Джон Хербст

Экс-по­сол США в Укра­ине о глав­ных ошиб­ках Вла­ди­ми­ра Пу­ти­на

Delovaya Stolitsa - - МЕЖДУНАРОДНАЯ ПОЛИТИКА -

Рос­сия про­иг­ра­ет вой­ну Укра­ине в те­че­ние де­ся­ти лет

рос­сий­ское ру­ко­вод­ство до­ста­точ­но муд­рое, то при­мет ре­ше­ние о вы­во­де войск и ору­жия с тер­ри­то­рии Дон­бас­са на про­тя­же­нии од­но­го-двух лет. В про­тив­ном слу­чае РФ про­иг­ра­ет вой­ну в те­че­ние де­ся­ти лет.

По­че­му вы так в этом уве­ре­ны?

Д.Х. Рос­си­яне не же­ла­ют во­е­вать про­тив Укра­и­ны, а укра­ин­цы бо­рют­ся за свою ро­ди­ну. Это «пу­тин­ская вой­на», а не вой­на Рос­сии про­тив Укра­и­ны.

По мне­нию за­ме­сти­те­ля гла­вы СММ ОБСЕ в Укра­ине Алек­сандра Ху­га, кон­фликт на Дон­бас­се мож­но за­вер­шить быст­ро, но для это­го нет по­ли­ти­че­ской во­ли. Что ду­ма­е­те об этом? Д.Х. Я лич­но не зна­ком с гос­по­ди­ном Ху­гом, но непло­хо знаю ра­бо­ту этой мис­сии. И в мо­их встре­чах с ни­ми я по­лу­чаю дру­гие мес­седжи. К то­му же мы все по­ни­ма­ем, что ни­ка­ко­го про­яв­ле­ния по­ли­ти­че­ской во­ли у так на­зы­ва­е­мых ру­ко­во­ди­те­лей ЛНР и ДНР быть не мо­жет, ибо за ни­ми сто­ит Кремль. Что ка­са­ет­ся Вла­ди­ми­ра Пу­ти­на, увы, по­ка он не по­ни­ма­ет, что не смо­жет вы­иг­рать вой­ну. Но я уве­рен: со вре­ме­нем он при­зна­ет это и при­мет пра­виль­ное ре­ше­ние. А по­ка це­на для него и Рос­сии в этом кон­флик­те рас­тет.

Ваш кол­ле­га Сти­вен Пай­фер не­дав­но ска­зал, что ес­ли бы США и Ев­ро­пей­ский Со­юз не вве­ли санк­ций, Рос­сия за­хва­ти­ла бы Ма­ри­у­поль, а по­том пе­ре­шла бы к Одес­се. Так мог­ло про­изой­ти? Д.Х. Труд­но стро­ить ги­по­те­зы... На­вер­ное, Рос­сия не по­шла бы на та­кой шаг — да­же при от­сут­ствии санк­ций про­тив нее. Ко­неч­но, рос­сий­ская ар­мия очень силь­ная, осо­бен­но в срав­не­нии с укра­ин­ски­ми во­ору­жен­ны­ми си­ла­ми. По­это­му вполне мог­ла бы за­хва­тить Ма­ри­у­поль или Одес­су и да­же боль­ше тер­ри­то­рий. Но вряд ли смог­ла бы дол­го удер­жи­вать за­во­е­ван­ные по­зи­ции, так как укра­ин­цы вос­ста­ли бы про­тив этой ок­ку­па­ции. А вве­де­ние санк­ций про­тив РФ да­ло Пу­ти­ну воз­мож­ность бо­лее глу­бо­ко про­ана­ли­зи­ро­вать си­ту­а­цию.

Не­дав­но ан­ти­рос­сий­ские санк­ции про­дли­ли до мар­та 2018 го­да, хо­тя не сек­рет, что ряд ев­ро­пей­ских стран (Ита­лия, Гер­ма­ния и про­чие) их не при­вет­ству­ют. По-ва­ше­му, они эф­фек­тив­ны?

Д.Х. Рос­сия уже два с по­ло­ви­ной го­да на­де­ет­ся, что Ев­ро­па смяг­чит санк­ции, так как они при­но­сят нема­лый урон рос­сий­ской эко­но­ми­ке. Но это­го не про­изо­шло и не слу­чит­ся в даль­ней­шем.

А эко­но­ми­ка ЕС не тер­пит убыт­ки? По­че­му то­гда ев­ро­пей­ские ре­ги­о­ны вы­сту­па­ют за от­ме­ну санк­ций? Д.Х. Рос­сий­ская эко­но­ми­ка, в от­ли­чие от ев­ро­пей­ской, не пе­ре­до­вая. Рос­сии нуж­ны ино­стран­ные ин­ве­сти­ции, за­пад­ные тех­но­ло­гии. А из-за санк­ций РФ по­лу­ча­ет все это в го­раз­до мень­ших объ­е­мах. То есть в дан­ной си­ту­а­ции рос­сий­ская эко­но­ми­ка дви­жет­ся к кра­ху. Есте­ствен­но, это про­изой­дет не сра­зу, а в те­че­ние несколь­ких лет. При усло­вии, что санк­ции не бу­дут от­ме­не­ны ли­бо ви­до­из­ме­не­ны вви­ду за­вер­ше­ния агрес­сии РФ на Дон­бас­се. Но я пред­по­ла­гаю, что они бу­дут уси­ли­вать­ся. Во вся­ком слу­чае, со сто­ро­ны США на се­год­ня санк­ции про­тив Рос­сии ста­ли жест­че.

Есть мне­ние, что, несмот­ря на то что Ан­ге­ла Мер­кель со­хра­нит пост канц­ле­ра, не­мец­кая по­ли­ти­ка все-та­ки ста­нет дви­гать­ся к от­мене ан­ти­рос­сий­ских санк­ций...

Д.Х. Санк­ции оста­нут­ся, да­же ес­ли бы Ан­ге­ла Мер­кель про­иг­ра­ла вы­бо­ры. По­то­му что тот же Эм­ма­ну­эль Ма­крон сей­час се­рьез­но под­дер­жи­ва­ет ан­ти­рос­сий­ские санк­ции. И его по­бе­да на пре­зи­дент­ских вы­бо­рах — сви­де­тель­ство сла­бых по­зи­ций Крем­ля. В Рос­сии очень ве­ри­ли в по­бе­ду Ма­рин Ле Пен или Фран­с­уа Фий­о­на, за­тем на­де­я­лись на смяг­че­ние санк­ций, но в от­вет по­лу­чи­ли их уси­ле­ние. Во­об­ще, РФ де­ла­ет мно­го оши­бок.

Есть мне­ние, что Ма­крон го­тов от­сту­пить­ся от Укра­и­ны в об­мен на уси­ле­ние фран­цуз­ских по­зи­ций на Ближ­нем Во­сто­ке и в Си­рии... Д.Х. От­дель­ные мос­ков­ские по­ли­то­ло­ги го­то­вы пи­сать о са­мых неимо­вер­ных вер­си­ях в уго­ду Пу­ти­ну. Но я не мо­гу ком­мен­ти- ро­вать ин­фор­ма­цию, о ко­то­рой ра­нее не слы­шал. Тем не ме­нее ак­цен­ти­рую, что как меж­ду­на­род­ная про­бле­ма рос­сий­ская агрес­сия про­тив Укра­и­ны го­раз­до важ­нее си­рий­ско­го кон­флик­та.

Кро­ме про­бле­мы Дон­бас­са, у нас есть еще и крым­ский во­прос. Ряд ино­стран­ных по­ли­то­ло­гов уве­ре­ны, что в укра­ин­ском кри­зи­се от­ча­сти ви­но­ва­ты США: вви­ду на­ру­ше­ния по­сле­во­ен­ных гра­ниц — при­зна­ния Ко­со­во. Вы ви­ди­те па­рал­ле­ли в этих кон­флик­тах? Д.Х. Да, неко­то­рые па­рал­ле­ли есть, и я счи­таю, что США ошиб­лись, при­знав су­ве­ре­ни­тет Ко­со­во. По­то­му что так был под­нят во­прос о неру­ши­мо­сти гра­ниц го­су­дарств. Но есть и боль­шая раз­ни­ца в этих кон­флик­тах. В част­но­сти, в Кры­му не бы­ло за­фик­си­ро­ва­но ни­ка­ких ре­прес­сий, ко­гда он был ча­стью Укра­и­ны. А в Ко­со­во про­хо­ди­ли же­сто­кие ре­прес­сии про­тив ко­сов­ских ал­бан­цев. Имен­но это ста­ло при­чи­ной под­держ­ки США неза­ви­си­мо­сти Ко­со­во. Но я ду­маю, что этих лю­дей мож­но бы­ло бы за­щи­щать и в со­ста­ве Сер­бии.

Что ка­са­ет­ся вы­хо­да Кры­ма из со­ста­ва Укра­и­ны, то я знаю, что на­ка­нуне мар­тов­ско­го ре­фе­рен­ду­ма 2014 го­да бы­ли про­ве­де­ны со­цио­ло­ги­че­ские опро­сы и толь­ко 42% крым­чан хо­те­ли стать граж­да­на­ми Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции.

Часть экс­пер­тов счи­та­ет, что Укра­и­на мо­жет на­все­гда за­быть о Кры­ме. А вот укра­ин­ские по­ли­ти­ки ак­тив­но про­па­ган­ди­ру­ют идею воз­вра­та Крым­ско­го по­лу­ост­ро­ва ед­ва ли не зав­тра. Вы ви­ди­те, как это мо­жет про­изой­ти на прак­ти­ке?

Д.Х. В по­ни­ма­нии Крем­ля и боль­шин­ства рос­си­ян Укра­и­на долж­на за­быть о Кры­ме. И как ана­ли­тик я счи­таю, что в бли­жай­шие го­ды Рос­сия не вер­нет Крым Укра­ине. Но че­рез несколь­ко де­ся­ти­ле­тий — вполне воз­мож­но.

В свое вре­мя, Москва от­ка­зы­ва­лась го­во­рить о При­бал­ти­ке, но уже в на­ча­ле 1990-х го­дов при­бал­тий­ские рес­пуб­ли­ки ста­ли сво­бод­ны­ми. И по­ли­ти­ка За­па­да в от­но­ше­нии Кры­ма сей­час схо­жа с то­гдаш­ни­ми дей­стви­я­ми в от­но­ше­нии При­бал­ти­ки.

Ес­ли ны­неш­ний курс Крем­ля оста­нет­ся неиз­мен­ным, то лет че­рез де­сять рос­сий­ская эко­но­ми­ка (по срав­не­нию с дру­ги­ми) бу­дет го­раз­до сла­бее, неже­ли се­год­ня. А без силь­ной и со­вре­мен­ной эко­но­ми­ки лю­бая стра­на не мо­жет быть мощ­ной. По­это­му Рос­сии пред­сто­ит вы­бор меж­ду кур­сом им­пе­ри­а­лиз­ма и ве­ли­ким бу­ду­щим. Ко­гда в Крем­ле это пой­мут, рос­сий­ский по­ли­ти­че­ский курс кар­ди­наль­но из­ме­нит­ся.

Вой­на на Дон­бас­се ве­дет­ся рус­ски­ми сол­да­та­ми, а не укра­ин­ски­ми граж­да­на­ми. А зна­чит, это су­гу­бо рос­сий­ская агрес­сия про­тив Укра­и­ны

Бе­се­до­ва­ла Та­тья­на ОМЕЛЬЧЕНКО

Newspapers in Russian

Newspapers from Ukraine

© PressReader. All rights reserved.