Петр Ан­дру­сеч­ко

Жур­на­лист «Га­зе­ты вы­бор­чей» и глав­ный ре­дак­тор «Укра­ин­ско­го жур­на­ла» о поль­ско-укра­ин­ских от­но­ше­ни­ях, ев­ро­пей­ской со­ли­дар­но­сти, «смо­лен­ской ре­ли­гии» и со­вре­мен­ных угро­зах

Delovaya Stolitsa - - СТРАНА ПОД КЛЮЧ -

да­вай­те до­го­ва­ри­вать­ся с Рос­си­ей». В Поль­ше есть сто­рон­ни­ки та­ко­го диа­ло­га с Крем­лем? П.А. Нель­зя ска­зать, что в Поль­ше же­ла­ние до­го­ва­ри­вать­ся с РФ — это тен­ден­ция. Есть от­дель­ные го­ло­са, ко­то­рые озву­чи­ва­ют по­доб­ные те­зи­сы. Од­на­ко ес­ли по­смот­реть на офи­ци­аль­ную по­зи­цию поль­ской вла­сти, то она неиз­мен­на: Крым — украинский, а на Дон­бас­се — вой­на, ко­то­рую спро­во­ци­ро­ва­ла Рос­сия.

Все по­ни­ма­ют, что Укра­и­на от­ста­и­ва­ет и за­щи­ща­ет свой су­ве­ре­ни­тет и что про­сто так гра­ни­цы чу­жо­го го­су­дар­ства ни­ко­му не поз­во­ле­но ме­нять.

Несмот­ря на про­бле­мы, ко­то­рые у нас су­ще­ству­ют в ис­то­ри­че­ском плане, внеш­няя под­держ­ка Укра­и­ны не ме­ня­ет­ся. Ко­неч­но, в Поль­ше есть от­дель­ные пер­со­ны, ко­то­рые пред­ла­га­ют что-то ме­нять и до­го­ва­ри­вать­ся с Рос­си­ей. На­при­мер, отец пре­мьер-ми­ни­стра Поль­ши Кор­нель Мо­ра­вец­кий, де­пу­тат поль­ско­го Сей­ма, ко­то­рый, на­чи­ная с ле­та, озву­чи­вал по­доб­ные пред­ло­же­ния сна­ча­ла рос­сий­ским СМИ, а за­тем — поль­ским. Со­гла­си­тесь, не очень хо­ро­ший сиг­нал. Хо­тя он и не име­ет силь­но­го по­ли­ти­че­ско­го вли­я­ния, по­сколь­ку не яв­ля­ет­ся чле­ном пра­вя­щей пар­тии, но он — отец пре­мьер-ми­ни­стра Ма­те­уша Мо­ра­вец­ко­го.

Из МИД Поль­ши уво­ли­ли всех вы­пуск­ни­ков МГИМО и лиц, ко­то­рые бы­ли в спис­ках со­труд­ни­ков ком­му­ни­сти­че­ских спец­служб. Счи­та­е­те ли вы, что это поз­во­лит сло­мать рос­сий­скую аген­тур­ную сеть? П.А. Слож­но по­нять при­чи­ну дан­но­го ре­ше­ния. Ко­неч­но, ес­ли речь идет о тех со­труд­ни­ках, ко­то­рые по­лу­чи­ли обра­зо­ва­ние еще в со­вет­ские вре­ме­на, то здесь мо­гут быть во­про­сы. Но уволь­нять всех лишь по­то­му, что они вы­пуск­ни­ки МГИМО, немно­го стран­но.

Так что об аген­тур­ной се­ти го­во­рить не при­хо­дит­ся?

П.А. С 1989 го­да в Поль­ше бы­ли слу­чаи, ко­гда ко­го-то мог­ли по­до­зре­вать в со­труд­ни­че­стве с рос­сий­ски­ми спец­служ­ба­ми. Два го­да на­зад бы­ла исто­рия с Ма­те­у­шем Пис­ков­ским — про­рос­сий- ским по­ли­ти­ком. Его за­дер­жа­ли поль­ские пра­во­охра­ни­тель­ные ор­га­ны, прав­да, об­ви­нив в со­труд­ни­че­стве с ки­тай­ски­ми спец­служ­ба­ми. Это по­ли­тик, ко­то­рый при­ни­мал уча­стие в крым­ском ре­фе­рен­ду­ме, был в чис­ле на­блю­да­те­лей. Поз­же на­блю­дал за вы­бо­ра­ми в До­нец­ке в 2014 го­ду. То есть свою рос­сий­скую по­зи­цию и не скры­вал. Агент он или нет — это уже во­прос к со­от­вет­ству­ю­щим ор­га­нам.

Поль­ша опа­са­ет­ся внеш­ней угро­зы со сто­ро­ны Рос­сии?

П.А. Мно­гие экс­пер­ты го­во­рят о та­кой угро­зе. Раз­ни­ца толь­ко в том, что не­ко­то­рые име­ют в ви­ду угро­зу в во­ен­ном плане. А не­ко­то­рые уве­ре­ны, что ата­ка со сто­ро­ны Рос­сии по чле­нам НАТО — ма­ло­ве­ро­ят­ная. Ско­рее в Поль­ше чув­ству­ет­ся агрес­сия Крем­ля в ги­брид­ном плане.

Что вы име­е­те в ви­ду?

П.А. Ес­ли по­смот­реть на то, что про­ис­хо­дит в Поль­ше по­сле 2014 го­да, то Рос­сия до­ста­точ­но ак­ти­ви­зи­ро­ва­лась в ин­фор­ма­ци­он­ном по­ле. Здесь ра­бо­та­ет сайт и ра­дио «Спут­ник» на рус­ском язы­ке.

Мы ви­дим мно­го нега­тив­ных ком­мен­та­ри­ев под ста­тья­ми об Укра­ине. Вид­но, что это ра­бо­та­ют «трол­ли». Ка­кой мас­штаб вли­я­ния — слож­но ска­зать. Хо­тя по по­след­ним под­сче­там, ауди­то­рия СМИ, транс­ли­ру­ю­щих рос­сий­скую точ­ку зре­ния, на­счи­ты­ва­ет боль­ше од­но­го мил­ли­о­на

За­пад был не под­го­тов­лен. Ко­неч­но, экс­пер­ты пи­са­ли о раз­лич­ных сце­на­ри­ях раз­ви­тия со­бы­тий в Укра­ине. Мно­гие об­ра­ща­ли вни­ма­ние на про­бле­му Кры­ма, рос­сий­ское вли­я­ние на Укра­и­ну в це­лом. Осо­бен­но — по­сле гру­зин­ско-рос­сий­ской вой­ны 2008 го­да. Но од­но де­ло — го­во­рить об угро­зах, а дру­гое — быть к ним го­то­вым.

Со­бы­тия в Кры­му, а по­том и на Дон­бас­се по­ка­за­ли, что За­пад не успе­вал за ша­га­ми Рос­сии. В част­но­сти, за­пад­ным СМИ бы­ло слож­но разо­брать­ся, что про­ис­хо­дит. Да­же с те­ми са­ми­ми «зе­ле­ны­ми че­ло­веч­ка­ми» — ни­кто не по­ни­мал, мож­но ли их на­зы­вать рос­сий­ски­ми во­ен­ны­ми, ес­ли у них нет ни­ка­ких опо­зна­ва­тель­ных зна­ков.

Хо­тя для поль­ских жур­на­ли­стов по­доб­ных во­про­сов не воз­ни­ка­ло. Они в этом плане бы­ли очень хо­ро­шо под­го­тов­ле­ны, по­сколь­ку по­сто­ян­но осве­ща­ли все, что про­ис­хо­ди­ло в Укра­ине.

А вот для мно­гих жур­на­ли­стов из Фран­ции, Ве­ли­ко­бри­та­нии Укра­и­на бы­ла от­кры­ти­ем. Они впер­вые при­е­ха­ли сю­да имен­но в 2013 го­ду — на Май­дан. По­сле че­го ста­ли очень хо­ро­ши­ми экс­пер­та­ми по это­му ре­ги­о­ну. Это, ес­ли мож­но так ска­зать, по­зи­тив. На За­па­де все­гда не хва­та­ло лю­дей, хо­ро­шо по­ни­ма­ю­щих си­ту­а­цию в Укра­ине. Те­перь их боль­ше. « Уже про­шло че­ты­ре го­да с на­ча­ла вой­ны на Дон­бас­се… П.А. Я по­ни­маю, что это мо­жет и не очень нра­вит­ся укра­ин­цам, но в тот мо­мент все, что За­пад мог сде­лать, он сде­лал. Санк­ции сра­бо­та­ли. Воз­мож­но, эф­фект от них сра­зу же не по­чув­ство­вал­ся, но они сдер­жи­ва­ли Рос­сию, нега­тив­но влияя на ее эко­но­ми­ку.

Сей­час есть по­ни­ма­ние сре­ди по­ли­ти­че­ских элит, во­ен­ных на За­па­де, что нуж­но со всем этим что-то де­лать. По­ли­ти­ка ме­ня­ет­ся. По­смот­рим на Гер­ма­нию. Ока­зы­ва­ет­ся, у нее прак­ти­че­ски нет на се­го­дняш­ний день тан­ков. Это пы­та­ют­ся ре­шить. В Поль­ше так­же про­ис­хо­дят по­доб­ные про­цес­сы, ко­неч­но, с боль­ши­ми про­бле­ма­ми. В по­след­ние го­ды Поль­ша на­ча­ла вы­де­лять на­мно­го боль­ше де­нег имен­но на укреп­ле­ние сво­ей обо­ро­но­спо­соб­но­сти.

Пред­ста­ви­те­ли поль­ской вла­сти за­яв­ля­ют в ЕС, что они не мо­гут при­ни­мать бе­жен­цев из дру­гих стран, по­сколь­ку у них уже есть бе­жен­цы из Укра­и­ны. Это ма­ни­пу­ля­ция. Поль­ша ни­че­го не да­ет укра­ин­ским ми­гран­там. Они про­сто здесь за­ра­ба­ты­ва­ют день­ги

НАТО ви­дит Поль­шу в ка­че­стве клю­че­во­го со­юз­ни­ка в Во­сточ­но­ев­ро­пей­ском ре­ги­оне. Нас­коль­ко се­год­ня во­про­сы внут­рен­ней и внеш­ней без­опас­но­сти ак­ту­аль­ны в стране?

П.А. По­ни­ма­ние ак­ту­аль­ных про­блем и угроз есть. Не толь­ко в Поль­ше, но и в дру­гих стра­нах НАТО. Все осо­зна­ют, что мы не жи­вем в без­опас­ном ми­ре. Так что нуж­но по­вы­шать бо­е­го­тов­ность сил НАТО.

Хо­тя есть мно­го фак­то­ров, ко­то­рые ме­ша­ют это ре­а­ли­зо-

Newspapers in Russian

Newspapers from Ukraine

© PressReader. All rights reserved.