Estas Тоnnе – о зо­ве серд­ца, по­то­ке и зна­ках на пу­ти

KOLESO ZHIZNI - - CONTENTS - Бе­се­до­ва­ла На­та­лья Тлу­мац­кая

Му­зы­кант, ко­то­рый иг­ра­ет ду­шой и для ду­ши. Че­ло­век, ко­то­рый смог услы­шать зов серд­ца и сде­лать вы­бор в поль­зу сво­е­го пред­на­зна­че­ния. Все­мир­но из­вест­ный ги­та­рист, недав­но по­се­тив­ший Укра­и­ну в рам­ках ми­ро­во­го кон­церт­но­го ту­ра, рас­ска­зал «КЖ» об уме­нии слы­шать и вы­би­рать соб­ствен­ный путь.

Вы сде­ла­ли необыч­ный жиз­нен­ный вы­бор – путь тру­ба­ду­ра. Что это­му спо­соб­ство­ва­ло?

Тру­ба­дур, на­вер­ное, – толь­ко часть то­го, кем яв­ля­ет­ся Эс­тас Тонне. Это, ско­рее, фор­маль­ность. Мы все ис­пол­ня­ем кон­крет­ные ро­ли в раз­ные мо­мен­ты жиз­ни: тру­ба­дур, сын, брат, друг или… стран­ное су­ще­ство. Толь­ко то, что мы са­ми опре­де­ля­ем важ­ным на сво­ем пу­ти. Ме­ня по это­му пу­ти ве­дет му­зы­ка – да­же не про­сто му­зы­ка, а жизнь. Что-то я со­би­раю, что-то от­пус­каю.

Что вас по­буж­да­ет к по­сто­ян­ным пе­ре­ме­ще­ни­ям?

Жиз­нен­ная си­ла, ко­то­рая не тре­бу­ет объ­яс­не­ния. Она про­сто зо­вет, и ей нуж­но сле­до­вать. А как это де­лать, че­ло­век ре­ша­ет сам.

Как услы­шать зов ду­ши?

Его на­зы­ва­ют по-раз­но­му, но за­чем ему да­вать на­зва­ния? Жиз­нен­ная си­ла ве­дет, она зо­вет. Вы чув­ству­е­те, что это для вас пра­виль­но. Мы ведь все­гда по­ни­ма­ем, ко­гда де­ла­ем то, что кон­флик­ту­ет с на­шим внут­рен­ним зо­вом. Мы зна­ем, ко­гда не сле­ду­ем сво­е­му пу­ти, и то­гда все нас бу­дет ве­сти на этот путь. Хо­тя, на са­мом де­ле, от­ветв­ле­ния необ­хо­ди­мы. За­чем же им да­вать на­зва­ния? Жизнь ве­дет, и пусть ве­дет – мы идем по сво­ей до­ро­ге.

Боль­шин­ство лю­дей дей­ству­ют по шаб­ло­ну. Как вы вышли за рам­ки сте­рео­ти­пов?

Рам­ки все рав­но оста­ют­ся. Нам нуж­но при­ни­мать опре­де­лен­ные пра­ви­ла, на­при­мер, про­хо­дить пас­порт­ный кон­троль при пе­ре­се­че­нии гра­ни­цы, до­го­ва­ри­вать­ся о встре­чах. Се­го­дня мы с ва­ми до­го­во­ри­лись о встре­че, то есть бу­дем дей­ство­вать внут­ри ка­ких-то шаб­ло­нов. Но как мы бу­дем к это­му от­но­сить­ся – за­ви­сит от нас с ва­ми. На­при­мер, я бу­ду «во­е­вать» с шаб­ло­ном внут­ри се­бя ли­бо «тан­це­вать» с ним.

Су­ще­ству­ют ве­щи, к ко­то­рым я стал про­ще от­но­сить­ся и пе­ре­стал бо­роть­ся с са­мим со­бой.

Но есть и та­кие, где еще при­хо­дит­ся при­ла­гать уси­лия. Каж­дый день при­но­сит но­вые си­ту­а­ции, и ес­ли мы ви­дим се­бя в каж­дой из них, то, на­вер­ное, ста­но­вит­ся про­ще «тан­це­вать».

«Та­нец» – это осо­бое от­но­ше­ние к жиз­ни?

Осо­бое или нет – не знаю. Это про­сто от­но­ше­ние к жиз­ни. Нам нуж­но прой­ти мно­го ки­ло­мет­ров, что­бы по­нять, как мы от­но­сим­ся к опре­де­лен­ным си­ту­а­ци­ям, встре­чам, чув­ствам, ко­то­рые про­яв­ля­ют­ся, к эмо­ци­ям, ко­то­рые вы­ра­жа­ют­ся…

Это им­про­ви­за­ция, веч­ная им­про­ви­за­ция.

Ва­ши пу­те­ше­ствия – это ис­сле­до­ва­ния?

Это ис­сле­до­ва­ние, а так­же лишь про­жи­ва­ние. Как бы я ни был увле­чен сво­им де­лом, мне

Эс­тас Тонне Му­зы­кант. На­чал твор­че­ский путь с улич­ных вы­ступ­ле­ний и твор­че­ских пу­те­ше­ствий на раз­ных кон­ти­нен­тах. С 2002 го­да га­стро­ли­ру­ет с ор­га­ни­зо­ван­ны­ми кон­цер­та­ми по все­му ми­ру. Вы­сту­пал в США, Мек­си­ке, Из­ра­и­ле, Ин­дии, а так­же во мно­гих стра­нах Ев­ро­пы

нуж­но ре­шать ка­кие-то «обыч­ные» во­про­сы: при­нять душ, схо­дить в ма­га­зин за по­куп­ка­ми, по­об­щать­ся с людь­ми… Это часть ис­то­рии, часть про­жи­ва­ния. Нуж­но чув­ство­вать от­кры­тость к то­му, что про­ис­хо­дит, что­бы с этим всем «тан­це­вать». Мы зна­ем, что каж­дое ут­ро на­чи­на­ет­ся но­вый день, и мо­жем пред­по­ло­жить, что про­изой­дет. Но да­же в этом слу­чае мы не зна­ем, что бу­дет на са­мом де­ле. Это ми­сте­рия. Нуж­но быть про­сто от­кры­тым к «тан­цу».

Ко­гда вы на­чи­на­ли путь тру­ба­ду­ра, то ду­ма­ли ли о сла­ве, из­вест­но­сти?

Воз­мож­но, та­кие мыс­ли бы­ли. Но что зна­чит из­вест­ность, для че­го она во­об­ще нуж­на каж­до­му из нас? Я за­даю во­прос всем: что зна­чит быть из­вест­ным? Кто-то мо­жет быть из­ве­стен на кон­крет­ной ули­це, в сво­ем го­ро­де и стране, да­же на кон­ти­нен­те. Но из­ве­стен чем? Что мы сде­ла­ем с тем, что кто-то о ком-то узна­ет? На­при­мер, я как шел по сво­ей до­ро­ге, так по ней иду, неза­ви­си­мо от про­смот­ров в со­ци­аль­ных се­тях. Для ме­ня важ­но лишь чув­ство­вать, что я иду пра­виль­ным пу­тем, вы­бран­ным мною.

Вы вы­бра­ли этот путь с са­мо­го на­ча­ла?

Еще 15–20 лет на­зад я да­же не ду­мал, что бу­ду как му­зы­кант да­вать кон­цер­ты, га­стро­ли­ро­вать по ми­ру. Спу­стя мно­го лет по­сле окон­ча­ния му­зы­каль­ной шко­лы я не за­ни­мал­ся му­зы­кой и да­же не пред­став­лял се­бя с ги­та­рой. Не бы­ло та­ко­го ви­де­ния. Бы­ла дру­гая идея, ко­то­рая ни­как не бы­ла свя­за­на с му­зы­кой. Но жизнь ин­те­рес­но все раз­ло­жи­ла по по­лоч­кам.

Я пом­ню свои ощу­ще­ния в на­ча­ле твор­че­ско­го пу­ти – он на­чал­ся с пись­ма. Я по­смот­рел ка­кой-то фильм и за­хо­тел по­де­лить­ся сво­и­ми впе­чат­ле­ни­я­ми. В том филь­ме шла речь о внут­рен­ней транс­фор­ма­ции че­ло­ве­ка, его про­жи­ва­нии се­бя. Ме­ня очень за­ин­те­ре­со­вал имен­но мо­мент транс­фор­ма­ции, пре­вра­ще­ния, то есть со­вер­шен­ство­ва­ния, огран­ки ал­ма­за в каж­дом из нас. Имен­но этим я хо­тел по­де­лить­ся. Ведь транс­фор­ма­ция – это не за­вер­ше­ние пу­ти, а его про­дол­же­ние. Воз­мож­но, та­кая мысль вдох­но­вит не толь­ко ме­ня, но и дру­гих, кто так­же про­дви­нет­ся на сво­ем пу­ти.

Вы каж­дый день чув­ству­е­те вдох­но­ве­ние?

По­ток, ко­то­рый мы на­зы­ва­ем вдох­но­ве­ни­ем, есть все­гда. Мы про­сто слиш­ком за­ня­ты, что­бы к нему под­клю­чить­ся, а мно­гие из нас про­сто не зна­ют сво­е­го лич­но­го ка­на­ла под­клю­че­ния. Но он есть все­гда.

Чем для вас яв­ля­ет­ся вдох­но­ве­ние?

Это «под­клю­че­ние» и са­мо­вы­ра­же­ние. Вдох­но­ве­ние – оке­ан, ко­то­рый вы­ра­жа­ет­ся че­рез ме­ня. Этот оке­ан про­яв­ля­ет­ся в каж­дом из нас аб­со­лют­но по-раз­но­му. Для ко­го-то это му­зы­ка, для ко­го-то – кар­ти­ны, для ко­го-то – со­зда­ние книг, по­ста­нов­ка тан­ца, съем­ка филь­ма… При­го­то­вить вкус­ный ужин – это то­же ис­кус­ство. Вдох­но­ве­ние есть все­гда, но где на­хо­дим­ся мы?

Как «под­клю­чить­ся» к по­то­ку, оке­а­ну са­мо­вы­ра­же­ния?

Транс­фор­ма­ция – это не за­вер­ше­ние пу­ти, а его про­дол­же­ние

Ис­кус­ство – это не про­сто фи­зи­че­ски вы­ра­жен­ная сущ­ность, не про­сто му­зы­каль­ное про­из­ве­де­ние. Тво­рить – зна­чит ви­деть и чув­ство­вать жизнь во­круг, от­но­ше­ние к дру­гим лю­дям, к сво­е­му дню, к се­бе. Это то­же ис­кус­ство и вдох­но­ве­ние.

Сле­до­вать зо­ву серд­ца – это внут­рен­ний вы­бор, от­каз от дру­гих воз­мож­но­стей. Не бы­ло ли со­жа­ле­ния?

Я при­е­хал в Нью-йорк в 2001 го­ду, нуж­но бы­ло вы­жи­вать. По­мо­гал дру­гу се­мьи, ко­то­рый уже сфор­ми­ро­вал­ся как фо­то­граф, – по­жи­ло­му че­ло­ве­ку со сво­ей меч­той, ради ко­то­рой он при­е­хал в Нью-йорк. Я ра­бо­тал с ним пол­го­да до то­го мо­мен­та, ко­гда мне по­да­ри­ли ги­та­ру. Боль­ше де­ся­ти лет я не дер­жал ин­стру­мент в ру­ках, и вдруг во мне что-то про­изо­шло. Мне на­столь­ко силь­но за­хо­те­лось иг­рать, что об­сто­я­тель­ства сло­жи­лись наи­луч-

шим об­ра­зом для это­го. У ме­ня про­па­ла необ­хо­ди­мость за­ни­мать­ся чем-то дру­гим. Ни­че­го дру­го­го не су­ще­ство­ва­ло. Я вы­хо­дил на Юни­он-сквер, на Таймс-сквер или в Сен­трал-парк – и про­сто иг­рал. На­ча­ли под­хо­дить лю­ди, да­вать день­ги… Хо­тя у ме­ня не бы­ло за­да­чи за­ра­бо­тать, я про­сто иг­рал – что-то во мне вклю­ча­лось, и ни­че­го бо­лее важ­но­го не су­ще­ство­ва­ло в тот мо­мент. Это бы­ло как в сказ­ке: неви­ди­мые ан­ге­лы поют, и лю­ди при­но­сят все, что мо­гут. Для ме­ня от­крыл­ся мир, о ко­то­ром я за­был. Мне то­гда бы­ло 26 лет. Я до­ве­рил­ся сво­е­му со­сто­я­нию, ко­то­рое ве­дет ме­ня до сих пор.

Рань­ше не бы­ло до­ве­рия, что му­зы­ка мо­жет вас ве­сти?

Нет, у ме­ня не бы­ло чувств к му­зы­ке. В дет­стве я за­ни­мал­ся му­зы­кой, но был ле­ни­вым. Да­же мой учи­тель не ви­дел во мне бу­ду­ще­го му­зы­кан­та, он про­сто тер­пе­ли­во да­рил свое ма­стер­ство, а я про­дол­жал у него учить­ся. Ви­ди­мо, его тер­пе­ние и ма­стер­ство по­мог­ли мне че­рез мно­го лет от­крыть но­вый ка­нал вдох­но­ве­ния, ко­то­ро­му я до­ве­рил­ся.

Как про­яви­лось до­ве­рие?

Каж­дое про­жи­тое со­сто­я­ние ве­дет нас ку­да-то. Все, что я про­жи­вал за де­сять лет до «вклю­че­ния» – ули­ца, вы­жи­ва­ние, жест­кие вре­ме­на, – под­ве­ло к той си­ту­а­ции, в ко­то­рой я мог встре­тить­ся с по­то­ком и вдох­но­ве­ни­ем. Я про­шел шко­лу жиз­ни, ко­то­рая при­ве­ла ме­ня к сле­ду­ю­щей гла­ве.

По-ва­ше­му, мы са­ми выбираем путь?

Че­ло­век вы­би­ра­ет при­сут­ствие то­го, что про­яв­ля­ет­ся в его жиз­ни. Это мож­но на­зы­вать по-раз­но­му, но суть од­на.

Ка­кую роль в ва­шей жиз­ни сыг­ра­ли лич­ная во­ля и вы­бор?

Слож­но ска­зать, как это дей­стви­тель­но ра­бо­та­ет. Без­услов­но, че­ло­век по сво­ей во­ле вы­би­ра­ет ту или дру­гую си­ту­а­цию. Но зна­ем ли мы это на­вер­ня­ка? От­ку­да к нам при­хо­дят мыс­ли? Точ­но ли они – на­ши? Мо­жет, мы улав­ли­ва­ем мыс­ли дру­гих лю­дей, жи­вот­ных или птиц, ло­вим на­стро­е­ние, по­го­ду или дру­гие вол­ны. Спро­си­те се­бя: дей­стви­тель­но ли это все на­ше – мое пред­на­зна­че­ние, мой путь, моя си­ла во­ли, моя дис­ци­пли­на?.. От­ве­тить на эти во­про­сы мож­но бы­ло бы, ес­ли бы мы зна­ли всю ме­ха­ни­ку, всю «ар­хи­тек­ту­ру» жиз­ни, но мы это­го не зна­ем. Мы ви­дим толь­ко часть про­ис­хо­дя­ще­го, а за этим есть что-то еще и еще...

Важ­но на­хо­дить мо­мен­ты ти­ши­ны, да­вать се­бе вре­мя для вдо­ха и вы­до­ха

И так до бес­ко­неч­но­сти?

Столь­ко, сколь­ко нуж­но. Но кто мо­жет от­ве­тить на этот во­прос: сколь­ко нуж­но? Го­во­рить о том, что все ре­ша­ет­ся че­ло­ве­ком, – зна­чит за­крыть дверь пе­ред всем, что участ­ву­ет в каж­дом на­шем ре­ше­нии, в каж­дом ша­ге, в каж­дом ар­ти­сти­че­ском вы­ра­же­нии. Это все тво­ре­ние, твор­че­ское вы­ра­же­ние. С дру­гой сто­ро­ны, ес­ли го­во­рить толь­ко о бо­же­ствен­ном – зна­чит убрать все про­стое. Го­во­рить толь­ко об ате­из­ме – зна­чит убрать при­сут­ствие то­го, что участ­ву­ет во всем. Са­ма мысль о том, что че­ло­век с опре­де­лен­ным име­нем в этом те­ле про­жи­вет ка­кую-то жизнь – и на этом все за­кон­чит­ся, ли­ша­ет «иг­ру» смыс­ла. Мы все чув­ству­ем, что есть что-то еще. Но мы не до кон­ца по­ни­ма­ем, что это. Смысл рас­кры­ва­ет­ся для каж­до­го в свое вре­мя, нуж­но лишь до­ве­рять ми­ро­зда­нию.

Это вы на­зы­ва­е­те оке­а­ном?

Да, мож­но на­звать оке­а­ном.

Что вхо­дит в этот оке­ан?

Аб­со­лют­но все. В оке­ане есть при­сут­ствие раз­ных форм жиз­ни, и все они про­жи­ва­ют се­бя на­ту­раль­но. Толь­ко лю­ди вос­при­ни­ма­ют все немно­го ис­ка­жен­но. Хо­тя, на­вер­ное, про­жи­вать это ис­ка­же­ние – то­же часть пу­ти для нас всех.

Как по­нять, что бу­дет при­род­ным про­жи­ва­ни­ем?

Об этом го­во­рят эмо­ции, внут­рен­ний го­лос – он шеп­чет, по­ет, ино­гда кри­чит. Встре­чи с дру­ги­ми людь­ми, на­ши ре­ак­ции, воз­ни­ка­ю­щее со­п­ро-

тив­ле­ние – все го­во­рит о пра­виль­но­сти пу­ти. Есте­ствен­но, не всем нуж­но быть тру­ба­ду­ра­ми и стран­ство­вать с ги­та­рой. У каж­до­го свой путь. Кем ста­нет че­ло­век – ро­ди­те­лем, учи­те­лем, вра­чом, так­си­стом – это не важ­но. Глав­ное – быть на сво­ем ме­сте и чув­ство­вать это. А ес­ли внут­ри слы­шит­ся фра­за «по­ра что-то ме­нять», то нуж­но ей сле­до­вать. Хо­тя, да­же в этом слу­чае, каж­дый де­ла­ет свой вы­бор.

В каж­дой про­яв­лен­ной эмо­ции есть знак, ука­зы­ва­ю­щий путь. Нуж­но его услы­шать. Ко­неч­но, со­ци­аль­ные шаб­ло­ны очень силь­ные, и не из каж­до­го нуж­но вы­ры­вать­ся. Все­гда есть при­чи­на, по­че­му че­ло­век ро­дил­ся в этой се­мье, в этой стране, по­че­му он го­во­рит на опре­де­лен­ном язы­ке… Все иг­ра­ет важ­ную роль в про­жи­ва­нии че­ло­ве­ка. И ме­нять свою жизнь или нет, каж­дый дол­жен вы­брать сам. Я не ис­клю­чаю, что на­ша жизнь про­хо­дит по за­ра­нее из­вест­но­му сце­на­рию. Но этот сце­на­рий нам неиз­ве­стен.

Мы все иг­ра­ем в «иг­ру»?

Да, мы иг­ра­ем, не по­ни­мая всей иг­ры. Но она очень увле­ка­тель­на, про­сто хо­ро­шо бы в нее иг­рать бо­лее осо­знан­но, по­ни­мая, что это иг­ра.

Как де­лать вы­бор и при­ни­мать ре­ше­ние? На что ори­ен­ти­ро­вать­ся?

Слож­ный во­прос. Ду­маю, все за­ви­сит от уров­ня энер­гии. В ком­пью­тер­ных иг­рах пер­со­наж бе­га­ет, и стол­бик его энер­гии умень­ша­ет­ся в за­ви­си­мо­сти от си­ту­а­ций. Что­бы ее вос­ста­но­вить, нуж­но най­ти ка­кой­то бо­нус. Так же и че­ло­век в ре­аль­ной жиз­ни мо­жет вос­ста­но­вить энер­гию, ес­ли по­си­дит пять-де­сять ми­нут в ти­шине, по­об­ща­ет­ся с близ­ким че­ло­ве­ком, про­гу­ля­ет­ся… В эти мо­мен­ты про­ис­хо­дит пре­об­ра­зо­ва­ние, что-то ре­кон­стру­и­ру­ет­ся, ба­лан­си­ру­ет, и в этом со­сто­я­нии про­ще ре­а­ги­ро­вать на осталь­ные си­ту­а­ции, де­лать вы­бор. Это про­сто веч­ный «та­нец» с энер­ги­ей.

Ка­кой ре­сурс да­ет ти­ши­на?

В ти­шине – огром­ный по­ток. Он на­столь­ко боль­шой, что мы да­же не мо­жем его осо­знать. Важ­но на­хо­дить мо­мен­ты ти­ши­ны, да­вать се­бе вре­мя для вдо­ха и вы­до­ха. Хо­тя бы про­сто за­ме­тить, что мы ды­шим, вер­нуть­ся к сво­е­му ды­ха­нию – уже свое­об­раз­ное под­клю­че­ние. Мож­но не прак­ти­ко­вать ни­че­го дру­го­го – про­сто ды­ши­те. Я убеж­ден, что меж­ду «плю­сом» и «ми­ну­сом» все­гда есть еще что-то. Вот к это­му «че­му-то» на­до по­ча­ще под­клю­чать­ся.

Ви­део­за­пись

Newspapers in Russian

Newspapers from Ukraine

© PressReader. All rights reserved.