«Вой­ну на Дон­ба­се Укра­и­на долж­на вы­иг­рать»

По­сол Ма­ри ЙОВАНОВИЧ при­зва­ла укра­ин­скую власть про­дол­жать ре­фор­мы, что­бы быть силь­ным парт­не­ром США

Den (Russian) - - Гость «Дня» -

Со­еди­нен­ные Шта­ты Аме­ри­ки как стра­те­ги­че­ский парт­нер Укра­и­ны с мо­мен­та объ­яв­ле­ния неза­ви­си­мо­сти под­дер­жи­ва­ют на­шу стра­ну. Они вве­ли санк­ции про­тив Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции как за неза­кон­ную ан­нек­сию Кры­ма, так и за агрес­сию, ко­то­рую Москва на­ча­ла на во­сто­ке Укра­и­ны. В на­сто­я­щее вре­мя в Кон­грес­се го­то­вят но­вые жест­кие санк­ции про­тив Рос­сии, ко­то­рая не хо­чет от­ка­зать­ся от сво­е­го агрес­сив­но­го кур­са и даль­ше про­дол­жа­ет на­ру­шать меж­ду­на­род­ное пра­во. По­это­му по­ня­тен огром­ный ин­те­рес сту­ден­тов Лет­ней шко­лы жур­на­ли­сти­ки га­зе­ты «День» ко встре­че с по­слом США Ма­ри Йованович, ко­то­рая на­шла вре­мя, что­бы в ка­че­стве лек­то­ра по­об­щать­ся с ни­ми. Со сво­ей сто­ро­ны во всту­пи­тель­ном сло­ве она по­бла­го­да­ри­ла сту­ден­тов за то, что они «на­шли вре­мя на встре­чу со мной в сво­ем плот­ном гра­фи­ке». И на­ча­ла она об­ще­ние с рас­ска­за о се­бе. «СИЛЬ­НАЯ, ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ УКРА­И­НА СТА­НЕТ КРЕПКИМ ПАРТ­НЕ­РОМ США»

— Я, что на­зы­ва­ет­ся, ка­рьер­ный ди­пло­мат. Это зна­чит, что я мно­го лет про­ра­бо­та­ла ди­пло­ма­том, где-то 31 год. Я при­бы­ла в Укра­и­ну про­шлым ле­том. По­чти год как я здесь. Я бы­ла здесь рань­ше, с 2001 по 2004 год, в те­че­ние трех лет ра­бо­та­ла в по­соль­стве. Для ме­ня это очень ин­те­рес­но воз­вра­щать­ся, по­то­му что, ко­неч­но, укра­ин­цы — экс­пер­ты в укра­ин­ских во­про­сах, но ино­гда они не за­ме­ча­ют из­ме­не­ний, по­то­му что жи­вут здесь. Это мож­но срав­нить с ре­бен­ком. Воз­мож­но, это непра­виль­ная ана­ло­гия, но ес­ли вы на­хо­ди­тесь в до­ме все вре­мя, вы не за­ме­ча­е­те из­ме­не­ний, но ес­ли вы вер­не­тесь че­рез 6 ме­ся­цев или, на­при­мер, 10 лет, вы их за­ме­ти­те. Это мое лич­ное мне­ние.

Ко­гда я бы­ла здесь впер­вые, мне Укра­и­на за­пом­ни­лась тем, что это бы­ла за­ме­ча­тель­ная стра­на с дру­же­люб­ны­ми людь­ми, про­ис­хо­ди­ло мно­го со­бы­тий, но стра­на бы­ла неза­ви­си­мой толь­ко 10 лет. Я, ко­неч­но, знаю, где бы­ла на­ша стра­на по­сле 10 лет неза­ви­си­мо­сти. Нуж­но мно­го вре­ме­ни, что­бы раз­вить стра­ну и что­бы она вы­гля­де­ла так, как вам это­го хо­чет­ся. Я ду­маю, что мно­гие лю­ди смот­ре­ли на За­пад, они хо­те­ли жить в де­мо­кра­тии, иметь ры­ноч­ную эко­но­ми­ку и то­му по­доб­ное. Но они не все­гда зна­ли, как это сде­лать. Ино­гда лю­ди не вла­де­ют на­вы­ка­ми, а по­то­му они ду­ма­ли, что это слу­чит­ся поз­же, ко­гда их де­ти по­взрос­ле­ют. Ко­гда я вер­ну­лась в 2016 го­ду, че­рез два го­да по­сле Май­да­на, са­мая боль­шая раз­ни­ца для ме­ня бы­ла в тех, ко­го я встре­ча­ла. Я встре­ти­ла лю­дей, ко­то­рые учи­лись за ру­бе­жом, име­ли боль­шой опыт ра­бо­ты в ин­ве­сти­ци­он­ных бан­ках, кон­сал­тин­го­вых фир­мах и ве­ду­щих юри­ди­че­ских фир­мах. Они все зна­ли о том, как сде­лать Укра­и­ну эко­но­ми­че­ски силь­нее, ин­те­гри­ро­ван­ной в ЕС. В по­ли­ти­че­ском плане лю­ди по­ня­ли, в чем их цен­ность, и ка­кой они хо­тят ви­деть Укра­и­ну.

Ко­гда я при­бы­ла в 2016 го­ду, бы­ла мысль, и, ко­неч­но, она бы­ла вер­ной, что вре­мя для из­ме­не­ний на­сту­пи­ло. Нель­зя боль­ше ждать, мы долж­ны это сде­лать сей­час. Мы не со­би­ра­ем­ся ждать, по­ка кто-то при­дет и вы­пол­нит всю ра­бо­ту, мы не бу­дем про­сить За­пад прий­ти и сде­лать из­ме­не­ния, мы со­би­ра­ем­ся их де­лать са­ми. Мне это по­ка­за­лось очень вдох­нов­ля­ю­щее. Преж­де все­го, уви­деть все те из­ме­не­ния, ко­то­рые уже про­изо­шли, и уви­деть, что лю­ди де­ла­ют изо дня в день, что­бы ре­а­ли­зо­вать это ви­де­нье и мечту, ко­то­рую име­ет украинский на­род. Это дей­стви­тель­но честь для ме­ня и для мно­гих лю­дей, ко­то­рые ра­бо­та­ют в по­соль­стве США, быть здесь в та­кой ис­то­ри­че­ский мо­мент в ис­то­рии Укра­и­ны. Мне как по­слу при­ят­но, что ин­те­ре­сы Укра­и­ны и ин­те­ре­сы США сов­па­да­ют.

По мо­е­му мне­нию, мощ­ная эко­но­ми­ка, ин­те­гри­ро­ван­ная в эко­но­ми­ку Ев­ро­пы — в ин­те­ре­сах Укра­и­ны. Я счи­таю, что вы долж­ны быть за­ин­те­ре­со­ва­ны в от­кры­той де­мо­кра­ти­че­ской си­сте­ме управ­ле­ния, под­кон­троль­ной лю­дям. Я ду­маю, что в ва­ших ин­те­ре­сах иметь си­сте­му без­опас­но­сти, ко­то­рая мо­жет за­щи­тить укра­ин­ских граж­дан и гра­ни­цы. По мо­е­му мне­нию, Аме­ри­ка в этом за­ин­те­ре­со­ва­на то­же. Силь­ная, демократическая Укра­и­на с мощ­ной эко­но­ми­кой и сво­им ме­стом в Ев­ро­пе ста­нет крепким парт­не­ром для Со­еди­нен­ных Шта­тов. В на­ших ин­те­ре­сах по­мочь вам раз­вить­ся в этом на­прав­ле­нии, ес­ли вы это­го хо­ти­те.

У нас пре­крас­ное по­соль­ство и мно­го лю­дей, ко­то­рые очень мо­ти­ви­ро­ва­ны к со­труд­ни­че­ству с Укра­и­ной. Я со­би­ра­юсь оста­но­вить­ся на этой но­те и от­ве­тить на ва­ши во­про­сы и ком­мен­та­рии. Вы мо­же­те ска­зать мне, ес­ли я в чем­то оши­ба­юсь. «МЫ НЕ ИМЕ­ЕМ ПРА­ВА ЗАБЫВАТЬ О ДЕ­ЛАХ ШЕРЕМЕТА ИЛИ ГОНГАДЗЕ»

Ан­тон СЕСТРИЦЫН: Уни­вер­си­тет Кар­лтон, г. От­та­ва, Ка­на­да: — У ме­ня бу­дет длин­ный во­прос, но он очень важ­ный. Сим­во­лич­но, что на­ша встре­ча про­хо­дит се­го­дня, в го­дов­щи­ну убий­ства жур­на­ли­ста Павла Шеремета. В се­го­дняш­нем но­ме­ре «Дня» как раз вы­шла ста­тья, по­свя­щен­ная это­му де­лу. И что очень важ­но, в ней при­во­дят­ся сло­ва са­мо­го Шеремета: «По­ка де­ло Геор­гия Гонгадзе не за­вер­ше­но, а ви­нов­ни­ки не от­ве­ти­ли за его смерть, успо­ка­и­вать­ся не сто­ит». Я знаю, что вы зна­ко­мы с кни­гой га­зе­ты «День» «Ко­тел, або Спра­ва без тер­мі­ну дав­но­сти», в ко­то­рой идет речь о ре­зо­нанс­ном де­ле «Гонгадзе — По­доль­ско­го — Ельяш­ке­ви­ча». Суть в том, что фак­ти­че­ски пра­во­охра­ни­тель­ная си­сте­ма 17 лет обес­пе­чи­ва­ет без­на­ка­зан­ность за­каз­чи­ков ре­зо­нанс­ных пре­ступ­ле­ний. «Све­жее» «де­ло Шеремета», ко­неч­но, очень важ­но, но, как вы ду­ма­е­те, по­че­му до сих пор нет точ­ки в «де­ле Гонгадзе — По­доль­ско­го — Ельяш­ке­ви­ча»?

М.Й.: — Я не про­фес­си­о­нал в во­про­сах пра­во­охра­ни­тель­ной си­сте­мы. По мо­е­му мне­нию, во-пер­вых, важ­но, что каж­дое де­ло, ко­то­рое ка­са­ет­ся тех, кто ли­шил­ся сво­ей жиз­ни из-за на­си­лия, лю­бо­го, ко­го уби­ли — долж­но быть рас­сле­до­ва­но. Каж­дое де­ло долж­но быть рас­сле­до­ва­но и долж­на быть уста­нов­ле­на спра­вед­ли­вость. Это важ­но не толь­ко для па­мя­ти жертв, а так же для се­мьи и тех, кто окру­жал это­го че­ло­ве­ка, кто его ува­жал и лю­бил. В каж­дой стране есть ре­зо­нанс­ные де­ла, ко­то­рые за­хва­ты­ва­ют во­об­ра­же­ние. Мы не име­ем пра­ва забывать о де­лах Шеремета или Гонгадзе. Нуж­но в первую оче­редь пом­нить, что это бы­ли лич­но­сти. Они ста­ли для нас боль­ше, чем они бы­ли в дей­стви- тель­но­сти. Важ­но про­дол­жать на­ста­и­вать на рас­сле­до­ва­нии до кон­ца этих дел, что­бы на­сту­пи­ла спра­вед­ли­вость.

Как имен­но это сде­лать? Я не знаю. Один путь — это де­лать то, что вы де­ла­е­те: про­дол­жать ста­вить во­прос, по­вы­шать осве­дом­лен­ность, пи­сать об этом ста­тьи. Неко­то­рые из вас, на­вер­ное, при­ни­ма­ли уча­стие в мар­ше око­ло ме­мо­ри­а­ла Пав­лу Ше­ре­ме­ту. Это один из пу­тей на­пом­нить вла­сти об этих де­лах. В обо­их слу­ча­ях сто­ит от­ме­тить, что эти те­мы на­мно­го ши­ре. Это и сво­бо­да прес­сы, и лич­но­сти жур­на­ли­стов-рас­сле­до­ва­те­лей. Эти лю­ди не бо­ят­ся, не бо­ят­ся го­во­рить прав­ду вла­сти и пи­шут об этом и тре­бу­ют от­вет­ствен­но­сти. Ме­нее все­го, что мы мо­жем сде­лать для них, по­то­му что они сде­ла­ли мно­го поль­зы для об­ще­ства, — это при­влечь к от­вет­ствен­но­сти тех, кто их убил. Да, это важ­но. «ПО­РО­ШЕН­КО ПО­ЛУ­ЧИЛ ОЧЕНЬ СИЛЬНУЮ ПОД­ДЕРЖ­КУ ОТ ПРЕ­ЗИ­ДЕН­ТА ТРАМ­ПА»

— Ви­та­лий КУДЫРКО, Ль­вов­ский на­ци­о­наль­ный уни­вер­си­тет им. И. Фран­ко: — Не­дав­но вы при­сут­ство­ва­ли на встре­че Пре­зи­ден­та По­ро­шен­ко и Пре­зи­ден­та Трам­па в Бе­лом до­ме. Как бы вы опи­са­ли ат­мо­сфе­ру, в ко­то­рой со­сто­я­лась встре­ча? Уда­лось ли пре­зи­ден­ту По­ро­шен­ко убе­дить Пре­зи­ден­та США в важ­но­сти под­держ­ки Укра­и­ны и предо­став­ле­ния по­мо­щи для воз­об­нов­ле­ния на­шей тер­ри­то­ри­аль­ной це­лост­но­сти?

М.Й.: — Встре­ча, ко­то­рую вы, на­вер­ное, ви­де­ли в СМИ и из фо­то­гра­фий, со­сто­я­лась в Оваль­ном офи­се Бе­ло­го до­ма. Я не мо­гу го­во­рить за ко­го-то дру­го­го, но, без­услов­но, ко­гда вы на­хо­ди­тесь в Бе­лом до­ме в Оваль­ном офи­се, воз­ни­ка­ет осо­бен­ное ощу­ще­ние на та­ких встре­чах. Эта встре­ча не бы­ла слу­ча­ем в этом смыс­ле. Я ду­маю, что это бы­ла за­ме­ча­тель­ная встре- ча. Все те­мы бы­ли рас­смот­ре­ны во вре­мя встре­чи. Пре­зи­дент По­ро­шен­ко по­лу­чил очень сильную под­держ­ку от пре­зи­ден­та Трам­па, ви­це­пре­зи­ден­та Пен­са и дру­гих чле­нов Ка­би­не­та. Бы­ло очень четко от­ме­че­но, что США ре­ши­тель­но под­дер­жи­ва­ет су­ве­ре­ни­тет и тер­ри­то­ри­аль­ную це­лост­ность Укра­и­ны.

Ило­на ЛОЖЕНКО, КНУТКиТ им. И.К. Кар­пен­ко-Ка­ро­го: — Мно­гие го­во­рят, что Мин­ским до­го­во­рен­но­стям нет аль­тер­на­ти­вы. В то же вре­мя мы счи­та­ем, что они яв­ля­ют­ся боль­шой про­бле­мой для Укра­и­ны. Да, они оста­но­ви­ли «боль­шую кровь», но в це­лом про­бле­мы не раз­ре­ша­ют­ся, и у нас еже­днев­но по­те­ри на фрон­те. В сво­ем «Твит­те­ре» пре­зи­дент Трамп на­пи­сал, что «сня­тие санк­ций с Рос­сии не бы­ло об­суж­де­но во вре­мя встре­чи с Пу­ти­ным. Ни­че­го не со­сто­ит­ся, по­ка не бу­дут ре­ше­ны украинский и си­рий­ский во­про­сы». Что имел в ви­ду пре­зи­дент Трамп? Мож­но ли счи­тать, что на­зна­че­ние Кур­та Уол­ке­ра на долж­ность спец­пред­ста­ви­те­ля США по Укра­ине и яв­ля­ет­ся од­ним из ша­гов, на­прав­лен­ных на ре­ше­ние укра­ин­ско­го во­про­са? Ко­гда ста­тус-кво за­ста­вит Рос­сию вы­ве­сти свои вой­ска из Укра­и­ны и вер­нуть­ся в меж­ду­на­род­ное пра­во­вое по­ле?

М.Й.: — Я ду­маю, что это дей­стви­тель­но по­зи­тив­ный сиг­нал для Укра­и­ны и дру­гих стран, ко­то­рые сле­дят за эти­ми во­про­са­ми, что по­сол Вол­кер был на­зна­чен на долж­ность спец­пред­ста­ви­те­ля США в Укра­ине. Я знаю его дав­но, и он про­фес­си­о­нал с боль­шим опы­том в этой ча­сти ми­ра. Я ду­маю, что он при­вне­сет ре­аль­ную энер­гию в про­цесс ре­ше­ния, что сле­ду­ет де­лать даль­ше. По­сле на­зна­че­ния на долж­ность в те­че­ние 24 ча­сов он уже был в са­мо­ле­те с Гос­сек­ре­та­рем Тил­лер­со­ном, ле­тя в Укра­и­ну. Тил­лер­сон имел воз­мож­ность по­зна­ко­мить его с Пре­зи­ден­том По­ро­шен­ко и дру­ги­ми и по­го­во­рить об их взгля­дах на эту про­бле­му. По мо­е­му мне­нию, это чрез­вы­чай­но важ­ная вещь. При слу-

ФО­ТО РУСЛАНА КАНЮКИ / «День»

Newspapers in Russian

Newspapers from Ukraine

© PressReader. All rights reserved.