Вик­то­рия Вдо­ви­чен­ко

Экс­перт­ис­сле­до­ва­тель внеш­ней по­ли­ти­ки Ита­лии о том, по­че­му ита­льян­цы склон­ны к по­пу­лиз­му и как кор­руп­ция сти­му­ли­ру­ет их эко­но­ми­ку

Delovaya Stolitsa - - ПОД КЛЮЧ -

го лич­но­го, — как го­во­рил дон Ви­то Кор­леоне, — толь­ко биз­нес…»

На се­го­дняш­ний день Украина вхо­дит в сфе­ру стра­те­ги­че­ских при­о­ри­те­тов Ри­ма?

В.В. Италия по­зи­ци­о­ни­ру­ет се­бя в рам­ках пред­се­да­тель­ства в ОБСЕ в 2018 го­ду как ре­ги­о­наль­ный ли­дер. Ближ­ний Во­сток и Се­вер­ная Аф­ри­ка — вот ка­кие при­о­ри­те­ты рас­став­ля­ет для се­бя Италия се­го­дня. Хо­тя и про Укра­и­ну Италия то­же го­во­рит. В кон­це ян­ва­ря ми­нистр ино­стран­ных дел Ита­лии осу­ще­ствил ви­зит на Дон­басс, ку­да бы­ла пе­ре­да­на гу­ма­ни­тар­ная по­мощь.

Чем обу­слов­лен ин­те­рес к Се­вер­ной Аф­ри­ке? В.В. Рядом фак­то­ров. В част­но­сти, ми­гра­ци­он­ные и ин­фля­ци­он­ные вы­зо­вы, во­про­сы без­опас­но­сти, эко­но­ми­че­ские. В Се­вер­ной Аф­ри­ке на­хо­дит­ся ее стра­те­ги­че­ский энер­ге­ти­че­ский со­юз­ник — Ли­вия. Да­же при ха­о­тич­ном управ­ле­нии эта аф­ри­кан­ская стра­на оста­ет­ся чрез­вы­чай­но ин­те­рес­ной в эко­но­ми­че­ском плане. Есть ком­па­нии, ра­бо­та­ю­щие непо­сред­ствен­но с Ли­ви­ей. Так что по­ли­ти­ка по­ли­ти­кой, а эко­но­ми­ка и биз­нес все­гда для ита­льян­цев на пер­вом ме­сте.

В ка­ких сфе­рах Украина со­труд­ни­ча­ет с Ита­ли­ей?

В.В. 2018 год на­чал­ся для нас до­воль­но успеш­но. Со­сто­я­лась ин­тен­си­фи­ка­ция диа­ло­га на уровне МИДа. Есть успеш­ные ин­фра­струк­тур­ные ини­ци­а­ти­вы. В част­но­сти, озву­чен­ный Вла­ди­ми­ром Оме­ля­ном за­пуск ско­рост­но­го по­ез­да Одес­са—Ки­ев—Ль­вов в со­труд­ни­че­стве с ита­льян­ской ком­па­ни­ей Italferr. Хо­тя во­прос, как быст­ро его за­пу­стят по тем пу­тям, что у нас, но в це­лом это пер­спек­тив­ное де­ло.

Так­же под­пи­са­ли со­гла­ше­ние с энер­ге­ти­че­ской ком­па­ни­ей Eni. Она очень за­ин­те­ре­со­ва­на в на­шей га­зо­транс­порт­ной си­сте­ме. С Ми­ни­стер­ством топ­ли­ва и энер­ге­ти­ки у них сей­час ак­ти­ви­за­ция диа­ло­га. И стра­те­ги­че­ские ин­те­ре­сы здесь по­нят­ны, ведь Италия яв­ля­ет­ся од­ним из круп­ней­ших по­тре­би­те­лей энер­го­ре­сур­сов в Ев­ро­пе. Твер­до за­ни­ма­ет чет­вер­тое ме­сто. И ей ин­те­рес­ны но­вые ис­точ­ни­ки по­лу­че­ния ре­сур­сов. От­сю­да и та­кой ин­те­рес к Рос­сии, он име­ет су­гу­бо праг­ма­ти­че­ское, де­ло­вое ос­но­ва­ние. Во­прос в том, что сей­час Украина мо­жет ей пред­ло­жить?

К сло­ву, у них, в от­ли­чие от Укра­и­ны, в ми­ни­стер­стве эко­но­ми­ки есть спе­ци­аль­ный про­ект­ный офис, ко­то­рый за­ни­ма­ет­ся энер­ге­ти­че­ски­ми де­ла­ми. Кро­ме то­го, на укра­ин­ский ры­нок уже за­шел еще один ита­льян­ский энер­ге­ти­че­ский ги­гант — ком­па­ния Enel. Она очень за­ин­те­ре­со­ва­на в га­зо­вых ме­сто­рож­де­ни­ях на укра­ин­ском шель­фе Чер­но­го мо­ря, это очень пер­спек­тив­ное на­прав­ле­ние.

Кро­ме энер­ге­ти­ки, в ка­ких сфе­рах еще на­ла­же­но со­труд­ни­че­ство меж­ду Ки­е­вом и Ри­мом?

В.В. В гу­ма­ни­тар­ной сфе­ре. Италия — од­на из тех стран, ко­то­рые фи­нан­си­ру­ют гу­ма­ни­тар­ные ор­га­ни­за­ции, ра­бо­та­ю­щие в Укра­ине, по вос­ста­нов­ле­нию Дон­бас­са. Плюс со­труд­ни­че­ство на уровне Ми­но­бо­ро­ны. Так­же в 2017 го­ду был под­пи­сан Ме­мо­ран­дум о со­труд­ни­че­стве меж­ду пар­ла­мен­та­ми Укра­и­ны и Ита­лии. По­доб­ных со­гла­ше­ний с пар­ла­мен­та­ми дру­гих стран Италия име­ет все­го 14. Все вро­де бы хо­ро­шо, ес­ли бы не од­но «но» — ме­мо­ран­дум под­пи­сал пар­ла- мент, ко­то­рый уже пе­ре­из­бран. То есть по­ли­ти­че­ски мы здесь про­иг­ра­ли. Ита­льян­цы по­шли на этот шаг, зная, что под­пи­сан­ты точ­но не бу­дут у вла­сти. Во­прос — за­чем его под­пи­сы­вать? Ко­неч­но, с од­ной сто­ро­ны, это бы уси­ли­ло груп­пу друж­бы меж­ду Укра­и­ной и Ита­ли­ей. Но ка­кая до­бав­лен­ная сто­и­мость та­кой сдел­ки те­перь? МИД го­то­вил ее не один год. Ита­льян­цы за­тя­ги­ва­ли. И не зря. Они ни­как не мог­ли по­нять, ка­кая для них эко­но­ми­че­ская вы­го­да. На мой лич­ный взгляд, укра­ин­ско-ита­льян­ским от­но­ше­ни­ям не

Да ита­льян­цы это­го и не скры­ва­ют. На­обо­рот — гор­дят­ся, что уме­ют сесть на та­кой по­ли­ти­че­ский шпа­гат. С од­ной сто­ро­ны — они с ЕС, а с дру­гой — дру­жат с РФ. Вы по­про­буй­те еще где-то та­кую стра­ну в ми­ре най­ти. Вот вам при­мер эф­фек­тив­ной эко­но­ми­че­ской ди­пло­ма­тии, при­чем с ис­поль­зо­ва­ни­ем имен­но нефор­маль­ных свя­зей, ко­то­рые у нас обыч­но кри­ти­ку­ют и ста­ра­ют­ся ис­ко­ре­нить. Кро­ме то­го, по­смот­ри­те, кто се­го­дня на­хо­дит­ся на клю­че­вых ев­ро­пей­ских по­стах, кто управ­ля­ет Цен­тро­бан­ком, внеш­ней по­ли­ти­кой и без­опас­но­стью ЕС — все это ита­льян­цы. Они есть и на Ял­тин­ском фо­ру­ме, в ан­нек­си­ро­ван­ном Кры­му, и на псев­до­вы­бо­ры в ДНР/ЛНР при­сы­ла­ют на­блю­да­те­лей. Да, при­сут­ству­ет опре­де­лен­ный ци­низм, но не сто­ит за­бы­вать, что Италия — это ро­ди­на Ни­ко­ло Ма­киа­вел­ли.

Ин­сти­ту­ци­о­наль­ные ос­но­ва­ния эко­но­ми­че­ско­го про­цве­та­ния Ита­лии по­стро­е­ны на се­мей­ном биз­не­се. Вез­де се­мей­ные свя­зи. До­го­во­рить­ся, ре­шить все с се­мьей - это лег­че, един­ствен­ное что нуж­но, это до­ве­рие, посколь­ку на уровне нефор­маль­ных от­но­ше­ний на­до дер­жать сло­во

В кни­ге бри­тан­ско­го жур­на­ли­ста То­ба­я­са Джон­са «Со­кро­вен­ное серд­це Ита­лии» го­во­рит­ся, что ита­льян­цы ча­сто из­де­ва­ют­ся над го­су­дар­ством, в част­но­сти, над борь­бой с кор­руп­ци­ей. Бо­лее то­го, на­учи­лись ис­поль­зо­вать кор­руп­цию для эко­но­ми­че­ских успе­хов. Это дей­стви­тель­но так? В.В. Кру­тись, как мо­жешь, — вот что вам ита­льян­цы на это ска­жут. В на­ча­ле 1990-х бы­ли да­же спе­ци­аль­но обу­чен­ные лю­ди, их на­зы­ва­ли «га­лоп­пи­ни», по на­ше­му «ре­ша­лы», ко­то­рые за опре­де­лен­ную сум­му за­кры­ва­ли ка­кие угод­но во­про­сы в лю­бых учре­жде­ни­ях.

Ин­сти­ту­ци­о­наль­ны ос­но­ва­ния эко­но­ми­че­ско­го про­цве­та­ния Ита­лии по­стро­е­ны на се­мей­ном биз­не­се. Вез­де се­мей­ные свя­зи. До­го­во­рить­ся, ре­шить все с се­мьей — это лег­че, един­ствен­ное что

Newspapers in Russian

Newspapers from Ukraine

© PressReader. All rights reserved.