Алек­сандр Лев­чен­ко: «Это непро­сто, но кол­ла­бо­ран­тов Дон­бас­са при­дет­ся про­щать»

Из­вест­ный укра­ин­ский ди­пло­мат счи­та­ет, что мир­ная ре­ин­те­гра­ция Дон­бас­са по хор­ват­ско­му сценарию вполне ре­аль­на

Fakty i kommentarii - - ГОЛОВНА СТОРІНКА - Оль­га БЕСПЕРСТОВА

«В чем уни­каль­ность хор­ват­ско­го сце­на­рия? В том, что во гла­ве ми­ро­твор­че­ской опе­ра­ции бы­ла пе­ре­ход­ная ад­ми­ни­стра­ция ООН, сра­зу взяв­шая власть в свои ру­ки и по­том пе­ре­дав­шая ее хор­ва­там. Ана­ло­гич­ной долж­на быть ее за­да­ча и на Дон­бас­се — под­го­то­вить тер­ри­то­рию к ре­ин­те­гра­ции в кон­сти­ту­ци­он­но-правовое по­ле Укра­и­ны. То есть бо­е­ви­ки не бу­дут на­пря­мую пе­ре­да­вать власть Укра­ине, это сде­ла­ют ми­ро­твор­цы».

Из­вест­ный укра­ин­ский ди­пло­мат счи­та­ет, что мир­ная ре­ин­те­гра­ция Дон­бас­са по хор­ват­ско­му сценарию

вполне ре­аль­на.

26 сентября пре­зи­дент Укра­и­ны Петр По­ро­шен­ко вы­сту­пит на заседании Генеральной Ас­сам­блеи ООН. Ожи­да­ет­ся, что ос­нов­ной те­мой его об­ра­ще­ния к меж­ду­на­род­но­му со­об­ще­ству ста­нет прось­ба о вве­де­нии ми­ро­твор­че­ской мис­сии на Дон­басс, посколь­ку оста­но­вить кро­во­про­ли­тие, не­взи­рая на си­сте­ма­ти­че­ские до­го­во­рен­но­сти о пе­ре­ми­рии, не уда­ет­ся.

Мно­гие укра­ин­ские и ев­ро­пей­ские экс­пер­ты и по­ли­ти­ки все ча­ще и все ак­тив­нее го­во­рят, что ми­ро­твор­че­ская опе­ра­ция долж­на прой­ти по хор­ват­ско­му сценарию.

Крат­кая исто­рия кон­флик­та на Бал­ка­нах та­ко­ва. 25 июня 1991 го­да Хо­рва­тия объ­яви­ла о неза­ви­си­мо­сти и от­де­ле­нии от Юго­сла­вии. Серб­ское на­се­ле­ние рес­пуб­ли­ки, не же­лая это­го, ре­ши­ло со­здать свое го­су­дар­ство. В на­ча­ле ав­гу­ста 1995 го­да во­ору­жен­ные си­лы Хо­рва­тии про­ве­ли опе­ра­цию «Бу­ря», ко­то­рая дли­лась 84 ча­са. В ре­зуль­та­те бы­ла осво­бож­де­на по­чти пя­тая часть тер­ри­то­рии, на­хо­див­ша­я­ся под кон­тро­лем се­па­ра­тист­ско­го фор­ми­ро­ва­ния «Рес­пуб­ли­ка Серб­ская Кра­и­на». Остав­шу­ю­ся часть — Во­сточ­ную Сла­во­нию — Хо­рва­тия смог­ла вер­нуть ис­клю­чи­тель­но мир­ным пу­тем при по­сред­ни­че­стве «го­лу­бых ка­сок». Успеш­ная ре­ин­те­гра­ция за­ня­ла два го­да.

Со­вет­ник ми­ни­стра по во­про­сам вре­мен­но ок­ку­пи­ро­ван­ных тер­ри­то­рий, быв­ший по­сол Укра­и­ны в Хо­рва­тии Алек­сандр Лев­чен­ко объ­яс­нил «ФАК­ТАМ», по­че­му в на­шей слож­ной си­ту­а­ции сле­ду­ет по мак­си­му­му ис­поль­зо­вать опыт этой стра­ны и на чем на­до на­ста­и­вать при раз­ра­бот­ке ре­зо­лю­ции Со­ве­та Без­опас­но­сти ООН.

«Бо­е­ви­ки не бу­дут на­пря­мую пе­ре­да­вать власть Укра­ине,

это сде­ла­ют ми­ро­твор­цы»

— Алек­сандр Ми­хай­ло­вич, да­вай­те нач­нем с глав­но­го. Ре­аль­но ли по­яв­ле­ние «го­лу­бых ка­сок» на во­сто­ке Укра­и­ны, при­чем в том формате, ка­кой был в Хо­рва­тии?

— Вполне. Мы в Ми­ни­стер­стве по во­про­сам вре­мен­но ок­ку­пи­ро­ван­ных тер­ри­то­рий изу­чи­ли су­ще­ству­ю­щие прак­ти­ки мир­ной, под­чер­ки­ваю, ре­ин­те­гра­ции (их очень мало), осо­бое вни­ма­ние уде­лив успеш­но­му хор­ват­ско­му опы­ту.

Про­бле­ма вот в чем: 99 про­цен­тов всех ми­ро­твор­че­ских опе­ра­ций за­кон­чи­лись тем, что все вер­ну­лось на кру­ги своя — к по­ло­же­нию до кон­флик­та. Ми­ро­твор­цы оста­но­ви­ли ак­тив­ную фа­зу — убий­ства, гра­бе­жи и про­чее — и за­кон­сер­ви­ро­ва­ли си­ту­а­цию. Нам же это­го недо­ста­точ­но, посколь­ку цель Укра­и­ны — вер­нуть свои вре­мен­но ок­ку­пи­ро­ван­ные тер­ри­то­рии.

В чем уни­каль­ность хор­ват­ско­го сце­на­рия? В том, что во гла­ве ми­ро­твор­че­ской опе­ра­ции бы­ла пе­ре­ход­ная ад­ми­ни­стра­ция ООН, сра­зу взяв­шая власть в свои ру­ки и по­том пе­ре­дав­шая ее хор­ва­там. Мы по­ла­га­ем, что ана­ло­гич­ной долж­на быть ее за­да­ча и на Дон­бас­се — под­го­то­вить тер­ри­то­рию к ре­ин­те­гра­ции в кон­сти­ту­ци­он­но-правовое по­ле Укра­и­ны. То есть бо­е­ви­ки не бу­дут на­пря­мую пе­ре­да­вать власть Укра­ине, это сде­ла­ют ми­ро­твор­цы.

В мис­сии, как пра­ви­ло, 75 про­цен­тов — во­ен­ный ком­по­нент, 15 про­цен­тов — по­ли­цей­ский и 10 про­цен­тов — ци­виль­ный.

За­да­ча во­ен­ных ми­ро­твор­цев — пре­кра­тить воз­мож­ные военные про­во­ка­ции и воз­об­нов­ле­ние бо­е­вых дей­ствий.

— Это те­ма но­мер один се­го­дня.

— Ко­неч­но.

Прин­ци­пи­аль­ная позиция Укра­и­ны за­клю­ча­ет­ся в том, что­бы ми­ро­твор­че­ский кон­тин­гент за­шел на всю тер­ри­то­рию ок­ку­пи­ро­ван­но­го Дон­бас­са, вклю­чая го­су­дар­ствен­ную гра­ни­цу с Рос­сий­ской Фе­де­ра­ци­ей. Это аб­со­лют­но ло­гич­но, ни­че­го экс­тра­ор­ди­нар­но­го в та­ком тре­бо­ва­нии нет.

Де­я­тель­ность ми­ро­твор­цев долж­на ко­ор­ди­ни­ро­вать­ся из од­но­го цен­тра — пе­ре­ход­ной ад­ми­ни­стра­ции. Услов­но го­во­ря, она ста­нет неким пра­ви­тель­ством, ко­то­ро­му под­чи­не­но все. Па­рал­лель­ный кон­троль — со сто­ро­ны струк­тур быв­ших «ДНР» и «ЛНР» и оонов­цев — мо­жет быть толь­ко в те­че­ние на­чаль­но­го крат­ко­го пе­ри­о­да, по­ка ад­ми­ни­стра­ция за­ни­ма­ет­ся ор­га­ни­за­ци­он­ны­ми во­про­са­ми по раз­ме­ще­нию сво­их под­раз­де­ле­ний.

Уже под­счи­та­но, что для огром­но­го гу­сто­на­се­лен­но­го ре­ги­о­на ну­жен кон­тин­гент чис­лен­но­стью от 25 до 30 ты­сяч. Во­об­ще-то, луч­ше еще боль­ше, но это нере­аль­но, посколь­ку очень до­ро­го.

— Мис­сия в Хо­рва­тии обо­шлась в пол­то­ра мил­ли­ар­да дол­ла­ров. Рас­хо­ды на Дон­басс мо­гут быть го­раз­до боль­ше?

— Это оче­вид­но. Точ­ную сум­му долж­на на­звать оце­ноч­ная мис­сия ООН, ко­то­рая ту­да от­пра­вит­ся по­сле при­ня­тия ре­зо­лю­ции о вве­де­нии ми­ро­твор­цев. Спе­ци­а­ли­сты по­смот­рят ме­ста воз­мож­ной дис­ло­ка­ции во­ен­но­го и по­ли­цей­ско­го кон­тин­ген­та (с ци­виль­ным про­ще: он зай­дет ту­да, где ра­нее рас­по­ла­га­лись ор­га­ны го­су­дар­ствен­но­го управ­ле­ния), все по­счи­та­ют (ме­то­ди­ки дав­но раз­ра­бо­та­ны) и под­го­то­вят от­чет Ген­се­ку ООН, который по­том озву­чит сум­му Совету Без­опас­но­сти.

Во­прос фи­нан­си­ро­ва­ния мис­сии очень важный. На­вер­ня­ка ООН при­дет­ся про­сить богатые стра­ны, что­бы те ча­стич­но взя­ли рас­хо­ды на себя и в на­ци­о­наль­ных бюд­же­тах преду­смот­ре­ли со­дер­жа­ние сво­их пред­ста­ви­те­лей. Тем, кто не мо­жет это сде­лать, все опла­чи­ва­ет ООН.

По­том в Со­ве­те Без­опас­но­сти долж­на прой­ти дис­кус­сия о па­ра­мет­рах мис­сии и вре­мен­ных рам­ках.

В Хо­рва­тии мис­сия дли­лась год и по­том еще на год бы­ла про­дле­на. То же, ду­маю, пред­сто­ит и на Дон­бас­се. Доль­ше там на­хо­дить­ся нет необ­хо­ди­мо­сти.

— Са­мый глав­ный во­прос: как в Со­ве­те Без­опас­но­сти ООН пре­одо­леть ве­то, к ко­то­ро­му непре­мен­но при­бег­нет Рос­сия?

— Тут нам в помощь Мин­ские до­го­во­рен­но­сти. Наш аргумент: мис­сия нуж­на в том чис­ле и для их им­пле­мен­та­ции. Рос­сия же вез­де за­ве­ря­ет, что она за «Минск» дву­мя руками. Бо­лее то­го, она даже поз­во­ля­ет се­бе об­ви­нять нас в невы­пол­не­нии усло­вий до­го­во­ра.

Обра­ти­те вни­ма­ние, что на всех пе­ре­го­во­рах в «нор­манд­ском формате» и во вре­мя дву­сто­рон­них кон­так­тов США — Рос­сия (тан­дем Вол­кер — Сур­ков, где Вол­кер озву­чи­ва­ет офи­ци­аль­ную по­зи­цию Ва­шинг­то­на) по­сто­ян­но го­во­рят о вы­пол­не­нии «Мин­ска». Так по­че­му этот без­аль­тер­на­тив­ный, как утвер­жда­ют все, до­ку­мент не мо­жет стать ча­стью ре­зо­лю­ции Со­ве­та Без­опас­но­сти ООН?

Мин­ско­му до­ку­мен­ту не хва­та­ет им­пле­мен­та­ци­он­но­го ме­ха­низ­ма. Им и яв­ля­ет­ся ми­ро­твор­че­ская мис­сия ООН во гла­ве с пе­ре­ход­ной ад­ми­ни­стра­ци­ей. С этим слож­но спо­рить. По су­ти, уже име­ет­ся раз­ра­бо­тан­ная и под­пи­сан­ная до­рож­ная кар­та. Зна­чит, со­вер­шен­но нет необ­хо­ди­мо­сти с кем-то еще до­го­ва­ри­вать­ся. Нуж­но толь­ко при­нять по­ли­ти­че­ское ре­ше­ние и ре­а­ли­зо­вать его.

— В связи с лик­ви­да­ци­ей За­хар­чен­ко и бег­ством Плот­ниц­ко­го, чьи под­пи­си сто­ят под мин­ски­ми до­го­во­рен­но­стя­ми, раз­да­ют­ся ре­пли­ки, что, де­скать, они утра­ти­ли си­лу.

— Ну и что, что под­пи­сан­тов нет? Это во­об­ще не аргумент. Ес­ли, на­при­мер, Боль­шой до­го­вор меж­ду РФ и Укра­и­ной под­пи­сы­ва­ли Ель­цин и Куч­ма, он что, не дей­ству­ет из-за смер­ти пре­зи­ден­та Рос­сии? Неко­то­рые до­ку­мен­ты дей­стви­тель­ны на про­тя­же­нии сто­ле­тий.

«Ру­ко­вод­ству Рос­сии нуж­на по­сто­ян­ная неопре­де­лен­ность на ок­ку­пи­ро­ван­ной

тер­ри­то­рии»

— Спу­стя несколь­ко дней по­сле по­хо­рон гла­ва­ря бо­е­ви­ков так на­зы­ва­е­мой «ДНР» в До­нец­ке ре­ши­ли про­ве­сти 11 но­яб­ря «вы­бо­ры гла­вы рес­пуб­ли­ки». Син­хрон­но та­кую же да­ту назна­чи­ли и в Лу­ган­ске, хо­тя там все жи­вы-здо­ро­вы. Мо­же­те объ­яс­нить, к че­му та­кая спеш­ка?

— По­нят­но, где этот сце­на­рий на­пи­сан. По­че­му в До­нецк сроч­но вы­еха­ли сле­до­ва­те­ли ФСБ и След­ствен­но­го ко­ми­те­та Рос­сии, на­ру­шая нор­мы меж­ду­на­род­но­го пра­ва и на­ше­го за­ко­но­да­тель­ства? Что­бы все про­кон­тро­ли­ро­вать, что-то спря­тать, что-то под­та­со­вать. У них нет це­ли най­ти ре­аль­ных убийц За­хар­чен­ко. Лю­бо­му ду­ма­ю­ще­му че­ло­ве­ку это по­нят­но.

В «Л/ДНР» са­ми со­зда­ют се­бе про­бле­му. Во-первых, «вы­бо­ры» ни­кто не при­зна­ет, это путь в ни­ку­да. Во-вто­рых, это яв­но часть ка­ко­го-то рос­сий­ско­го пла­на. Ед­ва уби­ли За­хар­чен­ко, Кремль очень быст­ро вы­ра­зил со­бо­лез­но­ва­ния и тут же об­ви­нил во всем «укра­ин­ских ди­вер­сан­тов». По­том за­те­ял иг­ру в «вы­бо­ры». Ру­ко­вод­ству Рос­сии нуж­на по­сто­ян­ная неопре­де­лен­ность на ок­ку­пи­ро­ван­ной тер­ри­то­рии. В мут­ной во­де лег­че ло­вить ры­бу. Это их по­ли­ти­ка.

Вы­бо­ры на Дон­бас­се прой­дут. Но по укра­ин­ско­му за­ко­но­да­тель­ству. Это ста­нет за­вер­ша­ю­щим эта­пом ми­ро­твор­че­ской мис­сии.

По­ря­док ее дей­ствий бу­дет та­ким. По­сле уста­нов­ле­ния на­сто­я­ще­го ре­жи­ма ти­ши­ны нач­нет­ся де­ми­ли­та­ри­за­ция. Один из пунк­тов «Мин­ска-2» преду­смат­ри­ва­ет вы­вод всех ино­стран­ных войск (не ска­за­но ка­ких, но мы-то по­ни­ма­ем, о ка­ком го­су­дар­стве речь) и на­ем­ни­ков с тер­ри­то­рии Укра­и­ны и разору­же­ние неза­кон­ных во­ору­жен­ных фор­ми­ро­ва­ний (это так на­зы­ва­е­мые 1-й и 2-й кор­пу­са «Л/ДНР»). Ес­ли ко­пи­ро­вать хор­ват­ский опыт, то разору­же­ние нач­нет­ся толь­ко по­сле уста­нов­ле­ния эф­фек­тив­но­го кон­тро­ля на ли­нии раз­гра­ни­че­ния и на го­су­дар­ствен­ной гра­ни­це.

— В Хо­рва­тии же у на­се­ле­ния ору­жие вы­ку­па­ли.

— В том чис­ле. На пер­вом эта­пе — у част­ных лиц, что­бы ак­ти­ви­зи­ро­вать процесс доб­ро­воль­ной сда­чи. Пла­ти­ли неболь­шие день­ги, но лю­ди бы­ли за­ин­те­ре­со­ва­ны та­ким об­ра­зом под­за­ра­бо­тать. Мало то­го: ес­ли че­ло­век знал, что сосед где-то что-то за­ко­пал, он мог рас­ко­пать и сдать, зная, что ни­кто на него не за­явит.

На вто­ром эта­пе при­ез­жа­ли по вы­зо­ву до­мой, что­бы граж­да­нин не шел по все­му го­ро­ду с ав­то­ма­том, и все оформ­ля­ли. К то­му, кто сда­ет ору­жие, ни­ка­ких пре­тен­зий не бы­ло. Од­на­ко, ес­ли у те­бя най­дут ору­жие по­сле окон­ча­ния сро­ков сда­чи, будешь от­ве­чать по пол­ной.

На Дон­бас­се у лю­дей огром­ное ко­ли­че­ство ав­то­ма­тов, гра­на­то­ме­тов, ми­но­ме­тов. Процесс разору­же­ния мо­жет длить­ся го­да­ми…

— Сле­ду­ю­щая те­ма — кол­ла­бо­ран­ты. В укра­ин­ском об­ще­стве мне­ния раз­де­ли­лись: од­ни счи­та­ют, что их на­до про­щать, ведь они ни­ко­го не уби­ли и не ра­ни­ли, дру­гие — что тем, кто хо­тя бы на­де­вал «ко­ло­рад­скую» лен­точ­ку, не го­во­ря уже об одах «рес­пуб­ли­кам», про­ще­ния нет. Как по­сту­па­ли в Хо­рва­тии?

— Зна­е­те, нет веч­ных войн. Лю­бая война неиз­беж­но за­кан­чи­ва­ет­ся миром. Но к ми­ру нуж­но быть го­то­вы­ми. За­вер­ше­ние лю­бо­го со­вре­мен­но­го кон­флик­та со­про­вож­да­ет­ся про­цес­сом вза­им­ных небольших усту­пок.

В Хо­рва­тии в но­яб­ре 1995 го­да

бы­ло под­пи­са­но ком­про­мисс­ное Эр­дут­ское со­гла­ше­ние (о ста­ту­се Во­сточ­ной Сла­во­нии, Ба­ра­ньи и За­пад­но­го Сре­ма; об окон­ча­нии вой­ны для дан­ных ре­ги­о­нов и пе­ре­ход­ном пе­ри­о­де для ин­те­гра­ции тер­ри­то­рии, гра­ни­ча­щей с Сер­би­ей, в со­став Хо­рва­тии; со­глас­но это­му до­ку­мен­ту в 1997 го­ду на вре­мен­но ок­ку­пи­ро­ван­ных тер­ри­то­ри­ях бы­ли про­ве­де­ны

мест­ные вы­бо­ры. — Авт.). Я ис­сле­до­вал и Мин­ское со­гла­ше­ние, и Эр­дут­ское. Они очень близ­ки по сво­ей идео­ло­гии.

Так вот, в Эр­дут­ском со­гла­ше­нии не бы­ло во­про­са об ам­ни­стии. Это бы­ло от­дель­ным обя­за­тель­ством Хо­рва­тии. Еще до под­пи­са­ния со­гла­ше­ний в Эр­ду­те го­су­дар­ство про­ве­ло две вол­ны ам­ни­стии и обя­за­лось про­ве­сти еще од­ну. За­греб по­ка­зал, что мо­жет про­стить тех, кто не со­вер­шил пре­ступ­ле­ний про­тив че­ло­ве­че­ства и че­ло­веч­но­сти, хо­тя градус вза­им­ной непри­яз­ни там про­сто за­шка­ли­вал, ведь во вре­мя их «Оте­че­ствен­ной вой­ны» по­гиб­ли 20 ты­сяч че­ло­век. Од­ним из ар­гу­мен­тов в поль­зу ам­ни­стии, по сло­вам хор­ват­ской сто­ро­ны, бы­ло то, что каж­дая из трех волн вно­си­ла сму­ту в ря­ды се­па­ра­ти­стов.

Так же мо­жем по­сту­пить и мы. В по­ли­ти­че­ском зна­че­нии ам­ни­стия по­мо­жет де­мо­ра­ли­зо­вать вто­рую сто­ро­ну. Каж­дый «опол­че­нец» дол­жен знать, что его ни­кто тро­гать не со­би­ра­ет­ся апри­о­ри, ес­ли он не со­вер­шил во­ен­ных пре­ступ­ле­ний. По­это­му процесс пе­ре­хо­да власти он вос­при­мет на­мно­го спо­кой­нее и не бу­дет де­лать рез­ких дви­же­ний или со­зда­вать ка­кие-то пар­ти­зан­ские от­ря­ды из несо­глас­ных с офи­ци­аль­ной точ­кой зре­ния мест­ных во­ждей, ко­то­рые по­шли на ком­про­мисс. У за­блу­див­ших­ся есть шанс на­чать новую жизнь.

Что ка­са­ет­ся во­ен­ных пре­ступ­ни­ков, то мно­гие на вся­кий слу­чай убе­га­ли. Куда? В со­от­вет­ству­ю­щую стра­ну. Нужны ли они там? Не очень.

У нас спра­ши­ва­ют: «Как мож­но про­стить пре­ступ­ни­ка?» Но ни­кто и не го­во­рит о про­ще­нии та­ких лю­дей. О них и в Хо­рва­тии не го­во­ри­ли, и в «Мин­ске» о них ре­чи нет.

«Кто сле­ду­ю­щий на оче­ре­ди?

По­до­зре­ваю, что Плот­ниц­кий»

— Те, кто во­ю­ет в ря­дах бо­е­ви­ков и со­вер­шил военные пре­ступ­ле­ния, от­ве­тят за со­де­ян­ное?

— Есте­ствен­но. Мы не смо­жем, даже ес­ли бы хо­те­ли, при­нять та­кой до­ку­мент на уровне Вер­хов­ной Ра­ды, по­то­му что на­ру­шим на­ши меж­ду­на­род­ные обя­за­тель­ства. Ни­кто, ни­ка­ким ак­том (пре­зи­ден­та, пар­ла­мен­та и т. д.) не впра­ве осво­бо­дить от от­вет­ствен­но­сти че­ло­ве­ка, со­вер­шив­ше­го во­ен­ное пре­ступ­ле­ние. В меж­ду­на­род­ных кон­вен­ци­ях, ко­то­рых при­дер­жи­ва­ет­ся Укра­и­на, та­ких по­ло­же­ний нет.

Во вре­мя бо­е­вых дей­ствий мно­гие го­ро­да и деревни Хо­рва­тии бы­ли силь­но раз­ру­ше­ны. Ущерб на­род­но­му хо­зяй­ству оце­ни­ва­ет­ся в 37 мил­ли­ар­дов дол­ла­ров. Об­щее чис­ло по­гиб­ших пре­вы­ша­ет20 ты­сяч че­ло­век

Бо­е­ви­ки пре­вра­ти­ли Дон­басс в сплош­ную ра­ну: раз­ру­ше­ны пред­при­я­тия, до­ма, жизнь лю­дей по­де­ли­лась на до и по­сле…

Алек­сандр Лев­чен­ко: «Лю­бая война неиз­беж­но за­кан­чи­ва­ет­ся миром. Но к ми­ру нуж­но быть го­то­вы­ми»

Newspapers in Russian

Newspapers from Ukraine

© PressReader. All rights reserved.