ЭТО СЕ­ГО­ДНЯШ­НИЙ ОБНИЩАВШИЙ ДО­НЕЦК, НЕКОГДА БОГАТЕЙШИЙ УКРА­ИН­СКИЙ ГО­РОД»

Укра­ин­ский жур­на­лист, ра­бо­та­ю­щий в Москве, рас­ска­зал «ФАКТАМ» о ны­неш­ней си­ту­а­ции в Рос­сии

Fakty i kommentarii - - ВЗГЛЯД - Оль­га БЕСПЕРСТОВА

«Идет торг, на ко­ну ко­то­ро­го судь­ба кон­крет­но­го

че­ло­ве­ка»

— Ро­ман, вы ре­гу­ляр­но бы­ва­е­те на пресс-кон­фе­рен­ци­ях Пу­ти­на…

— Та­кая ра­бо­та.

— Мо­же­те от­ве­тить: пе­ред ва­ми один и тот же че­ло­век?

— Зна­е­те, та­кие ме­ро­при­я­тия про­хо­дят в ги­гант­ском за­ле. Рас­сто­я­ние меж­ду мной и пре­зи­ден­том Рос­сии до­ста­точ­но боль­шое. Так что его «лик» на­мно­го лучше ви­ден те­ле­зри­те­лям. Впро­чем, ес­ли чест­но, во­об­ще не ви­жу смыс­ла об­суж­дать, тот Пу­тин или не тот.

— Почему?

— У на­ше­го об­ще­ства есть некий за­прос: ес­ли вдруг на­сту­пит мо­мент и ку­да-то де­нет­ся «пло­хой Пу­тин, ко­то­рый на­пал на Укра­и­ну», то все сра­зу же из­ме­нит­ся в луч­шую сто­ро­ну. Увы, это не так. Са­мое глав­ное, что мы все долж­ны осо­зна­вать: агрес­сив­ная по­ли­ти­ка Крем­ля по от­но­ше­нию к Укра­ине — аб­со­лют­но це­ле­на­прав­лен­ная. Это не ка­кое-то лич­ност­ное про­яв­ле­ние непри­яз­ни, а экс­пан­сия, ко­то­рая бу­дет про­дол­жать­ся вне за­ви­си­мо­сти от фа­ми­лий тех, кто сто­ит у рос­сий­ско­го ру­ля. По­это­му об­суж­де­ние, пло­хо или хо­ро­шо вы­гля­дит Пу­тин, мо­жет быть ин­те­рес­но ис­клю­чи­тель­но с точ­ки зре­ния но­во­стей.

Пой­ми­те од­но: они нас не оста­вят ни­ко­гда. Во­об­ще ни­ко­гда. Вот из че­го на­до ис­хо­дить и укра­ин­ско­му по­ли­ти­ку­му, и на­ции.

Все­гда (во вся­ком слу­чае, в бли­жай­шие де­ся­ти­ле­тия точ­но) от «брат­ской стра­ны» бу­дет ис­хо­дить угро­за, все­гда в Рос­сии бу­дут ска­кать с буб­на­ми и кри­чать, что на­до за­щи­щать рус­ско­языч­ных укра­ин­цев. И это от­нюдь не ка­кая-то пес­си­ми­сти­че­ская кар­ти­на. Она про­сто ре­аль­ная. Глав­ное — не об­ма­ны­вать се­бя и не на­де­ять­ся, что си­ту­а­ция, в ко­то­рую мы по­па­ли, мо­жет за­вер­шить­ся с ухо­дом Пу­ти­на.

— Сле­ду­ю­щая те­ма — бес­сроч­ная го­ло­дов­ка Сен­цо­ва, ко­то­рую укра­ин­ский режиссер на­чал 14 мая, тре­буя осво­бо­дить всех укра­ин­ских уз­ни­ков Крем­ля. Как ду­ма­е­те, его все-та­ки осво­бо­дят?

— На­сколь­ко я по­ни­маю, для крем­лев­ско­го ре­жи­ма важ­но, что­бы Олег не умер в рос­сий­ской тюрь­ме, дабы про­дол­жать эту же­сто­кую иг­ру. Ес­ли опе­ри­ро­вать ло­ги­кой, оче­вид­но, что на ка­ком-то эта­пе пре­зи­ден­ту Рос­сии бу­дет вы­год­нее от­дать Сен­цо­ва.

По су­ти, речь идет не толь­ко об Оле­ге, но и обо всех укра­ин­ских по­лит­за­клю­чен­ных, став­ших для Пу­ти­на по­ли­ти­че­ским то­ва­ром на меж­ду­на­род­ных пе­ре­го­во­рах. Вс­пом­ни­те, осво­бо­дить до­нец­ко­го уче­но­го-ре­ли­гио­ве­да Иго­ря Коз­лов­ско­го его лич­но про­сил пре­зи­дент Че­хии Зе­ман, Уме­ро­ва и Чий­го­за — пре­зи­дент Тур­ции Эр­до­ган. О Сен­цо­ве про­сят все — от ми­ро­вых зна­ме­ни­то­стей до гла­вы Пар­ла­мент­ской ас­сам­блеи Со­ве­та Ев­ро­пы. На­вер­ня­ка мно­гие на­ши за­пад­ные парт­не­ры не раз пред­ла­га­ли Пу­ти­ну: «От­дай ты это­го Сен­цо­ва. За­чем он те­бе ну­жен?», а тот вза­мен тре­бу­ет от них ка­ких-то по­ли­ти­че­ских усту­пок. То есть идет торг, на ко­ну ко­то­ро­го судь­ба кон­крет­но­го че­ло­ве­ка. Вот что са­мое страш­ное.

В ми­ро­вой прак­ти­ке есть пре­крас­ная ис­то­рия из­ра­иль­ско­го сол­да­та Ги­ла­да Ша­ли­та, ко­то­ро­го аб­со­лют­но нерав­но­цен­но об­ме­ня­ли на 1027 па­ле­стин­цев (25 июня 2006 го­да ка­пра­ла Ша­ли­та по­хи­ти­ли тер­ро­ри­сты, 18 ок­тяб­ря 2011-го его пе­ре­да­ли из­ра­иль­ской сто­роне, за что та осво­бо­ди­ла па­ле­стин­цев, бо­лее 400 из ко­то­рых бы­ли осуж­де­ны по об­ви­не­нию в тер­ро­риз­ме и убий­стве око­ло 600 из­ра­иль­тян. — Авт.). Из­ра­иль, ко­гда речь шла о спа­се­нии сво­е­го граж­да­ни­на, по­шел на бес­пре­це­дент­ный ком­про­мисс.

Почему, соб­ствен­но, Кремль удер­жи­ва­ет в за­лож­ни­ках укра­ин­цев? По­то­му что хо­чет от офи­ци­аль­но­го Ки­е­ва по­ли­ти­че­ских усту­пок ти­па при­зна­ния «граж­дан­ской вой­ны». При ны­неш­ней укра­ин­ской вла­сти они их не по­лу­чи­ли. По­это­му мож­но уве­рен­но ска­зать, что та­кая иезу­ит­ская

Прав­ду о про­ис­хо­дя­щем в Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции и ее сто­ли­це мно­гие из нас узна­ют из ста­тей, ре­пор­та­жей, ком­мен­та­ри­ев в соц­се­тях кор­ре­спон­ден­та агент­ства УНИАН Ро­ма­на Цим­ба­лю­ка. Он хлест­ко и ед­ко раз­вен­чи­ва­ет хва­леб­ные оды крем­лев­ских про­па­ган­ди­стов пра­вя­ще­му ре­жи­му, за­да­ет на пресс-кон­фе­рен­ци­ях неудоб­ные во­про­сы Пу­ти­ну, ули­ча­ет во лжи оп­по­нен­тов на по­ли­ти­че­ских ток-шоу ве­ду­щих те­ле­ка­на­лов «за поребриком».

Ро­ман рас­ска­зал «ФАКТАМ» о пер­спек­ти­вах укра­ин­ско-рос­сий­ских от­но­ше­ний, по­езд­ке в ко­ло­нию, где от­бы­ва­ет срок Олег Сен­цов, и о том, что Кремль и дальше бу­дет все бо­лее ак­тив­но вме­ши­вать­ся в пред­вы­бор­ные про­цес­сы в Укра­ине. прак­ти­ка бу­дет про­дол­жать­ся и по­сле вы­бо­ров.

Не знаю, чем за­кон­чит­ся го­ло­дов­ка Сен­цо­ва. Си­ту­а­ция очень пе­чаль­ная. Да, объ­ек­тив­но это его лич­ное ре­ше­ние. Ко­гда Олег его при­ни­мал, то пре­крас­но осо­зна­вал, что у ми­ро­во­го со­об­ще­ства ры­ча­гов вли­я­ния на Пу­ти­на со­всем немно­го. По-на­сто­я­ще­му бо­роть­ся за Укра­и­ну, а тем бо­лее за од­но­го ее граж­да­ни­на ни­кто не бу­дет.

— На­вер­ное, то же са­мое мож­но ска­зать и о судь­бе на­ше­го кол­ле­ги из «Укрин­фор­ма» Ро­ма­на Су­щен­ко, аре­сто­ван­но­го 30 сен­тяб­ря 2016 го­да ФСБ по сфаб­ри­ко­ван­но­му об­ви­не­нию в шпи­о­на­же и при­го­во­рен­но­го к 12 го­дам ко­ло­нии стро­го­го ре­жи­ма, и осталь­ных по­лит­за­клю­чен­ных.

— Мо­же­те на­звать в этом спис­ке лю­бую фа­ми­лию, не оши­бе­тесь. Я Су­щен­ко знаю лич­но, мы мно­го лет зна­ко­мы. Все су­ды по его де­лу про­хо­ди­ли в за­кры­том ре­жи­ме, по­то­му что он яко­бы укра­ин­ский су­пер­шпи­он, зна­ю­щий важ­ную во­ен­ную тай­ну рос­сий­ско­го го­су­дар­ства. Ро­ма­на об­ви­ни­ли в том, что он ин­те­ре­со­вал­ся пе­ре­ме­ще­ни­я­ми ча­стей рос­сий­ской ар­мии на Дон­басс. Но этим же ин­те­ре­су­ет­ся лю­бой укра­ин­ский жур­на­лист, ко­то­рый не пи­шет «про ко­ти­ков».

Ро­ман внешне все­гда спо­ко­ен, но за пол­то­ра го­да у че­ло­ве­ка ста­ло боль­ше се­дых во­лос... Очень важ­но бы­ло дать ему по­нять, что он не один. Да­же встре­тить­ся взгля­дом на до­ли се­кун­ды — это уже мно­го, по­верь­те.

Пом­ни­те, как Рос­сия пер­вый раз по­ка­за­ла ми­ру «укра­ин­ско­го тер­ро­ри­ста» Ев­ге­ния Па­но­ва (10 ав­гу­ста 2016 го­да ФСБ за­яви­ла о предот­вра­ще­нии тер­ак­тов в Кры­му, яко­бы под­го­тов­лен­ных укра­ин­ской раз­вед­кой; бы­ли за­дер­жа­ны трое укра­ин­цев — Ан­дрей Зах­тей, Ред­ван Су­лей­ма­нов и быв­ший участ­ник АТО Па­нов; 13 июля Па­но­ва при­го­во­ри­ли к вось­ми го­дам ли­ше­ния сво­бо­ды. — Авт.)? Ко­гда Па­но­ва в на­руч­ни­ках за­во­ди­ли в Ле­фор­тов­ский суд, в его гла­зах во­об­ще не бы­ло при­зна­ков жиз­ни.

И толь­ко ко­гда он уви­дел наш мик­ро­фон с ло­го­ти­пом те­ле­ка­на­ла «1+1» и по­нял, что хоть кто-то им ин­те­ре­су­ет­ся, во взгля­де по­явил­ся блеск. Ко­неч­но, это на судь­бу Ро­ма­на ни­как не по­вли­я­ло, но...

Вряд ли жур­на­ли­сты мо­гут сде­лать что-то боль­шее в по­доб­ной си­ту­а­ции. Мы пи­шем но­во­сти и ста­тьи. Но для на­ших со­оте­че­ствен­ни­ков при­сут­ствие на су­ди­ли­ще в Рос­сии укра­ин­ских кор­ре­спон­ден­тов очень важ­но.

«В РФ чет­вер­тая ветвь вла­сти — пра­во­слав­ная цер­ковь, а не жур­на­ли­сти­ка»

— Вы мно­го ез­ди­те по Рос­сии? — Все за­ви­сит от ре­дак­ци­он­ных за­да­ний. Край­ний раз в кон­це июня по­се­тил го­род Ла­быт­нан­ги, где в тюрь­ме «Бе­лый мед­ведь» от­бы­ва­ет на­ка­за­ние Сен­цов. Со­про­вож­дал упол­но­мо­чен­но­го Вер­хов­ной Ра­ды по пра­вам че­ло­ве­ка Люд­ми­лу Де­ни­со­ву.

Это бы­ла очень ин­те­рес­ная ко­ман­ди­ров­ка. Ска­жу од­но: рос­си­я­нам до­ста­лась та­кая гро­мад­ная стра­на, ко­то­рую мож­но изу­чать и изу­чать.

Ле­том в этот Ла­быт­нан­ги до­брать­ся не так слож­но: из Моск­вы до Са­ле­хар­да на са­мо­ле­те, дальше на так­си до Оби, по­том так­си за­ез­жа­ет на па­ром, ко­то­рый идет на дру­гой бе­рег ре­ки, и от­ту­да уже в го­род. Ла­быт­нан­ги на­хо­дит­ся за По­ляр­ным кру­гом. Там в июне еще не ле­то, а в июле — уже не ле­то. Мест­ные жи­те­ли рас­ска­за­ли, что мы по­па­ли в иде­аль­ную по­ру: све­тит солн­це (по­ляр­ный день), не хо­лод­но, не очень силь­но гры­зут мош­ка и ко­ма­ры. Обыч­но та­кой от­но­си­тель­ный ком­форт длит­ся при­мер­но ме­сяц.

Са­мый тя­же­лый пе­ри­од — ко­гда ги­гант­ская ре­ка еще не за­сты­ла. Ведь на Оби ни­ка­ко­го мо­ста нет и в по­мине. Это же не ок­ку­пи­ро­ван­ный Крым, а рос­сий­ский ре­ги­он, по­это­му мост ни­кто стро­ить не пла­ни­ру­ет, хо­тя дис­кус­сии на эту те­му длят­ся де­ся­ти­ле­ти­я­ми. Так вот, лю­ди до­би­ра­ют­ся ту­да или вер­то­ле­том, или на спе­ци­аль­ной ма­шине на воз­душ­ной по­душ­ке, ко­то­рая мо­жет пе­ре­ме­щать­ся по тон­ко­му льду.

Не ска­жу, что в том ре­ги­оне раз­ру­ха и про­чее — что мы пред­став­ля­ем о рос­сий­ской глу­бин­ке. В Са­ле­хар­де, сто­ли­це Яма­ло-Не­нец­ко­го ав­то­ном­но­го окру­га (он за­ни­ма­ет од­но из ве­ду­щих мест в Рос­сии по за­па­сам и до­бы­че уг­ле­во­до­ро­дов), очень мно­го но­вых ад­мин­зда­ний и кра­си­вых до­мов. Ви­зу­аль­но вро­де все нор­маль­но... Тем не ме­нее впе­чат­ле­ния от по­езд­ки тя­же­лей­шие.

Я на те­ле­фон снял ви­део, как 28 июня кор­теж рос­сий­ско­го ом­буд­сме­на Москаль­ко­вой ед­ва не пе­ре­ехал Де­ни­со­ву, при­быв­шую в Ла­быт­нан­ги по­сле до­го­во­рен­но­стей Пу­ти­на и По­ро­шен­ко о том, что обе да­мы по­се­тят ме­ста за­клю­че­ния в Укра­ине и Рос­сии. Эти кад­ры по­смот­ре­ли сот­ни ты­сяч че­ло­век.

Поз­же Москаль­ко­ва рас­ска­за­ла, что ви­де­ла Сен­цо­ва и со­сто­я­ние его здо­ро­вья «удо­вле­тво­ри­тель­ное», что он под на­блю­де­ни­ем вра­чей и во­об­ще у него все хо­ро­шо. Рань­ше она же ве­ща­ла о «ле­чеб­ном го­ло­да­нии», о том, что Олег, ко­то­рый ни­че­го не ест, на­брал вес. Од­на­ко по­ка­зать Сен­цо­ва они очень бо­ят­ся. Мы про­де­ла­ли та­кой путь, что­бы вер­нуть­ся ни с чем...

— Сле­ду­ю­щая те­ма — вой­на на Дон­бас­се. Что в Рос­сии го­во­рят о воз­мож­ном вве­де­нии ми­ро­твор­цев? Офи­ци­аль­ную ре­ак­цию мы зна­ем. А в жур­на­лист­ском со­об­ще­стве?

— Мне ка­жет­ся, они чет­ко по­ни­ма­ют, что ми­ро­твор­че­ской мис­сии в формате, ка­кой хо­чет Рос­сий­ская Фе­де­ра­ция, не бу­дет. Пу­тин пре­крас­но знал, что в ми­ре бу­дут про­тив его идеи (она бы­ла вбро­ше­на ра­ди то­го, что­бы пе­ре­хва­тить ини­ци­а­ти­ву у По­ро­шен­ко) раз­ме­стить мис­сию вдоль ли­нии раз­гра­ни­че­ния — вро­де бы в це­лях без­опас­но­сти со­труд­ни­ков ОБСЕ. Фак­ти­че­ски он пред­ло­жил ле­га­ли­за­цию ок­ку­пи­ро­ван­ных тер­ри­то­рий.

Рас­счи­ты­вать на сдвиг в во­про­се вве­де­ния ми­ро­твор­цев, ду­маю, не сто­ит. Где-то пол­го­да на­зад гау­ляй­тер Дон­бас­са об­раз­ца 2014 го­да граж­да­нин Рос­сии Алек­сандр Бо­ро­дай в ин­тер­вью од­но­му из росСМИ за­явил, что «Рос­сия на Дон­басс при­шла на­все­гда». По су­ти, Кремль эту по­ли­ти­ку и ве­дет. Ка­кие-то пред­ло­же­ния и идеи, ис­хо­дя­щие от­ту­да, — это про­сто сло­ва ра­ди от­вле­че­ния вни­ма­ния и по­пыт­ка по­слать сиг­нал, в первую оче­редь на За­пад, что ов­цы мо­гут до­го­во­рить­ся с го­лод­ным вол­ком. Не бо­лее то­го.

Мой про­гноз: ни­ка­ких ми­ро­твор­цев не бу­дет, ес­ли не про­изой­дет ка­ких-то по­тря­се­ний в са­мой Рос­сии — эко­но­ми­че­ских или еще ка­ких-ни­будь. Но в сред­не­сроч­ной пер­спек­ти­ве та­ких пред­по­сы­лок нет. За­пас проч­но­сти «за поребриком» очень боль­шой. Плюс те­ле­ви­зор де­ла­ет свое де­ло. На­ро­ду каж­дый день вну­ша­ют, что он «вста­ет с ко­лен». Рос­си­яне ра­ди та­кой вы­со­кой це­ли го­то­вы тер­петь, сколь­ко угод­но. Ре­зуль­тат Вла­ди­ми­ра Пу­ти­на на вы­бо­рах в 77 про­цен­тов — аб­со­лют­но на­сто­я­щий. Это не на­ри­со­ван­ные циф­ры.

Тем вре­ме­нем Дон­басс за че­ты­ре го­да пре­вра­тил­ся в вы­жжен­ную тер­ри­то­рию: за­во­ды там за­кры­ва­ют, шах­ты за­тап­ли­ва­ют, с эко­ло­ги­ей бе­да, уро­вень жиз­ни ху­же неку­да, по­то­му на­род от­ту­да бе­жит и в Рос­сию, и в Укра­и­ну. Но, да­же ес­ли там все срав­ня­ют с зем­лей, ок­ку­пан­ты все рав­но не уй­дут. Ведь это бу­дет вос­при­ня­то как «сла­бость Пу­ти­на».

— Что в Рос­сии го­во­рят о воз­мож­ном по­лу­че­нии то­мо­са об ав­то­ке­фа­лии укра­ин­ской пра­во­слав­ной церк­ви?

— В РФ чет­вер­тая ветвь вла­сти — пра­во­слав­ная цер­ковь, а не жур­на­ли­сти­ка. Жур­на­ли­сти­ки как та­ко­вой там нет. Од­на сплош­ная про­па­ган­да. А это две боль­шие раз­ни­цы. Жур­на­лизм под­ме­ни­ла цер­ковь. При­чем это про­изо­шло дав­но.

Что ка­са­ет­ся то­мо­са, то рос­си­яне вклю­чи­ли на пол­ную мощь все ры­ча­ги, что­бы за­бло­ки­ро­вать нам про­цесс его по­лу­че­ния. Ва­ри­ан­тов очень мно­го. Вп­лоть до дис­кре­ди­та­ции Все­лен­ско­го пат­ри­ар­ха Вар­фо­ло­мея. То есть на­бор про­па­ган­ди­ста наи­выс­ше­го уров­ня ис­поль­зу­ет­ся на пол­ную ка­туш­ку, как ис­поль­зо­вал­ся в свое вре­мя в СССР, Гер­ма­нии, тех же Шта­тах. Ме­ха­низ­мы оди­на­ко­вые. Плюс под­куп ни­кто не от­ме­нял.

Обре­те­ние укра­ин­ской цер­ко­вью неза­ви­си­мо­сти по­да­ет­ся в Рос­сии как по­пыт­ка бан­де­ров­цев и «укро­фа­ши­стов» ото­рвать Рос­сию от Укра­и­ны. Ко­гда им за­да­ешь ре­зон­ный во­прос: «Ре­бя­та, вы же пер­вы­ми это на­ча­ли — сна­ча­ла в Кры­му, по­том на Дон­бас­се. Окон­ча­тель­ный раз­рыв слу­чил­ся, ко­гда вы в ав­гу­сте 2014 го­да дол­би­ли из Ро­стов­ской об­ла­сти по Са­ур-Мо­ги­ле. И вы по­сле это­го ожи­да­е­те иной ре­ак­ции на­ше­го об­ще­ства?», они сно­ва за­во­дят свою ман­тру о еди­ном на­ро­де и ве­ли­кой Ру­си.

Как мож­но хо­дить в цер­ковь, ко­то­рая го­во­рит, что за­щи­щать свою стра­ну — грех? Мно­гие укра­ин­ские по­пы Мос­ков­ско­го пат­ри­ар­ха­та ра­бо­та­ют на рос­сий­ское го­су­дар­ство. Они обол­ва­ни­ва­ют при­хо­жан. Стран­но ви­деть в Ки­е­ве и дру­гих го­ро­дах крест­ные хо­ды с тре­бо­ва­ни­ем ми­ра. Пусть эти свя­щен­ни­ки со­бе­рут свою паст­ву и по­во­дят ее во­круг Крем­ля и по Крас­ной пло­ща­ди. Вот ко­гда они это сде­ла­ют, мое мне­ние об этой церк­ви, воз­мож­но, из­ме­нит­ся. Хо­тя это из об­ла­сти фан­та­сти­ки.

Укра­и­на долж­на иметь свою цер­ковь. На­де­юсь, что это про­изой­дет. И да­же то­гда лю­би­те­ли мос­ков­ских по­пов все рав­но смо­гут хо­дить в ка­кую хо­тят цер­ковь. У нас, сла­ва Бо­гу, свет­ская стра­на. Обя­за­тель­ной ре­ли­гии нет.

Мой сын ро­дил­ся в Москве. Но мы его кре­сти­ли в Ки­е­ве в Ми­хай­лов­ском со­бо­ре — хра­ме Ки­ев­ско­го пат­ри­ар­ха­та. Это на­ша с же­ной прин­ци­пи­аль­ная по­зи­ция.

— В сле­ду­ю­щем го­ду в Укра­ине прой­дут вы­бо­ры. Они на­вер­ня­ка бу­дут жест­ки­ми и слож­ны­ми. По­нят­но, что Кремль не без­дей­ству­ет. До ка­кой сте­пе­ни ци­низ­ма мо­гут дой­ти в Москве?

— Ци­низм во­об­ще ха­рак­те­рен для по­ли­ти­ки, а тем бо­лее для по­ли­ти­ки Крем­ля, — про­дол­жа­ет Ро­ман Цимбалюк. — Его вли­я­ние на пред­вы­бор­ную гон­ку бу­дет очень ак­тив­ным. Соб­ствен­но, там дав­но уже плот­но за­ни­ма­ют­ся на­ши­ми вы­бо­ра­ми. Ин­стру­мен­та­рий до­ста­точ­но бо­гат. В первую оче­редь, это рос­сий­ское те­ле­ви­де­ние, ко­то­рое в сво­бод­ной Укра­ине по­смат­ри­ва­ют лю­би­те­ли «рус­ско­го ми­ра».

Знаю лю­дей, ко­то­рые сбе­жа­ли из Гор­лов­ки в Ки­ев, где им спо­кой­но и ком­форт­но, но при этом лю­бят Пу­ти­на. А ко­гда им го­во­рят: «Воз­вра­щай­тесь в та­ком слу­чае до­мой», от­ве­ча­ют: «Мы не хо­тим. В «ДНР» нет по­ряд­ка, нет пен­сий, нет нор­маль­ной еды».

Ес­ли мы за­го­во­ри­ли о про­па­ган­де, то ведь и в Укра­ине есть аб­со­лют­но ле­галь­ные те­ле­ка­на­лы, про­дви­га­ю­щие рос­сий­скую точ­ку зре­ния. — И га­зе­ты, и сай­ты...

— ...ко­то­рые всем из­вест­ны. Во­прос толь­ко в од­ном: точ­но ли в Укра­ине хун­та, а не вя­ло­ва­тая и увле­чен­ная соб­ствен­ны­ми де­ла­ми власть?

Но факт оста­ет­ся фак­том. В Крем­ле пре­крас­но осо­зна­ют, что в обо­зри­мом бу­ду­щем так на­зы­ва­е­мо­го про­рос­сий­ско­го кан­ди­да­та в на­шей стране не бу­дет.

— Уве­ре­ны?

— На дан­ном эта­пе — да. Его не бы­ло и до вой­ны. Яну­ко­вич ни­ко­гда не был та­ко­вым. Он Кремль устра­и­вал, по­то­му что с глу­пы­ми все­гда лег­че ра­бо­тать. Но это от­дель­ная те­ма.

— Недав­но вы на­пи­са­ли, ци­ти­рую: «На вы­бо­рах бу­дут тор­го­вать «ми­ром», и чем боль­ше внут­ри Укра­и­ны ста­нут спе­ку­ли­ро­вать на этой те­ме, тем мень­ше шан­сов усто­ять нам всем». И дальше: «В лю­бом слу­чае, нас ждет ве­се­лый 2019 год, а по­сле вы­бо­ров еще мень­ше ста­биль­но­сти на по­ли­ти­че­ском олим­пе».

— Глав­ная за­да­ча Крем­ля — лю­бым пу­тем до­бить­ся пе­ре­за­груз­ки вла­сти в Укра­ине, что­бы по­том на­ши но­вые по­лу­бо­ги го­во­ри­ли, что в по­те­ре Кры­ма и ча­сти Дон­бас­са ви­но­ва­та не Рос­сия. Есте­ствен­но, Москва бу­дет ста­рать­ся подыг­ры­вать по­ли­ти­че­ским си­лам, про­дви­га­ю­щим так на­зы­ва­е­мую мир­ную по­вест­ку. Но эта по­вест­ка — ил­лю­зия. Это пред­ло­же­ние Укра­ине ка­пи­ту­ли­ро­вать на рос­сий­ских усло­ви­ях. Ес­ли кто-то ду­ма­ет, что по­сле это­го на Дон­бас­се пе­ре­ста­нут стре­лять или уро­вень жиз­ни в стране ста­нет вы­ше, это глу­бо­чай­шая ошиб­ка. Бу­дет толь­ко ху­же.

Витрина «рус­ско­го ми­ра» у всех пе­ред гла­за­ми. Это До­нецк — некогда богатейший укра­ин­ский го­род, ко­то­рый по мно­гим па­ра­мет­рам мог дать фо­ру Ки­е­ву. Сей­час жи­лье там сто­ит ко­пей­ки, пред­при­я­тия не ра­бо­та­ют, аэро­порт раз­ру­ши­ли рус­ские ок­ку­пан­ты, биз­нес «от­жи­ма­ют» гла­ва­ри бо­е­ви­ков и т.д. Мне ка­жет­ся, толь­ко пол­ный кре­тин до сих пор мо­жет ду­мать, что Пу­тин при­дет и спа­сет Дон­басс.

Да, не­ко­то­рые хо­те­ли рос­сий­ских пен­сий, толь­ко почему-то ок­ку­па­ци­он­ные вла­сти вре­мя от вре­ме­ни ор­га­ни­зо­вы­ва­ют ми­тин­ги с це­лью по­тре­бо­вать де­нег от Укра­и­ны. Всем, кто по­за­рил­ся на рос­сий­ские пен­сии, на­пом­ню диа­лог Мед­ве­де­ва с крым­ски­ми ста­ри­ка­ми, ко­то­рые по сво­ей на­ив­но­сти окру­жи­ли ца­ря и ста­ли кри­чать, что им вось­ми ты­сяч руб­лей на жизнь не хва­та­ет. А тот им ска­зал: «Де­нег нет, но вы дер­жи­тесь» — и по­же­лал «хо­ро­ше­го всем на­стро­е­ния».

Ду­маю, что та­кой оплош­но­сти по­лит­тех­но­ло­ги боль­ше ни­ко­гда не до­пу­стят. Об­ще­ние с непод­го­тов­лен­ной че­ля­дью ис­клю­че­но.

— Ра­но или позд­но вой­на за­вер­шит­ся. Как нам по­том стро­ить диа­лог с жи­те­ля­ми вре­мен­но непод­кон­троль­ной ча­сти Дон­бас­са?

— Пра­виль­нее до­ба­вить сю­да и Крым. Эти два ре­ги­о­на раз­де­лять нель­зя. По су­ти, и там, и там ок­ку­па­ция. Толь­ко раз­ные ме­то­ды и раз­ные по­след­ствия.

Преж­де все­го нуж­но укра­ин­ское те­ле­ви­де­ние на рус­ском язы­ке. Это очень важ­но. Я сто­про­цент­ный сто­рон­ник един­ствен­но­го го­су­дар­ствен­но­го язы­ка. Но с людь­ми, ко­то­рые на­хо­ди­лись в ок­ку­па­ции, на­до го­во­рить на том язы­ке, ко­то­рый они лучше по­ни­ма­ют. Объ­ек­тив­но Дон­басс — это рус­ско­языч­ный ре­ги­он. Ни­че­го страш­но­го в этом нет. Рус­ско­языч­ных у нас в стране мно­го. И это ни­ко­им об­ра­зом не озна­ча­ет, что эти лю­ди про­рос­сий­ские. Очень ча­сто да­же на­обо­рот.

Глав­ный по­сыл жи­те­лям Дон­бас­са дол­жен быть сле­ду­ю­щим: вы все на­ши граж­дане, та­кие же, как и все осталь­ные.

Пер­вый те­зис. Участ­ни­ков бо­е­вых дей­ствий вы­но­сим в от­дель­ную ка­те­го­рию. Для них в Мин­ских со­гла­ше­ни­ях преду­смот­ре­на ам­ни­стия — пре­крас­ный ин­стру­мент для ре­ше­ния кон­фликт­ных си­ту­а­ций.

Вто­рой те­зис. У всех ре­ги­о­нов бу­дут оди­на­ко­вые пра­ва. Го­во­рить, как пред­ла­га­ют в Рос­сии, о со­зда­нии фе­де­ра­ции или еще че­го-то, ни­кто не ста­нет. Дон­басс точ­но не бу­дет в те­ле укра­ин­ско­го го­су­дар­ства рос­сий­ской за­но­зой. Это глав­ное, что на­до объ­яс­нить лю­дям.

Не­смот­ря на все слож­но­сти на вы­бо­рах, уве­рен, что ни од­на по­ли­ти­че­ская ко­ман­да на фе­де­ра­ли­за­цию Укра­и­ны не пой­дет, ведь это зна­чит доб­ро­воль­но по­де­лить­ся вла­стью с Пу­ти­ным.

...За­вер­шу вот чем. Зна­е­те, бу­дучи в от­пус­ке, я про­ехал зна­чи­тель­ную часть Укра­и­ны. Мо­гу ска­зать од­но: стра­на ме­ня­ет­ся. И это здо­ро­во. По­верь­те, я пе­ре­ме­ны ви­жу го­раз­до лучше тех, кто здесь жи­вет по­сто­ян­но.

«Глав­ная за­да­ча Крем­ля — лю­бым пу­тем до­бить­ся пе­ре­за­груз­ки вла­стив Укра­ине, что­бы по­том на­ши но­вые по­лу­бо­ги го­во­ри­ли, что в по­те­ре Кры­ма и ча­сти Дон­бас­са ви­но­ва­та не Рос­сия», —счи­та­ет Ро­ман Цимбалюк

Тра­ва и за­пу­сте­ние… Ста­ди­он «Шах­тер» в ок­ку­пи­ро­ван­ном До­нец­ке

Newspapers in Russian

Newspapers from Ukraine

© PressReader. All rights reserved.