка при­дет и сде­ла­ет из Укра­и­ны аг­рар­ную страну». Ду­мать так - боль­шая ошиб­ка. Сей­час мир от­крыт, и от­кры­тие обо­рон­но­го рын­ка не озна­ча­ет его по­гло­ще­ния или уни­что­же­ния. Все про­цес­сы мож­но про­ду­мы­вать та­ким об­ра­зом, что­бы на­ци­о­наль­ный ин­те­рес был за­щи­щен.

- Но в СМИ недав­но про­шла ин­фор­ма­ция, что в КПИ лик­ви­ди­ро­ва­ли фа­куль­тет кос­ми­че­ских и авиа­тех­но­ло­гий…

- Вы­гля­дит эта ин­фор­ма­ция до­воль­но стран­но, ис­хо­дя из то­го, что рек­тор КПИ г-н Згу­ров­ский яв­ля­ет­ся гла­вой наб­со­ве­та Укроборонпрома. На са­мом де­ле, ка­фед­ры про­сто раз­де­ле­ны меж­ду дру­ги­ми фа­куль­те­та­ми, весь про­фес­сор­ский со­став на ме­сте. Это во­прос внут­рен­ней ре­ор­га­ни­за­ции КПИ. - Ка­кие еще на­уч­ные шко­лы со­хра­ни­лись?

- В ин­ду­стри­аль­ных цен­трах (Ки­е­ве, Харь­ко­ве, Дне­пре, ча­стич­но во Ль­во­ве, За­по­ро­жье) со­хра­ни­лись на­уч­ные шко­лы по ма­те­ри­а­лам, хи­мии, фи­зи­ке, ма­те­ма­ти­ке. По ра­дио­элек­тро­ни­ке у нас од­ни из луч­ших пас­сив­ных ра­да­ров в ми­ре, «Коль­чу­ги», ко­то­рых так все бо­ят­ся. Аэро­ди­на­ми­ка - это на­ша авиа­ци­он­ная шко­ла. В Дне­пре су­ще­ству­ет ра­кет­ная шко­ла. Ре­фор­ма ОПК поз­во­лит раз­ви­вать все эти на­прав­ле­ния.

БОЛЬ­ШИЕ ПЕ­РЕ­МЕ­НЫ

- Вы упо­мя­ну­ли, что раз­ви­тию ОПК пре­пят­ству­ет ряд про­блем. О чем речь? - Мы по­ка не го­то­вы к ор­га­ни­за­ци­он­ным пе­ре­ме­нам как по­ли­ти­че­ски, так и на ис­пол­ни­тель­ном уровне. Есть стан­дарт­ные бю­ро­кра­ти­че­ские про­бле­мы, нехват­ка но­вых кадров. Мно­гим труд­но пе­ре­осмыс­лить, что НАТО для нас - не враг. Но про­ис­хо­дит сме­на по­ко­ле­ний. И та­ко­го, как у нас, нет ни в од­ной ев­ро­пей­ской ар­мии! У нас 22 бри­га­ды, 200 тыс. лю­дей с бо­е­вым опы­том. На­тов­цы ез­дят учить­ся к на­шим бо­е­вым офи­це­рам, про­шед­шим АТО. Эти цен­ные ка­д­ры смо­гут ре­фор­ми­ро­вать и ар­мию, и Ми­но­бо­ро­ны, и ОПК. Прав­да, со­глас­но стан­дар­там НАТО ме­недж­мент Ми­но­бо­ро­ны дол­жен быть граж­дан­ским. Это ми­ро­вая прак­ти­ка. По­сте­пен­ный пе­ре­ход на та­кую ор­га­ни­за­цию преду­смот­рен и в на­шем за­ко­но­да­тель­стве. В ОПК то­же за­ло­же­на сме­на по­ко­ле­ний: мо­ло­дых мно­го за стан­ка­ми, сре­ди ин­же­не­ров, ру­ко­вод­ства.

- А ес­ли ста­рые ка­д­ры уй­дут, и ра­бо­тать на обо­рон­ных пред­при­я­ти­ях бу­дет неко­му?

- Ес­ли по­вы­шать тех­но­ло­гич­ность про­из­вод­ства (для че­го нуж­ны ин­ве­сти­ции), это мож­но сба­лан­си­ро­вать. Но для ре­фор­ми­ро­ва­ния ОПК нуж­на стра­те­гия, ее нуж­но про­ду­мать, вы­пи­сать, про­счи­тать риски. - Го­су­дар­ство этим за­ни­ма­ет­ся?

- Да, за­пу­щен процесс меж­ду­на­род­но­го ауди­та Укроборонпрома, идет тен­дер для от­бо­ра ауди­то­ров. Ау­дит бу­дет со­сто­ять из трех со­став­ля­ю­щих: фи­нан­со­вой, юри­ди­че­ской и стра­те­ги­че­ской. Бу­дет опре­де­ле­на эф­фек­тив­ность ак­ти­вов и ре­ше­но, ка­кие из них со­хра­нить. Стра­те­ги­че­ский ау­дит поз­во­лит вы­ра­бо­тать ре­ко­мен­да­ции по из­ме­не­нию биз­нес-мо­де­ли ОПК. Без это­го че­рез 5-10 лет мы рис­ку­ем вы­пасть из ми­ро­во­го рын­ка. Сей­час экс­порт на­ше­го обо­рон­про­ма - 70-80% всей вы­руч­ки. За счет это­го за­во­ды вы­жи­ва­ют: мар­жа для го­су­дар­ствен­ных кон­трак­тов - все­го па­ру про­цен­тов. Но это не зна­чит, что мы во вре­мя вой­ны про­да­ем ору­жие, а на­ша ар­мия его недо­по­лу­ча­ет. Как раз на­обо­рот, без экс­пор­та мы не смог­ли бы про­из­во­дить его для ар­мии.

РИСК И НЕОБ­ХО­ДИ­МОСТЬ

- Вы ска­за­ли, что укра­ин­ский ОПК кон­ку­рен­то­спо­соб­нее рос­сий­ско­го…

- РФ, в ос­нов­ном, за­ни­ма­ет­ся сбор­кой тех­ни­ки, а мы про­из­во­дим де­та­ли. По­это­му у них су­ще­ству­ет кри­ти­че­ская за­ви­си­мость от на­ше­го ОПК, а у нас - несколь­ко «про­блем­ных» по­зи­ций. Че­ты­ре го­да на­зад мы пе­ре­ста­ли про­да­вать в РФ неко­то­рые ви­ды кри­ти­че­ской для них во­ен­ной про­дук­ции, на­при­мер, двигатели к вер­то­ле­там.

- Скан­дал с про­да­жей ак­ций Мо­тор-Си­чи свя­зан с риском утеч­ки обо­рон­ной тех­но­ло­гии?

- Про­дать тех­но­ло­гию про­из­вод­ства дви­га­те­лей непро­сто, есть огра­ни­че­ния. К то­му же, она при­над­ле­жит не Мо­торСич, а ГП «Ив­чен­ко-Про­гресс», ко­то­рый вхо­дит в Укроборонпром. На­сколь­ко мне из­вест­но, сей­час ак­ции Мо­тор-Си­чи аре­сто­ва­ны в рам­ках уго­лов­но­го де­ла, ини­ци­и­ро­ван­но­го СБУ. С од­ной сто­ро­ны, част­ный соб­ствен­ник впра­ве про­дать пред­при­я­тие, при­ва­ти­зи­ро­ван­ное по­чти на 100% еще в 90-е. Но его про­да­жа, дей­стви­тель­но, несет стра­те­ги­че­ские риски для стра­ны. Воз­мож­но, го­су­дар­ство долж­но вла­деть ча­стью ак­ций это­го пред­при­я­тия. По по­во­ду дру­гих си­ту­а­ций в обо­рон­про­ме: сей­час в ВР со­зда­ет­ся вре­мен­ная след­ствен­ная ко­мис­сия по зло­упо­треб­ле­ни­ям в Ми­но­бо­ро­ны, она бу­дет за­ни­мать­ся по­вы­ше­ни­ем обо­ро­но­спо­соб­но­сти стра­ны. Пла­ни­рую при­со­еди­нить­ся к ней в ка­че­стве экс­пер­та.

- Нуж­ны ли Укра­ине част­ные обо­рон­ные пред­при­я­тия и ка­кой долж­на быть их до­ля в ОПК?

- При­ве­ду при­мер: по­чти все бес­пи­лот­ни­ки во­ен­но­го клас­са, ко­то­рые до 2014 г. в Укра­ине во­об­ще не про­из­во­ди­лись, вы­пу­ще­ны част­ны­ми пред­при­я­ти­я­ми. Они по­яви­лись в 2016 г., ни­кто за два го­да та­ко­го не де­лал! О при­ва­ти­за­ции: есть несколь­ко ее мо­де­лей, у нас го­су­дар­ство мог­ло бы оста­вить се­бе 25 плюс од­ну ак­цию обо­рон­ных пред­при­я­тий. Ес­ли гос­ак­ций бу­дет по­ло­ви­на - ин­ве­сто­ры мень­ше мо­ти­ви­ро­ва­ны вкла­ды­вать сред­ства. С этим ОПК мог бы стать ло­ко­мо­ти­вом раз­ви­тия на­шей эко­но­ми­ки: ведь мно­гие тех­но­ло­гии про­ис­хо­дят из ОПК, по­па­дая за­тем в граж­дан­ское по­ле. А де­нег, ко­то­рые биз­не­сме­ны мог­ли бы ин­ве­сти­ро­вать в наш ОПК, в ми­ре сей­час мно­го. Не ис­поль­зо­вать та­кие воз­мож­но­сти для раз­ви­тия стра­ны - на­сто­я­щее пре­ступ­ле­ние.

Newspapers in Russian

Newspapers from Ukraine

© PressReader. All rights reserved.