«В Поль­ше ре­ши­ли при­гла­сить Укра­и­ну к про­ек­ту «Три­мо­рье»

Ми­ха­ил ГОНЧАР — о клю­че­вых за­яв­ле­ни­ях и сиг­на­лах Эко­но­ми­че­ско­го фо­ру­ма в Кры­ни­цы-Здруй

Den (Russian) - - Первая Страница - Ал­ла ДУБРОВЫК-РОХОВА, «День»

Вче­ра за­кон­чил ра­бо­ту 27-й эко­но­ми­че­ский фо­рум Кры­ни­ца-Здруй, бо­лее из­вест­ный для укра­ин­ско­го чи­та­те­ля, как «Поль­ский Да­вос». Са­мый мас­штаб­ный эко­но­ми­че­ский фо­рум в Во­сточ­ной Ев­ро­пе, в первую оче­редь, за­ме­ча­тель­ное место для об­суж­де­ния важ­ных тем, в част­но­сти в ку­лу­а­рах. Имен­но здесь мож­но в нефор­маль­ной об­ста­нов­ке по­го­во­рить с по­ли­ти­ка­ми, экс­пер­та­ми, меж­ду­на­род­ни­ка­ми, ка­са­тель­ны­ми к НАТО и пра­ви­тель­ствам стран. И узнать, на что рас­счи­ты­вать Укра­ине. Но это не все. И те­ма фо­ру­ма, и те­ма­ти­ка дис­кус­сий, и да­же до­кла­ды — это сво­е­го ро­да ин­ди­ка­то­ры. И, к со­жа­ле­нию, по мне­нию пре­зи­ден­та Цен­тра гло­ба­ли­сти­ки «Стра­те­гия ХХI» Ми­ха­и­ла ГОНЧАРА, Кры­ни­ца-Здруй про­де­мон­стри­ро­ва­ла неуте­ши­тель­ные симп­то­мы: ноль све­жих идей, неже­ла­ние го­во­рить на слож­ные и ост­рые во­про­сы и, что до­сад­но для Укра­и­ны, непо­ни­ма­ние угро­зы, на­дви­га­ю­щей­ся от Моск­вы. Де­таль­нее — в экс­клю­зив­ном блиц-ин­тер­вью «Дню» из ку­лу­а­ров Кры­ни­ца-Здруй Ми­ха­и­ла ГОНЧАРА:

— Те­ма ны­неш­не­го Меж­ду­на­род­но­го эко­но­ми­че­ско­го фо­ру­ма в Кры­ни­цы-Здруй «Ев­ро­па цен­но­стей или Ев­ро­па ин­те­ре­сов?» По­че­му, по ва­ше­му мне­нию, орг­ко­ми­тет так ста­вит во­прос? По­ля­ки пре­тен­ду­ют на опре­де­лен­ную ци­ви­ли­за­ци­он­ную роль для ЕС?

— Фо­рум тра­ди­ци­он­но для Кры­ни­цы вы­гля­дит мо­ну­мен­таль­но. Но чув­ству­ет­ся «кри­зис жан­ра». Пре­об­ла­да­ют ин­те­ре­сы, хо­тя все го­во­рят о цен­но­стях. Про­сто трак­ту­ют цен­но­сти та­ким спо­со­бом, что­бы они под­твер­жда­ли ин­те­ре­сы.

Дис­кус­сий мно­го. Огром­ное ко­ли­че­ство те­ма­ти­че­ских па­не­лей, что так­же ха­рак­тер­но для Фор­ма в Кры­ни­цы. Что бро­са­ет­ся в гла­за, так это неже­ла­ние об­суж­дать се­рьез­ные во­про­сы. Де­ла­ет­ся вид, что их про­сто не за­ме­ча­ют. — С чем это свя­за­но? — Ло­ги­ка про­ста — в ЕС слиш­ком мно­го во­про­сов, ко­то­рые разъ­еди­ня­ют. По­это­му ре­ши­ли го­во­рить лишь о том, что объ­еди­ня­ет. И это, на­при­мер, здра­во­охра­не­ние. Ни­кто же в ЕС не вы­сту­па­ет про­тив то­го, что­бы лю­ди име­ли хо­ро­шее здо­ро­вье, по­че­му то­гда не го­во­рить боль­ше об этом?

А вот ре­зо­нанс­ные те­мы — со­ци­аль­ные, меж­ду­на­род­ные, без­опас­ност­ные — ста­ра­ют­ся об­хо­дить сто­ро­ной, на­вер­ное, ру­ко­вод­ству­ясь прин­ци­пом: ес­ли о про­бле­ме не го­во­рить, то мож­но сде­лать вид, что их и нет.

В зна­чи­тель­ной ме­ре Фо­рум об­хо­дит сто­ро­ной про­блем­ные во­про­сы «Се­вер­но­го по­то­ка-2». Как от­дель­ная те­ма он во­об­ще не вы­не­сен. А рос­сий­ская энер­ге­ти­че­ская по­ли­ти­ка в ЕС рас­смат­ри­ва­ет­ся лишь в двух па­не­лях, и то бег­ло.

— С чем вы свя­зы­ва­е­те этот кри­зис жан­ра? За­чем то­гда вы­би­рать та­кую ам­би­ци­оз­ную те­му для Фо­ру­ма, ес­ли не иметь све­жих идей?

— Те­ма дей­стви­тель­но ам­би­ци­оз­ная. И Поль­ша дей­стви­тель­но как, вы го­во­ри­те, пре­тен­ду­ет на за­мет­ную роль в ЕС. Здесь мно­го го­во­рят о Поль­ше. Ее воз­мож­но­стях. Ее пер­спек­ти­вах.

Но опять же, од­на из клю­че­вых па­нель­ных дис­кус­сий бы­ла по­свя­ще­на со­от­но­ше­нию цен­но­стей и ин­те­ре­сов, и здесь вы­сту­пал ми­нистр ино­стран­ных дел Вен­грии Пе­тер Си­яр­то. Он упрек­нул Ев­ро­ко­мис­сию в ее неспо­соб­но­сти за­бло­ки­ро­вать «Се­вер­ный по­ток-2», об­ви­нив ее в двой­ных стан­дар­тах, по­лит­кор­рект­но­сти и ли­це­ме­рии. Мол, власть в Брюс­се­ле ото­рва­лась от на­ро­да, пре­не­брег­ла тра­ди­ци­он­ны­ми хри­сти­ан­ски­ми цен­но­стя­ми, на ба­зе ко­то­рых и по­яви­лась Ев­ро­па. При этом он под­черк­нул, что та­кие стра­ны, как Поль­ша и Вен­грия, де­мон­стри­ру­ют дру­гие под­хо­ды, ко­то­рые ба­зи­ру­ют­ся на цен­но­стях, ко­то­ры­ми пре­не­брег­ла Ста­рая Ев­ро­па. Ко­неч­но, на этом Бу­да­пешт и Вар­ша­ва се­го­дня хо­тят иг­рать. Хо­тя при этом тот та­ки Пе­тер Си­яр­то вы­дал се­бя с го­ло­вой, посколь­ку не рас­суж­де­ния прин­ци­пи­аль­но­го ха­рак­те­ра де­ла­ют его оп­по­нен­том рос­сий­ско­го про­ек­та, а то, что Ев­ро­ко­мис­сия в 2014 го­ду за­бло­ки­ро­ва­ла дру­гой «от­ка­то»-про­вод Пу­ти­на «Юж­ный по­ток», в слу­чае ре­а­ли­за­ции ко­то­ро­го Вен­грия щед­ро бы по­лу­чи­ла из крем­лев­ской кор­муш­ки.

— Ви­ди­те ли вы там, в Кры­ни­цы на Фору­ме, по­ни­ма­ние то­го, о чем пре­ду­пре­ждал «ста­рую Ев­ро­пу» Лан­се­лот Ло­у­тон в бри­тан­ском пар­ла­мен­те еще в 1939 го­ду — что от ре­ше­ния укра­ин­ской про­бле­мы бу­дет за­ви­сеть судь­ба Ев­ро­пы?

— Укра­ин­скую те­ма­ти­ку об­суж­да­ют, но нет уже той ре­зо­нанс­но­сти. По мо­е­му мне­нию, умень­ша­ет­ся ощущение угро­зы у ев­ро­пей­цев. Они то по­ни­ма­ют ее, но, как и в слу­чае, ска­жем, с дей­стви­я­ми Рос­сии про­тив Гру­зии или пре­кра­ще­ни­ем по­ста­вок га­за в Укра­и­ну и ЕС в 2009 го­ду, в За­пад­ной Ев­ро­пе мо­гут счи­тать, что это во­про­сы, ко­то­рые воз­ник­ли на во­сто­ке меж­ду стра­на­ми, не яв­ля­ю­щи­ми­ся чле­на­ми ЕС, и их они са­ми долж­ны ре­шать.

Ес­ли взять экс­пер­тов, из­вест­ных по­ли­ти­ков из стран Бал­тии или Поль­ши, они все за­ме­ча­тель­но по­ни­ма­ют, что про­ис­хо­дит, ана­ли­зи­ру­ют и за­ни­ма­ют адек­ват­ную по­зи­цию. Но ни­кто за нас на­ши про­бле­мы ре­шать не бу­дет, и нам по­мо­гать ни­кто то­же не со­би­ра­ет­ся.

Мак­си­мум, что они бу­дут вы­пол­нять — мо­раль­ную по­ли­ти­че­скую со­ли­дар­ность.

Од­на из важ­ных тем в цен­тре вни­ма­ния Фо­ру­ма в Кры­ни­цы — идея «Три­мо­рья» или Intermarium.

Год на­зад она по­да­ва­лась и об­на­ро­до­ва­лась на Фору­ме. Это — но­вая фун­да­мен­таль­ная ини­ци­а­ти­ва поль­ских по­ли­ти­ков, что это не «Меж­мо­рье» — про­дол­же­ние Поль­ши Пил­суд­ско­го. По­то­му что здесь — не толь­ко Бал­ти­ка и Чер­ное мо­ре, но и Ад­ри­а­ти­ка с вы­хо­дом на Сре­ди­зем­но­мо­рье.

Ес­ли в про­шлом го­ду Укра­ине бы­ло от­ка­за­но в уча­стии, посколь­ку эта ини­ци­а­ти­ва ка­са­ет­ся толь­ко стран-чле­нов ЕС, а Укра­и­на не яв­ля­ет­ся чле­ном ЕС, то в этом го­ду идет речь о том, что фор­ми­ру­ет­ся пар­ла­мент­ская ас­сам­блея «Три­мо­рья», и Укра­и­ну то­же сто­ит при­гла­сить к уча­стию.

Се­на­тор Поль­ши Бо­г­дан Бо­ру­се­чив ска­зал чет­ко и от­кро­вен­но: эта идея без Укра­и­ны ли­ше­на лю­бо­го смыс­ла и что Укра­и­на долж­на при­ни­мать уча­стие в этой ини­ци­а­ти­ве пол­но­стью.

— Вы недав­но вы­шли с очень се­рьез­ным мес­се­джем, что все рус­ские про­ек­ты — «Се­вер­ный по­ток-2» — мо­гут ис­поль­зо­вать­ся для при­кры­тия раз­ве­ды­ва­тель­ной де­я­тель­но­сти про­тив НАТО, они бу­дут не толь­ко транс­пор­ти­ро­вать газ, но и мо­ни­то­рить про­стран­ства над и под во­дой. Бы­ла ли ре­ак­ция от НАТО?

— Как та­ко­вой ре­ак­ции еще не бы­ло. Мы пред­ста­ви­ли и здесь в Кры­ни­цы наш по­след­ний до­клад, ис­сле­до­ва­ние о воз­мож­но­стях непро­филь­но­го ис­поль­зо­ва­ния га­зо­про­во­дов «Се­вер­но­го по­то­ка» в Бал­ти­ке для по­лу­че­ния Рос­си­ей пре­иму­ще­ства над НАТО. По­лу­чи­ли по­зи­тив­ную ре­ак­цию от аме­ри­кан­ских парт­не­ров. Кста­ти, при­ят­но, что мы в уни­сон дей­ство­ва­ли с несколь­ки­ми экс­пер­та­ми из аме­ри­кан­ско­го Цен­тра Ев­ро­пей­ско­го по­ли­ти­че­ско­го ана­ли­за. Они пред­ста­ви­ли свой уже из­вест­ный до­клад, ко­то­рый был сде­лан несколь­ко ме­ся­цев на­зад, о нега­тив­ных по­след­стви­ях для ев­ро­пей­ской и ев­ро­ат­лан­ти­че­ской со­ли­дар­но­сти «Се­вер­но­го по­то­ка-2». Они то­же от­ме­ти­ли воз­мож­ность во­ен­но­го ис­поль­зо­ва­ния но­вой ин­фра­струк­ту­ры тру­бо­про­во­дов про­тив НАТО.

Мы то­та­ли­зи­ро­ван­но по­да­ли это все, и я ду­маю, что все это сей­час изу­ча­ет­ся, осмыс­ли­ва­ет­ся во мно­гих ка­би­не­тах.

Но меж­ду тем ис­под­тиш­ка на­чи­на­ет­ся свар­кав­кла­ды­ва­ние труб из Во­сточ­но­го флан­га. Бук­валь­но на днях по­сту­пи­ло со­об­ще­ние о том, что в эко­но­ми­че­ской зоне Фин­лян­дии на­ча­лись ра­бо­ты.

Тем не ме­нее, на­де­юсь, ситуация дой­дет до сце­на­рия, что Газ­пром за­ко­па­ет опре­де­лен­ное ко­ли­че­ство де­нег на дно Чер­но­го мо­ря, а за­тем уда­рят аме­ри­кан­ские санк­ции, ко­то­рые в на­сто­я­щий мо­мент на­хо­дят­ся на рас­смот­ре­нии (но­вая вол­на). И та­кой сце­на­рий ста­нет фи­наль­ным для Крем­ля. Бли­жай­шие па­ру ме­ся­цев бу­дут по­ка­за­тель­ны в этом плане.

ФОТО С САЙТА FORUM-EKONOMICZNE.PL

Newspapers in Russian

Newspapers from Ukraine

© PressReader. All rights reserved.