ОЛЕГ БЕРЕЗЮК:

Нар­деп Олег Березюк - о по­пу­лиз­ме, эво­лю­ци­он­ной смене вла­сти и украинской го­су­дар­ствен­но­сти

Argumenty I Fakty (Ukraine) - - Первая страница - Ири­на ВАНДА

«Сила в прав­де»

«Я МНО­ГО ЕЗ­ЖУ ПО СТРАНЕ И ВИ­ЖУ: ЛЮ­ДИ СЕЙ­ЧАС СО­ВСЕМ ДРУ­ГИЕ - ОНИ ПОМНЯТ РЕВОЛЮЦИОННЫЕ СО­БЫ­ТИЯ ЧЕТЫРЕХЛЕТНЕЙ ДАВ­НО­СТИ, СРАВНИВАЯ ИХ С СЕГОДНЯШНИМ ДНЕМ. А КАК ЖЕ ПО­ЛИ­ТИ­КИ? ДВЕ ТРЕ­ТИ ИЗ НИХ, НА СА­МОМ ДЕ­ЛЕ, НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ СО ВРЕ­МЕН МАЙДАНА. ОНИ ПРИ­НЯ­ЛИ МАЙДАН КАК ВРЕ­МЯ, КО­ТО­РОЕ НУЖ­НО ПЕ­РЕ­ЖИТЬ, И ПРО­ДОЛ­ЖА­ЮТ ТВО­РИТЬ ПРЕЖНИЕ ДЕ­ЛА», - НАЧИНАЕТ БЕСЕДУ С НА­МИ ЧЛЕН ПОЛИТСОВЕТА ОБЪ­ЕДИ­НЕ­НИЯ «САМОПОМІЧ», ГЛА­ВА ФРАК­ЦИИ «САМОПОМІЧ» В ВЕР­ХОВ­НОЙ РА­ДЕ УКРА­И­НЫ ОЛЕГ БЕРЕЗЮК.

ПУТЬ В ПУСТЫНЕ

- Олег Ро­ма­но­вич, по­че­му в об­ще­стве воз­ник та­кой дис­со­нанс?

- Это - часть эво­лю­ци­он­но­го пу­ти раз­ви­тия. Объ­яс­ню свою точ­ку зре­ния прит­чей: ко­гда Мо­и­сей 40 лет во­дил лю­дей по пустыне, те, кто знал раб­ство, ис­чез­ли не за одну ночь. Они ухо­ди­ли по­сте­пен­но, вследствие эво­лю­ци­он­ных из­ме­не­ний. Ес­ли спро­сить о при­чи­нах пу­те­ше­ствия Мо­и­сея дли­ной в несколь­ко де­ся­ти­ле­тий, уча­щи­е­ся стар­ших клас­сов ни­ко­гда не от­ве­ча­ют, что за этот срок умер­ли все, зна­ю­щие раб­ство. Де­ти го­во­рят, что за этот срок родились те, кто его не знал!

Ра­бы - это «бур­ла­ки на Вол­ге», как на кар­тине ге­ни­аль­но­го ху­дож­ни­ка Ильи Ре­пи­на. Так что по­ли­ти­ки «ста­ро­го об­раз­ца» ни­ко­гда не из­ме­нят­ся, они про­сто переживают этот пе­ри­од. Но глав­ное, что­бы его пе­ре­жи­ли на­ция и го­су­дар­ство, так как де­струк­тив­ная роль та­ких по­ли­ти­ков неимо­вер­на. - На­сколь­ко мо­гут рас­тя­нуть­ся эти «40 лет»?

- 40 лет есть 40 лет. Ду­маю, с точ­ки зре­ния фи­ло­со­фии, мы идем не­ве­ро­ят­но успеш­ным пу­тем ин­сти­ту­ци­о­наль­но­го раз­ви­тия. Про­шло уже по­чти 28 лет, оста­лось 12. Рас­тет сво­бод­ное по­ко­ле­ние, этим лю­дям сей­час по­чти 30.

- Мо­гут ли эти мо­ло­дые лю­ди не выдержать тя­гот пу­ти, уехать из Укра­и­ны?

- Да, часть уедут. Это свя­зан­ный со сво­бо­дой про­цесс. Ко­гда-то мы си­де­ли за «же­лез­ным за­на­ве­сом». Те­перь лю­ди мо­гут поз­во­лить се­бе по­ехать учить­ся и ра­бо­тать за ру­беж. При успеш­ном раз­ви­тии Укра­и­ны у них оста­ет­ся шанс вер­нуть­ся - фи­зи­че­ски или ма­те­ри­аль­но, ли­бо с по­мо­щью вы­да­ю­щих­ся на­уч­ных от­кры­тий. А глав­ная за­да­ча пост­ко­ло­ни­аль­ных по­ли­ти­ков - пе­ре­си­лив се­бя, со­хра­нить го­су­дар­ствен­ные ин­сти­ту­ты, что­бы лю­дям бы­ло ку­да воз­вра­щать­ся.

ОГОНЬ В СТЕПИ

- В си­лах ли ны­неш­ние по­ли­ти­ки со­хра­нить го­су­дар­ствен­ность Укра­и­ны?

- За всю на­шу но­вей­шую ис­то­рию еще не бы­ло та­ко­го дол­го­го успеш­но­го пе­ри­о­да раз­ви­тия ин­сти­ту­ци­он­ной го­су­дар­ствен­но­сти. Но хоть наш путь и успе­шен, с точ­ки зре­ния од­ной че­ло­ве­че­ской жиз­ни про­ис­хо­дя­щее сей­час в стране - тра­ге­дия. По­это­му роль го­су­дар­ства - со­здать бу­фер, с по­мо­щью ко­то­ро­го каж­дый че­ло­век, по­ни­мая свою мис­сию пе­ре­жить этот пе­ри­од, мог бы это сде­лать лег­че. Го­су­дар­ство с этим пло­хо, но справ­ля­ет­ся: оп­ти­ми­зи­ру­ет свои рас­хо­ды за счет лю­дей. На­при­мер, в об­ра­зо­ва­нии: ес­ли в сель­ской школе есть класс с пя­тью уче­ни­ка­ми, суб­вен­ция на них не вы­пла­чи­ва­ет­ся, день­ги идут толь­ко на зар­пла­ты учи­те­лям. Го­су­дар­ство вы­нуж­да­ет се­ла за­кры­вать та­кие шко­лы, фи­зи­че­ски от­ни­мая день­ги у са­мых бед­ных уче­ни­ков. А как де­ти ста­нут учить­ся даль­ше, ни­ко­го не вол­ну­ет. При этом, у та­мож­ни день­ги не за­бра­ли! Что, сла­бо пе­ре­крыть поток кон­тра­бан­ды? Ви­ди­мо, да. А зна­е­те, ко­му с 1 ян­ва­ря да­ли скид­ку на арен­ду зем­ли, по­ступ­ле­ния от ко­то­рой шли в мест­ные бюд­же­ты? Укр­наф­те и Укр­за­лиз­ни­це! Вот еще один при­мер, ко­гда управ­ля­е­мое оли­гар­ха­том го­су­дар­ство не ис­пол­ня­ет функ­ций.

- Вы - спе­ци­а­лист в об­ла­сти пси­хо­ло­гии. По­че­му мы поз­во­ля­ем та­кое с со­бой де­лать?

- Зре­лось на­ро­да в том, что лю­ди боль­ше не мол­чат. Они по­ка­зы­ва­ют это оче­вид­но и чест­но: за 10 лет в Укра­ине про­изо­шло два круп­ных вос­ста­ния, ко­то­рые мы на­зы­ва­ем ре­во­лю­ци­я­ми (ре­во­лю­ция - это сме­на управ­лен­че­ско­го строя). Это бы­ли при­род­ные вол­ны на­род­но­го воз­му­ще­ния - так как фи­нан­си­ро­ва­лось, в ос­нов­ном, их по­дав­ле­ние. И они бы­ли не из-за хле­ба и во­ды. Но «маль­чи­ки-оли­гар­хи» успеш­но пе­ре­хва­ты­ва­ли власть.

- Ак­ция «Укра­и­на про­тив оли­гар­хов» не ста­ла тре­тьим та­ким вос­ста­ни­ем…

- Это бы­ло «про­цес­сом пе­ред про­цес­сом», подготовкой. Но зна­е­те, как га­сят огонь в степи? Ог­нем! Это очень ин­те­рес­ная тех­но­ло­гия: на­прав­ля­ют два фрон­та ог­ня друг на дру­га, и они друг дру­га га­сят. Тут бы­ло при­ме­не­но нечто по­доб­ное - обес­це­ни­ва­ние «за­ро­ды­ша» про­те­ста пу­тем ин­дук­ции ис­кус­ствен­но опла­чи­ва­е­мо­го про­те­ста. Но общество ме­ня­ет­ся, по­это­му пост­ко­ло­ни­аль­ная власть вы­нуж­де­на тра­тить боль­шие день­ги, что­бы со­хра­нить кон­троль.

- За­тя­ги­ва­ние со сме­ной со­ста­ва ЦИК и при­ня­ти­ем Из­би­ра­тель­но­го ко­дек­са зве­нья той же це­пи?

- Оли­гар­хи­че­ская си­сте­ма, яв­ля­ю­ща- яся на­след­ни­ком ко­ло­ни­аль­ной, стре­мит­ся се­бя сбе­речь. Но она ра­но или позд­но по­гиб­нет. Сре­ди про­те­сту­ю­щих на ул. Гру­шев­ско­го ми­нув­шей зи­мой бы­ли на­сто­я­щие пат­ри­о­ты. Один из них спро­сил у ме­ня: «Как ду­ма­е­те, на­сколь­ко мож­но да­вить на власть, что­бы со­хра­нить го­су­дар­ство?» Как же нуж­но лю­бить свою стра­ну, что­бы за­да­вать та­кие во­про­сы!.. Зна­е­те, а ведь по­след­нее по­лот­но то­го же Ильи Ре­пи­на - это «Го­пак». Глав­ный по­сыл кар­ти­ны: хо­чешь быть сво­бод­ным - жи­ви на гра­ни.

ТОРГОВЛЯ НА­ДЕЖ­ДОЙ

- Вы го­во­ри­те, что у лю­дей есть за­прос на до­ве­рие но­вым по­ли­ти­кам…

- Да, все хо­тят перемен к луч­ше­му. И уже да­же не слу­ша­ют то, что несут по­ли­ти­че­ские «обе­зья­ны», что ле­пят на бил­бор­ды и обе­ща­ют в ре­клам­ных ро­ли­ках.

Лю­ди на­чи­на­ют ра­ци­о­наль­но под­хо­дить к вы­бо­ру. - Что мо­жет сей­час пред­ло­жить на­ро­ду оп­по­зи­ция?

- Прав­ду. Сей­час по­ли­ти­ки, про­дав ве­ру и лю­бовь, пы­та­ют­ся тор­го­вать на­деж­дой. Это нуж­но пре­кра­тить. По­ли­ти­кам не нуж­но ве­рить, им сле­ду­ет до­ве­рять. Но ес­ли го­су­дар­ство от­би­ра­ет суб­вен­цию на об­ра­зо­ва­ние у се­ла, от­ни­мая бу­ду­щее, и остав­ля­ет при­ви­ле­гии та­можне - та­ко­му до­ве­рять не сле­ду­ет. За­щи­щать се­бя и детей долж­ны учителя. Кто же обя­зан им по­мочь? Мы, а не по­пу­ли­сты, стре­мя­щи­е­ся нра­вить­ся. Они го­во­рят еще и о «но­вой по­ли­ти­ке ми­ра». Но пусть вспом­нят, что последняя ко­ло­ни­аль­ная война быв­ше­го СССР за­кон­чи­лась в 1989 г., там гиб­ли и укра­ин­ские во­ен­ные, часть ста­ли ин­ва­ли­да­ми, о ко­то­рых се­го­дня ни­кто не за­бо­тит­ся. Вот она, прав­да! Та, ка­кую в от­вет на пред­ло­же­ние Ста­ли­на объ­еди­нить Гер­ма­нию вы­ска­зал сво­е­му на­ро­ду пер­вый по­сле­во­ен­ный канц­лер ФРГ Ко­нрад Аде­нау­эр. Он спро­сил у на­ции: «Вы хо­ти­те един­ства или сво­бо­ды?». И здо­ро­вая на­ция вы­бра­ла сво­бо­ду, а че­рез 40 лет при­шло на­сто­я­щее един­ство. Так что не нуж­но го­во­рить «ми­ру мир», как бы­ло в 1919-1991 гг. Мо­жет, луч­ше вспомнить рим­лян, пре­ду­пре­жда­ю­щих: «Si vis pacem, para bellum» («Хо­чешь ми­ра - го­товь­ся к войне»)? Это ведь - то­же прав­да! На этом пу­ти нам пред­сто­ит убе­дить за­пад­ных парт­не­ров, что Укра­и­на на сто­роне де­мо­кра­тии, и ес­ли со­хра­нит­ся как го­су­дар­ство - не бу­дет тре­тьей ми­ро­вой. - А ес­ли правила иг­ры внут­ри стра­ны не из­ме­нят­ся?

- Пе­ред при­ня­ти­ем за­ко­на о вы­бо­рах в мест­ные ор­га­ны вла­сти пре­зи­дент Петр По­ро­шен­ко го­во­рил: есть 95% ве­ро­ят­но­сти, что

это­го не про­изой­дет. Но это слу­чи­лось! Сей­час есть боль­шая ве­ро­ят­ность при­ня­тия Из­би­ра­тель­но­го ко­дек­са, где-то 80%. Но для это­го нуж­но объ­яс­нить лю­дям, что они сни­зу долж­ны тре­бо­вать та­ких перемен. В этом за­ин­те­ре­со­ва­ны все: так скла­ды­ва­ет­ся конъ­юнк­ту­ра - по­ли­ти­кам ста­ло вы­год­но ду­мать вме­сте с людьми. - Что пред­ла­га­ет из­би­ра­те­лям «Самопоміч»?

- Мы - пар­тия рес­пуб­ли­кан­ско­го об­раз­ца. И по­ни­ма­ем, что как мож­но боль­ше средств нуж­но да­вать об­щи­нам. А го­су­дар­ству остав­лять ров­но столь­ко, что­бы хва­та­ло на обо­ро­ну и еще несколь­ко функ­ций. Это преду­смот­ре­но за­ко­ном о бюд­жет­ной де­цен­тра­ли­за­ции, при­ня­тым по­сле 2014 г. Но пост­ко­ло­ни­аль­ные «ме­не­дже­ры» за 4 го­да обо­кра­ли лю­дей: при объ­еди­не­нии тер­ри­то­ри­аль­ных гро­мад пред­по­ла­га­лась ин­фра­струк­тур­ная суб­вен­ция, око­ло 1500 грн, сей­час вы­де­ля­ют где-то 100. Об­во­ро­ва­ли на­род и че­рез та­мож­ню, транс­ферт­ное це­но­об­ра­зо­ва­ние.

- Та­кие ре­зуль­та­ты ра­бо­ты мо­гут по­слу­жить при­чи­ной от­став­ки Ка­б­ми­на?

- Нет, ка­кой смысл? Все рав­но пра­ви­тель­ство до вы­бо­ров оста­нет­ся «и. о.».

СЛОЖНЫЕ РЕ­ШЕ­НИЯ

- Внут­ри Объ­еди­не­ния «Самопоміч» идет са­мо­очи­ще­ние?

- Мы - сво­бод­ная пар­тия, каж­дый член ко­то­рой мо­жет по­сту­пать со­глас­но сво­им убеж­де­ни­ям. В от­но­ше­нии нар­де­па Ан­дрея Жур­жия ( сло­жив­ше­го де­пу­тат­ские

пол­но­мо­чия ле­том. - Ред.): воз­мож­но, его по­сту­пок как раз при­ве­дет к пе­ре­ме­нам, в том чис­ле, го­су­дар­ствен­ным. По по­во­ду са­мо­ро­спус­ка ки­ев­ской фрак­ции: на про­тя­же­нии 2 лет мы на­блю­да­ли за неза­кон­ны­ми дей­стви­я­ми от­дель­ных ее чле­нов. Но там бы­ло нема­ло и пре­крас­ных лю­дей, ко­то­рые че­рез па­ру лет пой­мут, что по­па­ли в се­ти лжи. На­ша по­лит­си­ла, про­ве­дя расследование и при­няв непро­стое ре­ше­ние, пе­ре­да­ла его в НАБУ. То есть пуб­лич­но вы­пол­ни­ла свою пря­мую функ­цию (которую до сих пор ис­пол­ня­ли жур­на­ли­сты) - впер­вые в по­ли­ти­че­ской истории Укра­и­ны.

- Ко­го в пар­ла­мен­те и вне его стен ви­ди­те в ка­че­стве по­ли­ти­че­ских парт­не­ров ва­шей по­лит­си­лы?

- В пар­ла­мен­те нам объ­еди­нять­ся не с кем, а вне его стен есть несколь­ко мо­ло­дых по­лит­сил. Но для объ­еди­не­ния с на­ми нуж­на сме­лость. Ино­гда это зна­чит вы­звать к се­бе уни­что­жа­ю­щую агрес­сию. Та­кую, как мы ощу­ти­ли в ад­рес 800-ты­сяч­но­го Ль­во­ва, а я на соб­ствен­ном здо­ро­вье (Березюк объ­яв­лял бес­сроч­ную го­ло­дов­ку.- Ред.), ко­гда Ль­вов пы­та­лись за­ва­лить му­со­ром. Но Ль­вов бу­дет чи­стым при лю­бой вла­сти, по­то­му что го­род - это не по­ли­ти­ки, а преж­де все­го лю­ди.

ХО­ЧЕШЬ БЫТЬ СВО­БОД­НЫМ - ЖИ­ВИ НА ГРА­НИ.

Newspapers in Russian

Newspapers from Ukraine

© PressReader. All rights reserved.