ПО­ЛИ­ТИК РО­МАН БЕЗСМЕРТНЫЙ:

«Стра­ну необ­хо­ди­мо пе­ре­осно­вать»

Argumenty I Fakty (Ukraine) - - Первая страница - Ири­на ВАНДА Фо­то УНИАН

«ТЕМ­ПЫ И СУТЬ ПЕ­РЕ­МЕН В УКРА­ИНЕ ОБУ­СЛОВ­ЛЕ­НЫ ДВУ­МЯ ГЛАВ­НЫ­МИ ФАК­ТО­РА­МИ. К СО­ЖА­ЛЕ­НИЮ, КЛЮ­ЧЕ­ВОЙ ФАК­ТОР - ВНЕШ­НИЙ. ВСЕ 27 ЛЕТ НЕЗА­ВИ­СИ­МО­СТИ НАС ШАНТАЖИРОВАЛИ ЕС­ЛИ НЕ ТА­РИ­ФА­МИ НА ГАЗ, ТО ЦЕ­НОЙ НЕФ­ТИ. А СЕ­ГО­ДНЯ ВЕНЕЦ ВСЕ­ГО ЭТО­ГО - ВОЙ­НА», - НА­ЧИ­НА­ЕТ БЕ­СЕ­ДУ С НА­МИ ЭКС-ВИ­ЦЕ-ПРЕМЬЕРМИНИСТР УКРА­И­НЫ, БЫВ­ШИЙ ПО­СОЛ УКРА­И­НЫ В БЕ­ЛА­РУ­СИ РО­МАН БЕЗСМЕРТНЫЙ.

СО­ЗНА­НИЕ ОПРЕ­ДЕ­ЛИ­ЛО БЫТИЕ

- Ро­ман Пет­ро­вич, а ка­кие внут­рен­ние при­чи­ны тор­мо­зят раз­ви­тие Укра­и­ны?

- У нас есть про­бле­ма, ко­то­рую мы до сих пор не мо­жем ни осо­знать, ни пре­одо­леть. Это - раз­рыв меж­ду го­су­дар­ством и об­ще­ством. Че­ло­век су­ще­ству­ет сам по се­бе, го­су­дар­ство са­мо по се­бе. Не­да­ром в по­след­ние че­ты­ре го­да я по­сто­ян­но го­во­рю о необ­хо­ди­мо­сти пе­ре­осно­ва­ния Укра­и­ны! И речь идет не о про­стом пе­ре­пи­сы­ва­нии Кон­сти­ту­ции, нуж­но от­ве­тить на во­прос, как пре­одо­леть эту про­пасть. Вот это и фор­ми­ру­ет се­го­дня на­шу судь­бу как на кон­ти­нен­те, так и в це­лом ми­ре.

- Вы ска­за­ли, что мы не осо­зна­ем зна­чи­мость этой про­бле­мы. По­че­му?

- Мы се­бя за­ча­стую недо­оце­ни­ва­ем. А зря. В нас го­да­ми си­дел ком­плекс вто­ро­сорт­но­сти. Это со­зда­ва­лось го­да­ми, в том чис­ле си­лой про­па­ган­ды. - Это пост­со­вет­ский от­го­ло­сок?

- Это по­ст­то­та­ли­тар­ный ком­плекс. В этом и при­чи­на на­ше­го топ­та­ния на ме­сте.

Вме­сте с тем, ка­кой па­ра­докс по­лу­ча­ет­ся: че­ло­век - укра­и­нец - сам по се­бе бо­лее успе­шен, неже­ли его го­су­дар­ство. Во всех от­но­ше­ни­ях лю­ди в Укра­ине та­лант­ли­вее и мно­го­гран­нее, но не уме­ют жить со­об­ща. Ис­то­ри­че­ская без­го­су­дар­ствен­ность не при­учи­ла их к это­му. Го­су­дар­ство се­го­дня этим поль­зу­ет­ся.

Имен­но по­это­му я в по­след­ние че­ты­ре го­да по­сто­ян­но го­во­рю о необ­хо­ди­мо­сти пе­ре­осно­ва­ния го­су­дар­ства. Его нуж­но вер­нуть укра­ин­цу. Власть нуж­но ор­га­ни­зо­вать под по­треб­но­сти лю­дей. И толь­ко то­гда го­су­дар­ство бу­дет «рам­кой» ци­ви­ли­зо­ван­ной сов­мест­ной и успеш­ной жиз­ни.

ГО­СУ­ДАР­СТВО «В ФУТЛЯРЕ»

- Вы ска­за­ли, что нуж­но пе­ре­осно­вать стра­ну. Сле­ду­ет ли пе­ре­пи­сы­вать Кон­сти­ту­цию?

- В по­след­ние го­ды в во­про­сах ор­га­ни­за­ции го­су­дар­ства я ощу­щаю се­бя, так ска­зать, «до­но­ром» для на­шей ин­тел­лек­ту­аль­ной сре­ды, ко­гда ви­жу, как сей­час кра­дут идеи, ко­пи­ру­ют ор­га­ни­за­ци­он­ные фор­мы… - Это - «камень в ого­род» Юлии Ти­мо­шен­ко?

- Да ка­кая раз­ни­ца? Этим пе­ред вы­бо­ра­ми на­ча­ли бо­леть все. Но речь идет не о про­стом пе­ре­пи­сы­ва­нии Кон­сти­ту­ции, пе­ре­рас­пре­де­ле­нии пол­но­мо­чий меж­ду пре­зи­ден­том, пра­ви­тель­ством и пре­мье­ром, меж­ду цен­тром и ре­ги­о­на­ми. Нуж­на со­всем дру­гая ин­сти­ту­ци­он­ная фор­ма го­су­дар­ства. Вот при­мер: у нас од­но­вре­мен­но су­ще­ству­ют граж­дан­ский, ком­мер­че­ский, зе­мель­ный, се­мей­ный ко­дек­сы, взя­тые из раз­ных си­стем пра­ва (ган­зей­ской, ви­зан­тий­ской, рим­ской и тра­ди­ци­он­ной пост­со­вет­ской). Од­на­ко все граж­дан­ско-пра­во­вые от­но­ше­ния долж­ны быть в еди­ном граж­дан­ском ко­дек­се. Об­ще­ство фор­ми­ру­ет свои за­про­сы, но ис­кус­ствен­но со­здан­ные го­су­дар­ствен­ные ин­сти­ту­ты не спо­соб­ны от­ве­тить на них.

Так что переоснование стра­ны - это не ме­ха­ни­че­ское пе­ре­пи­сы­ва­ние Кон­сти­ту­ции или за­клю­че­ние но­во­го об­ще­ствен­но­го договора. Речь об из­ме­не­нии ро­лей об­ще­ства и го­су­дар­ства. Это глу­бо­кие пе­ре­ме­ны, за­де­ва­ю­щие сам фун­да­мент го­су­дар­ства. К при­ме­ру, долж­на из­ме­нить­ся роль об­ще­ства во вли­я­нии на го­су­дар­ствен­ные ин­сти­ту­ты. Мы вы­би­ра­ем пре­зи­ден­та и пар­ла­мент, но как об­ще­ство вли­я­ет на си­сте­му без­опас­но­сти и обо­ро­ны? Сей­час идет вой­на, и, ка­за­лось бы, Ад­ми­ни­стра­ции пре­зи­ден­та есть чем за­нять­ся. То­гда по­че­му АП пы­та­ет­ся кон­тро­ли­ро­вать оп­по­зи­цию, иг­рая роль по­ли­ти­че­ской по­ли­ции? Это же ви­зан­тий­щи­на, ин­кор­по­ри­ро­ван­ная в на­шу пра­во­вую тра­ди­цию! А мы де­кла­ри­ру­ем, что идем в Ев­ро­пу…

- Но про­хо­дит де­цен­тра­ли­за­ция, ре­фор­ма мест­но­го са­мо­управ­ле­ния…

- А что вкла­ды­ва­ют в эти по­ня­тия? Что по­лу­чат лю­ди по­сле пе­ре­да­чи прав от Киева об­ласт- но­му цен­тру? Ка­кая раз­ни­ца, ес­ли «на го­ло­ву» им «ся­дут» на­чаль­ни­ки не из сто­ли­цы, а мест­ная власть? От децентрализации долж­ны вы­иг­рать про­стые лю­ди.

Вот, мы на­ре­ка­ем на неспра­вед­ли­вую та­риф­ную по­ли­ти­ку. Но ес­ли ры­нок мо­но­по­ли­зи­ро­ван, по-дру­го­му про­сто быть не мо­жет. В Ки­е­ве, на­при­мер, су­ще­ству­ет струк­ту­ра-мо­но­по­лист «Ки­е­вэнер­го», по­это­му дис­кус­сия о струк­ту­ре та­ри­фов те­ря­ет смысл. По­че­му Ки­е­вэнер­го не за­ни­ма­ет­ся Ан­ти­мо­но­поль­ный ко­ми­тет? Да по­то­му, что у АМК «семь ня­нек». Со­зда­ли струк­ту­ру, ко­то­рая па­ра­зи­ти­ру­ет на об­ще­стве. Это огром­ная ин­сти­ту­ци­он­ная ошибка. Все го­сор­га­ны су­ще­ству­ют са­ми для се­бя. От­сю­да, кста­ти, кор­ни «мо­ды» быть на­ло­го­ви­ком, та­мо­жен­ни­ком...

ЦЕ­НА И ЦЕН­НО­СТИ

- А кто дол­жен пе­ре­осно­вы­вать го­су­дар­ство?

- Это - са­мый слож­ный во­прос. На вер­шине это­го про­цес­са долж­на быть эли­та, фор­ми­ру­ю­щая цен­но­сти. Они ре­а­ли­зу­ют­ся че­рез по­ли­ти­ку и по­ли­ти­ков. Са­мое важ­ное не до­пу­стить ошиб­ки, по­нять, как сра­бо­та­ет де­мо­кра­тия, ведь от­сю­да воз­ни­ка­ет та­кое яв­ле­ние, как пар­тии. Так вот, до то­го вре­ме­ни, по­ка эли­та без­молв­ству­ет, вме­сто нее го­во­рят политики-шо­уме­ны, по­явив­ши­е­ся в ре­зуль­та­те оши­боч­ных пра­вил иг­ры. Уже се­го­дня ра­бо­та мно­гих ин­сти­ту­тов вла­сти па­ра­ли­зо­ва­на. По­пу­ли­сты и де­ма­го­ги мо­гут окон­ча­тель­но уни­что­жить го­су­дар­ство. Так что, ли­бо мы про­во­дим переоснование стра­ны, ли­бо идем пря­мым пу­тем к сле­ду­ю­щей ре­во­лю­ции. Я бы не хо­тел боль­ше ни­ка­ких ре­во­лю­ций.

- Кто же вхо­дит в эли­ту?

- Это лю­ди, слы­ша ко­то­рых, все за­ти­ха­ют. На­при­мер, Гу­зар, Драч, По­по­вич, Лу­кья­нен­ко или же ныне здрав­ству­ю­щие ака­де­мик Игорь Юх­нов­ский, Вла­ди­мир Гор­бу­лин, Ли­на Ко­стен­ко. В ре­зуль­та­те опре­де­лен­ных внеш­них и внут­рен­них воз­дей­ствий об­ще­ство бы­ло изо­ли­ро­ва­но от ге­ния, вли­я­ния этих лю­дей. Часть из них «убра­ли», на­при­мер, Чер­но­во­ла, часть про­сто иг­но­ри­ро­ва­ли. И воз­ник­ла «боль­шая чер­ная ды­ра» - от­сут­ствие цен­но­стей. От­сю­да и «шо­уи­за­ция» политики: по­куп­ка ис­под­не­го, це­ло­ва­ние ко­ров, вы­печ­ка сыр­ни­ков… Политики да­ют кон­цер­ты, вме­сто то­го что­бы дать от­вет на во­прос, как управ­лять го­су­дар­ством. - Есть ли вы­ход из это­го ту­пи­ка?

- За­да­ча но­мер один - раз­бу­дить эли­ту, фор­ми­ру­ю­щую ответы на боль­шин­ство важ­ных во­про­сов, на­чав с диа­ло­га с ин­тел­ли­ген­ци­ей, яв­ля­ю­щей­ся ис­точ­ни­ком ее фор­ми­ро­ва­ния. В лю­бом на­се­лен­ном пунк­те са­мы­ми ав­то­ри­тет­ны­ми людь­ми долж­ны быть учи­тель, врач, свя­щен­ник. Ве­дя диа­лог с ин­тел­ли­ген­ци­ей, нуж­но сфор­ми­ро­вать часть об­ще­ства, ко­то­рая бу­дет на­зы­вать­ся эли­той, что­бы она по­да­ри­ла укра­ин­ско­му об­ще­ству то, что на­зы­ва­ет­ся цен­но­стя­ми. И то­гда бу­дет уже не так слож­но по­нять, ка­кие лю­ди нуж­ны для ре­а­ли­за­ции этих цен­но­стей. А на ос­но­ве это­го сфор­ми­ро­вать под­хо­дя­щую из­би­ра­тель­ную мо­дель, разо­брать­ся, ка­кие ор­га­ни­за­ци­он­ные фор­мы нам нуж­ны, ведь се­го­дня об этом мож­но толь­ко до­га­ды­вать­ся. По­это­му неуди­ви­тель­но, что сей­час в во­про­сах вой­ны у нас раз­де­ле­ние го­ло­сов 30:30:30 - 30% за вой­ну до по­бед­но­го кон­ца, 30% хо­тят

«от­ре­зать» Дон­басс, 30% пред­ла­га­ют му­чить­ся, со­хра­няя ны­неш­нюю си­ту­а­цию. Об­ще­ство до­ро­го пла­тит за уни­что­же­ние эли­ты.

- Мо­жет ли быть власть за­ин­те­ре­со­ва­на в воз­рож­де­нии эли­ты?

- Это се­го­дня нуж­но всем как воз­мож­ность сме­нить жизнь к луч­ше­му. А ес­ли про­дол­жим играть в по­ли­ти­ку, как в шоу неиз­беж­но ухуд­ше­ние. - Не вы­бе­рут ли сно­ва «но­вый­ста­рый» по­ли­ти­кум?

- Опа­сен не толь­ко ре­ванш, дви­же­ние по кру­гу. Во­прос сто­ит так: ли­бо мы про­во­дим переоснование стра­ны, ли­бо - идем пря­мым пу­тем к сле­ду­ю­щей ре­во­лю­ции.

БОЛЬ­НЫЕ ВО­ПРО­СЫ

- Вы упо­мя­ну­ли о внеш­нем вли­я­нии на Укра­и­ну. Оно мо­жет быть по­зи­тив­ным?

- Да­же внеш­нее нега­тив­ное вли­я­ние неред­ко вы­зы­ва­ет по­зи­тив­ные внут­рен­ние про­цес­сы. Нет ху­да без доб­ра. Вой­на это боль­шое го­ре, тра­ге­дия. Но, од­но­вре­мен­но, шанс по­стро­ить эко­но­ми­ку, воз­ро­дить во­ен­но­про­мыш­лен­ный ком­плекс, дей­ству­ю­щие ин­сти­ту­ты го­су­дар­ства. Но по­че­му же это­го не слу­чи­лось? Все де­ла­лось на ста­рой ин­сти­ту­ци­он­ной ос­но­ве. Го­су­дар­ствен­ным ин­сти­ту­там бы­ло аб­со­лют­но без­раз­лич­но, что бу­дет с людь­ми в Кры­му, на Дон­бас­се.

- По­че­му у нас сей­час столь­ко про­блем в от­но­ше­ни­ях с дру­ги­ми стра­на­ми?

- Укра­и­на тя­же­ло вста­ет на но­ги как участ­ник меж­ду­на­род­но­го диа­ло­га, как го­су­дар­ство, спо­соб­ное играть опре­де­лен­ную роль в ре­ги­о­наль­ных, кон­ти­нен­таль­ных и гло­баль­ных от­но­ше­ни­ях. Да, вой­на - это бе­да и го­ре. Но по­че­му мы не ис­поль­зо­ва­ли ее как воз­мож­ность мак­си­маль­но субъ­ек­ти­ви­зи­ро­вать­ся че­рез меж­ду­на­род­ные ини­ци­а­ти­вы? Это мож­но бы­ло сде­лать на гло­баль­ном уровне в ООН, на кон­ти­нен­таль­ном - че­рез ОБСЕ, Со­вет Европы, Ев­ро­пар­ла­мент, НАТО. В ре­ги­о­наль­ном от­но­ше­нии это от­но­ше­ния с Цен­траль­ной Ев­ро­пой, в двух­сто­рон­нем - от­но­ше­ния с РФ. Я не хо­тел бы, что­бы на­ша внеш­няя по­ли­ти­ка сво­ди­лась к фра­зе: «Все пло­хо - да­вай­те по­зво­ним канц­ле­ру». Я та­кую по­ли­ти­ку не при­ем­лю. - В та­ком слу­чае, уста­ет ли За­пад от Укра­и­ны?

- Са­мо­оцен­ка у неко­то­рых из на­ших за­пад­ных парт­не­ров от это­го толь­ко рас­тет. Кто-то смот­рит на Укра­и­ну лишь как на ры­нок ра­бо­чей си­лы, кла­до­вую, тер­ри­то­рию, «млад­ше­го бра­та». И тут важ­но, фор­му­ли­ру­ем ли мы свою внеш­не­по­ли­ти­че­скую идею, за­яв­ля­ю­щую нас как иг­ро­ка на меж­ду­на­род­ной арене, или «зво­ним канц­ле­ру». Укра­и­на долж­на быть сво­бод­ной стра­ной и силь­ным го­су­дар­ством.

Newspapers in Russian

Newspapers from Ukraine

© PressReader. All rights reserved.