О шан­сах тре­тьей кан­ди­да­ту­ры

Ва­ле­рий ГОНЧАРУК: «У Ти­мо­шен­ко и По­ро­шен­ко — вы­со­кие ан­ти­рей­тин­ги, по­это­му дру­гой, кто по­па­дет во вто­рой тур, мо­жет по­бе­дить»

Den (Russian) - - Первая Страница -

Иван КАПСАМУН, «День»

До пред­сто­я­щей пре­зи­дент­ской гон­ки немно­го мень­ше го­да. Но ак­тив­ная пе­ре­груп­пи­ров­ка сил и под­го­тов­ка кан­ди­да­тов уже на­ча­лась. Об осо­бен­но­сти бу­ду­щих вы­бо­ров го­во­рим с ру­ко­во­ди­те­лем Де­пар­та­мен­та из­би­ра­тель­ных тех­но­ло­гий Агент­ства мо­де­ли­ро­ва­ния си­ту­а­ций Ва­ле­ри­ем ГОНЧАРУКОМ.

— Ва­ле­рий, как бы вы оха­рак­те­ри­зо­ва­ли ос­нов­ных иг­ро­ков, кан­ди­да­тов пе­ред вы­бо­ра­ми но­во­го пре­зи­ден­та?

— Пре­зи­дент­ские вы­бо­ры од­но­знач­но бу­дут опре­де­лять ха­рак­тер по­сле­ду­ю­щих пар­ла­мент­ских вы­бо­ров, ко­то­рые со­сто­ят­ся осе­нью 2019-го. И ду­маю, ос­нов­ные по­ли­ти­че­ские си­лы (пар­ла­мент­ские и вне­пар­ла­мент­ские) бу­дут вы­дви­гать сво­их кан­ди­да­тов. Но се­го­дняш­ние рей­тин­ги кан­ди­да­тов по­ка не яв­ля­ют­ся по­ка­за­тель­ны­ми, по­то­му сви­де­тель­ству­ют лишь об од­ном: яв­но­го фа­во­ри­та или фа­во­ри­тов нет. По всем опро­сам ли­ди­ру­ют Ти­мо­шен­ко и По­ро­шен­ко, но у них рей­тинг на­столь­ко низ­кий, что лю­бой тре­тий кан­ди­дат мо­жет по­пасть во вто­рой тур. Та­к­же сле­ду­ет от­ме­тить, что и у Ти­мо­шен­ко, и у По­ро­шен­ко — вы­со­кие ан­ти­рей­тин­ги, по­это­му дру­гой, кто по­па­дет во вто­рой тур, тео­ре­ти­че­ски мо­жет по­бе­дить.

Ра­зу­ме­ет­ся, уже на­ча­лась очень се­рьез­ная иг­ра от­но­си­тель­но под­бо­ра парт­не­ра на вто­рой тур го­ло­со­ва­ния, что го­во­рит о воз­мож­но­сти по­яв­ле­ния тре­тьей кан­ди­да­ту­ры. По­это­му не уди­ви­тель­но, что сей­час в со­цио­ло­ги­че­ских опро­сах мы ви­дим фа­ми­лии до­ста­точ­но слож­ных с точ­ки зре­ния по­ли­ти­ки фи­гур, как, ска­жем, Ва­кар­чу­ка или да­же Зе­лен­ско­го. Это го­во­рит о том, что ни­ша есть, тем бо­лее су­ще­ству­ет вы­со­кий про­цент тех, кто не опре­де­лил­ся.

Ду­маю, ос­нов­ные иг­ро­ки, ко­то­рые пред­став­ле­ны в пар­ла­мен­те, бу­дут ве­сти се­бя осто­рож­но. По­ка­за­те­лен здесь «На­род­ный фронт», ко­то­рый уста­ми Ава­ко­ва го­во­рит о том, что они не опре­де­ли­лись, ко­го бу­дут под­дер­жи­вать на вы­бо­рах: воз­мож­но, у них по­явит­ся свой кан­ди­дат, воз­мож­но, это бу­дет дей­ству­ю­щий Пре­зи­дент, воз­мож­но, они бу­дут вы­дви­гать тре­тью аль­тер­на­тив­ную кан­ди­да­ту­ру. По­это­му тор­ги толь­ко на­чи­на­ют­ся.

Кро­ме то­го, мы ви­дим, что в са­мой си­сте­ме вла­сти то­же не все глад­ко. На­при­мер, есть кон­фликт на уровне пра­во­охра­ни­тель­ных, ан­ти­кор­руп­ци­он­ных струк­тур, в част­но­сти меж­ду Лу­цен­ко, Сыт­ни­ком, Хо­лод­ниц­ким. С дру­гой сто­ро­ны, есть раз­го­во­ры о том, что и долж­ность Грой­сма­на не веч­на, со­от­вет­ствен­но — во­круг нее то­же про­ис­хо­дят опре­де­лен­ные иг­ри­ща. Та­к­же на вы­бо­ры обя­за­тель­но бу­дет вли­ять си­ту­а­ция на во­сто­ке, воз­мож­ность эс­ка­ла­ции во­ен­ных дей­ствий и так да­лее. Ра­зу­ме­ет­ся, боль­шое зна­че­ние бу­дет иметь эко­но­ми­че­ская си­ту­а­ция в стране. Итак, за год до вы­бо­ров вряд ли кто-то сде­ла­ет точ­ный дол­го­вре­мен­ный прогноз.

— На днях ис­пол­ни­лось два го­да пра­ви­тель­ства Грой­сма­на, о ко­то­ром все ча­ще го­во­рят, что он дав­но ушел в са­мо­сто­я­тель­ное пла­ва­ние. Мож­но ли ожи­дать его уча­стие в вы­бо­рах в ка­ких-то ком­би­на­ци­ях?

— Для Грой­сма­на важ­но, что­бы при­ни­ма­лись ре­ше­ния на уровне пар­ла­мен­та, по­то­му он си­ту­а­тив­но всту­па­ет в со­ю­зы с раз­ны­ми по­ли­ти­че­ски­ми иг­ро­ка­ми. Ча­сто мы ви­дим, что его да­же боль­ше под­дер­жи­ва­ет «На­род­ный фронт», чем сам «Блок Пет­ра По­ро­шен­ко», ко­то­рый очень сло­жен в сво­ем со­ста­ве. Там треть уже от­кро­вен­но за­яв­ля­ет об ан­ти­пре­зи­дент­ской по­зи­ции. Но я бы по­ка не де­лал про­гно­зов по по­во­ду то­го, смо­жет ли Грой­сман вый­ти на пре­зи­дент­ские вы­бо­ры как са­мо­сто­я­тель­ный иг­рок. Все-та­ки нуж­но учи­ты­вать, что у него нет мощ­ной под­держ­ки ка­кой-то пар­ла­мент­ской си­лы. Со­от­вет­ствен­но для то­го, что­бы на что-то пре­тен­до­вать, ему нуж­но прой­ти дру­гие элек­то­раль­ные со­рев­но­ва­ния. Вме­сте с тем мне ка­жет­ся, что се­го­дня нет го­ло­сов для то­го, что­бы от­пра­вить Грой­сма­на в от­став­ку. Так же не бу­дет го­ло­сов и за лю­бо­го но­во­го пре­мьер-ми­ни­стра.

— Вы вспом­ни­ли две фа­ми­лии «не от по­ли­ти­ки» — Ва­кар­чу­ка и Зе­лен­ско­го. Ка­кие они име­ют шан­сы и чья это мо­жет быть иг­ра?

— Ва­кар­чук, в от­ли­чие от Зе­лен­ско­го, име­ет неболь­шой по­ли­ти­че­ский опыт. Мы зна­ем, что в свое вре­мя он был на­род­ным де­пу­та­том от «На­шої Украї­ни». Но это был нега­тив­ный опыт, по­то­му стать на­сто­я­щим пар­ла­мен­та­ри­ем он так и не смог. Я не ис­клю­чаю, что часть де­мо­кра­ти­че­ско­го ла­ге­ря, ко­то­рый пре­бы­ва­ет в оп­по­зи­ции к Пре­зи­ден­ту, сде­ла­ет став­ку на Ва­кар­чу­ка. Но тут воз­ни­ка­ет во­прос: а кто его ко­ман­да? И здесь мо­гут воз­ник­нуть про­бле­мы. На­при­мер, за Ва­кар­чу­ком мо­жет по­явить­ся тень Пин­чу­ка, а за тем же Зе­лен­ским — Ко­ло­мой­ско­го. В та­ких усло­ви­ях Ва­кар­чу­ку слож­но бу­дет ве­сти из­би­ра­тель­ную кам­па­нию.

— Недав­но Егор Фир­сов на­пи­сал ста­тью, в ко­то­рой при­зы­вал де­мо­кра­ти­че­скую оп­по­зи­цию объ­еди­нить­ся во­круг еди­но­го кан­ди­да­та. Это ре­аль­но?

— В этом плане в свое вре­мя бы­ла зна­ко­вая встре­ча Са­до­во­го, Гри­цен­ко, Са­а­ка­шви­ли, Га­ць­ко, на ко­то­рой они го­во­ри­ли о воз­мож­ном со­ю­зе. Та­кой аль­янс тео­ре­ти­че­ски мог бы воз­гла­вить Са­а­ка­шви­ли, ко­гда он на­чал про­во­дить свои фо­ру­мы, но не «сло­жил­ся» он как боль­шой ор­га­ни­за­тор по­ли­ти­ков. Здесь от­дель­ная история, на­чи­ная с предо­став­ле­ния граж­дан­ства и во­об­ще его ро­ли в укра­ин­ский по­ли­ти­ке. Та­к­же не сле­ду­ет за­бы­вать, что все из них очень ам­би­ци­оз­ные. Тот же Гри­цен­ко го­во­рит о том, что его рей­тинг уже да­же не тре­тий, а вто­рой или чуть ли не пер­вый. Очень ам­би­ци­оз­ный Са­до­вый, ко­то­рый яв­ля­ет­ся мэ­ром и име­ет свою фрак­цию в Вер­хов­ной Ра­де, че­го нет у Гри­цен­ко. От­но­си­тель­но Фир­со­ва, На- ли­вай­чен­ко, Га­ць­ко или Чу­ма­ка, то они по­ка не до­тя­ги­ва­ют в плане элек­то­раль­ных сим­па­тий. По­это­му им бу­дет очень слож­но. Мне ка­жет­ся, что зна­чи­тель­ная часть по­ли­ти­ков, ко­то­рых мы упо­мя­ну­ли, все-та­ки бу­дет ори­ен­ти­ро­вать­ся на Ти­мо­шен­ко. Еди­но­го кан­ди­да­та, о ко­то­ром пи­шет Фир­сов, вряд ли они вы­дви­нут и вряд ли смо­гут объ­еди­нить­ся во­круг Гри­цен­ко или Са­до­во­го.

— Сто­ит ли рас­смат­ри­вать кан­ди­да­ту­ру Юрия Лу­цен­ко в опре­де­лен­ных кон­фи­гу­ра­ци­ях от вла­сти?

— Лу­цен­ко пы­та­ет­ся иг­рать свою иг­ру: он уже име­ет до­ста­точ­ный по­ли­ти­че­ский опыт. Но в чем его про­бле­ма? Он так и не показал ре­аль­ный ре­зуль­тат на долж­но­сти ге­не­раль­но­го про­ку­ро­ра. И я не ду­маю, что в те­че­ние сле­ду­ю­ще­го го­да про­изой­дут ка­кие-то мощ­ные сдви­ги в плане борь­бы с кор­руп­ци­ей в Укра­ине. Вро­де бы ка­кие-то там сред­ства Яну­ко­ви­ча и воз­вра­ще­ны в бюд­жет, од­на­ко есть боль­шое недо­воль­ство, на­при­мер, по де­лам Май­да­на. Нет три­ум­фа и по де­лу гос­пре­да­тель­ства Яну­ко­ви­ча, здесь во­об­ще по­ка ни­кто не зна­ет, чем мо­жет за­вер­шить­ся это де­ло. Воз­мож­но, Лу­цен­ко до­ста­точ­но силь­ный пар­тий­ный иг­рок, но ко­гда речь идет о ре­аль­ном ре­зуль­та­те, на­при­мер, хо­зяй­ствен­ни­ка, то здесь про­бле­ма. — Ка­ко­вы шан­сы у Олега Ляш­ко? — Ляш­ко бу­дет пы­тать­ся иг­рать свою иг­ру и, без­услов­но, бу­дет бал­ло­ти­ро­вать­ся на пост пре­зи­ден­та. При­чем мо­жет рас­счи­ты­вать на пя­тое, чет­вер­тое или тре­тье ме­сто. Ис­ли вдруг ес­ли он вый­дет во вто­рой тур, то по­дав­ля­ю­щее боль­шин­ство из­би­ра­те­лей бу­дет го­ло­со­вать не столь­ко «за», сколь­ко «про­тив» него. По­то­му что Ляш­ко до­ста­точ­но экс­тра­ва­гант­ная и оди­оз­ная фи­гу­ра, ко­то­рая име­ет сво­их из- би­ра­те­лей, но это­го недо­ста­точ­но для по­бе­ды на вы­бо­рах.

— Недав­но на­ци­о­на­ли­сти­че­ские си­лы («Сво­бо­да», «На­ци­о­наль­ный кор­пус», «Пра­вый сек­тор») про­ве­ли объ­еди­нен­ный марш про­тив оли­гар­хов. Из­вест­но, что они име­ют свою ни­шу, но до­ста­точ­на ли она, что­бы пре­тен­до­вать на се­рьез­ные по­зи­ции на вы­бо­рах?

— Я ду­маю, что все эти мар­ши боль­ше на­це­ле­ны на пар­ла­мент­ские вы­бо­ры. И здесь та­к­же нуж­но по­ни­мать, что на­ци­о­на­ли­сти­че­ские си­лы име­ют свою огра­ни­чен­ную ни­шу и под­держ­ку. Мы зна­ем, что на преды­ду­щих вы­бо­рах при пре­зи­дент­стве Яну­ко­ви­ча «Сво­бо­да» на­бра­ла 10,5%, а на вы­бо­рах уже по­сле Ев­ро­май­да­на они не пре­одо­ле­ли про­ход­ной ба­рьер (4,7%). Прав­да, в 2014-м у них бы­ли кон­ку­рен­ты — «Пра­вый сек­тор» и дру­гие. Ес­ли они объ­еди­нят­ся пе­ред сле­ду­ю­щи­ми пар­ла­мент­ски­ми вы­бо­ра­ми, то, ко­неч­но, они име­ют шанс пре­одо­леть про­ход­ной ба­рьер. Что ка­са­ет­ся пре­зи­дент­ских вы­бо­ров, то рей­тинг то­го же Тяг­ни­бо­ка ни­же, чем са­мой пар­тии, то есть он да­ле­ко недо­ста­то­чен для по­бе­ды. Что ка­са­ет­ся дру­гих ли­де­ров, на­при­мер Би­лец­ко­го, то у него рей­тинг еще ни­же. В це­лом же не ис­клю­че­но, что клю­че­вые иг- ро­ки мо­гут ис­поль­зо­вать на­ци­о­на­ли­сти­че­ские си­лы в сво­ей иг­ре, по­то­му что са­ми по се­бе они ак­тив­ны, мо­биль­ны, мо­гут быть агрес­сив­ны­ми и т.д.

— Про­ана­ли­зи­ру­ем про­ти­во­по­лож­ный ла­герь — из­би­ра­те­ли быв­шей Пар­тии ре­ги­о­нов. Здесь борь­ба идет меж­ду Юри­ем Бой­ко и Ва­ди­мом Ра­би­но­ви­чем. На­сколь­ко это се­рьез­ные пре­тен­ден­ты?

— Фе­но­мен пар­тии «За жит­тя» Ра­би­но­ви­ча и Му­ра­е­ва бли­зок к пар­тии Про­грес­сив­ной со­ци­а­ли­сти­че­ской пар­тии Укра­и­ны На­та­лии Вит­рен­ко. Та­кой про­ект мо­жет пре­тен­до­вать на опре­де­лен­ный про­цент из­би­ра­те­лей в пре­де­лах 10%: это до­ста­точ­но ра­ди­каль­ный про­рос­сий­ски на­стро­ен­ный элек­то­рат. Но у них аб­со­лют­но нет по­тен­ци­а­ла для ро­ста, учи­ты­вая, что са­мые боль­шие их сто­рон­ни­ки оста­лись на ок­ку­пи­ро­ван­ной тер­ри­то­рии. В свою оче­редь, Бой­ко рас­счи­ты­ва­ет на бо­лее уме­рен­ный элек­то­рат, но эта уме­рен­ность мо­жет сыг­рать не в его поль­зу, по­то­му что та­кие из­би­ра­те­ли бо­лее пас­сив­ны. Про­бле­ма «Оп­по­зи­ци­он­но­го бо­ка» еще и в том, что там нет един­ства. Ду­маю, на пре­зи­дент­ских вы­бо­рах Бой­ко бу­дет де­лать став­ку не на по­бе­ду, а на на­деж­ный ре­зуль­тат под пар­ла­мент­ские вы­бо­ры. На них он уже мо­жет на­брать бо­лее со­лид­ный ре­зуль­тат, что от­кры­ва­ет воз­мож­ность по­па­да­ния в ко­а­ли­цию с пер­спек­ти­вой опре­де­лен­ных ми­ни­стер­ских долж­но­стей.

— На про­шлой неде­ле в СМИ бы­ла но­вость о том, что оли­гар­хи Игорь Ко­ло­мой­ский и Ген­на­дий Бо­го­лю­бов тай­но встре­ти­лись в Же­не­ве с экс-гла­вой АП Бо­ри­сом Лож­ки­ным. «Ко­неч­но, го­во­ри­ли об укра­ин­ских ре­а­ли­ях, о по­ли­ти­ке го­во­ри­ли, о пер­спек­ти­вах, о том, что Петр Алек­се­е­вич ни­ко­гда не бу­дет пре­зи­ден­том боль­ше...» — поз­же за­явил Ко­ло­мой­ский (radiosvoboda.org). По ва­ше­му мне­нию, кем и как иг­ра­ют украинские оли­гар­хи пе­ред бу­ду­щи­ми вы­бо­ра­ми?

— В Укра­ине нет еди­но­го оли­гар­ха­та, все они скеп­ти­че­ски от­но­сят­ся друг к дру­гу, а сле­до­ва­тель­но, кон­ку­ри­ру­ют меж­ду со­бой. Со­от­вет­ствен­но оли­гар­хи не бу­дут иг­рать в од­ном ла­ге­ре. По­нят­но, что Ко­ло­мой­ский ни при ка­ких об­сто­я­тель­ствах не бу­дет под­дер­жи­вать По­ро­шен­ко, а с по­мо­щью сво­их ре­сур­сов бу­дет по­мо­гать дру­гим иг­ро­кам вы­иг­рать. Тот же Ах­ме­тов, Пин­чук ско­рее бу­дут рас­кла­ды­вать яй­ца в раз­ные кор­зи­ны. Так обыч­но они се­бя ве­дут. Та­к­же мы долж­ны учи­ты­вать, что под­тя­ну­лись и дру­гие оли­гар­хи — Ко­сюк, Бах­ма­тюк, Жи­ва­го, ко­то­рые та­к­же бу­дут ве­сти свою иг­ру, так как ре­сур­сов у них до­ста­точ­но. У дей­ству­ю­ще­го же Пре­зи­ден­та та­к­же есть свои воз­мож­но­сти пол­но­цен­но про­во­дить из­би­ра­тель­ную кам­па­нию.

— Ес­ли оце­ни­вать вы­бо­ры с точ­ки зре­ния ис­поль­зо­ва­ния по­лит­тех­но­ло­гий, ад­мин­ре­сур­са, под­ку­па, фаль­си­фи­ка­ций и так да­лее, на­со­пять ждет весь этот «бу­кет»?

— У ме­ня есть опа­се­ние, что в этот раз по­ми­мо все­го это­го «бу­ке­та», мо­гут еще до­ба­вить­ся и бо­лее ра­ди­каль­ные дей­ствия с ис­поль­зо­ва­ни­ем ору­жия или ка­ких-то во­ору­жен­ных лю­дей. Ес­ли в те­че­ние го­да не ста­би­ли­зи­ру­ет­ся си­ту­а­ция в плане кри­ми­на­ла, то нас ждут опас­ные вы­бо­ры. И это на­пря­же­ние вы­зы­ва­ет­ся не толь­ко тем, что есть война на во­сто­ке или на­ли­чи­ем ору­жия, но и тем, что у нас нет яв­но­го ли­де­ра. Это зна­чит, что мо­гут ис­поль­зо­вать­ся раз­ные ме­то­ды как по ли­нии «кан­ди­да­ты — из­би­ра­те­ли», так и по ли­нии «кан­ди­дат — кан­ди­дат».

— Почему, по ва­ше­му мне­нию, несмот­ря на все тра­ги­че­ские со­бы­тия в Укра­ине, ко­то­рые долж­ны бы­ли бы из­ме­нить си­сте­му, из­би­ра­те­лям сно­ва при­дет­ся вы­би­рать из то­го,что есть? Почему не ра­бо­та­ют со­ци­аль­ные лиф­ты?

— К со­жа­ле­нию, у нас до сих пор не про­изо­шло эво­лю­ци­он­ное из­ме­не­ние и об­нов­ле­ние по­ли­ти­че­ской эли­ты. Вро­де бы по­сле Ев­ро­май­да­на в пар­ла­мент и по­па­ло мно­го мо­ло­дых лю­дей (об­ще­ствен­ные де­я­те­ли, атош­ни­ки, жур­на­ли­сты), ко­то­рые не име­ли боль­шо­го ба­га­жа, опы­та и от­вет­ствен­но­сти, но они так и не смог­ли про­явить се­бя по­ло­жи­тель­но, не смог­ли пре­вра­тить­ся в пол­но­цен­ных ли­де­ров, при­вне­сти кон­струк­тив­ные про­ек­ты. Си­сте­ма их по­гло­ти­ла. А по­то­му вче­раш­ние «ку­ми­ры» дис­кре­ди­ти­ро­ва­ли не толь­ко се­бя, но и са­ми идеи. По­ка ос­нов­ны­ми иг­ро­ка­ми из кан­ди­да­тов оста­ют­ся Ти­мо­шен­ко и По­ро­шен­ко.

Ва­ле­рий ГОНЧАРУК: «У Ти­мо­шен­ко и По­ро­шен­ко — вы­со­кие ан­ти­рей­тин­ги, по­это­му дру­гой, кто по­па­дет во вто­рой тур, мо­жет по­бе­дить»

РИСУНОК ВИК­ТО­РА БОГОРАДА

РИСУНОК ВИК­ТО­РА БОГОРАДА

Newspapers in Russian

Newspapers from Ukraine

© PressReader. All rights reserved.