След на во­де

По­сол Ко­ро­лев­ства Ни­дер­лан­дов Кейс Клом­пе­н­ха­увер за­вер­ша­ет свою ди­пло­ма­ти­че­скую ка­ден­цию в Укра­ине. Опи­ра­ясь на опыт сво­ей ро­ди­ны, он да­ет ряд дель­ных ре­ко­мен­да­ций стране, ко­то­рая ни­ко­гда те­перь не бу­дет для него чу­жой Оль­га Дух­нич

Novoe vremya - Karta Novogo Vremeny - - НИДЕРЛАНДЫ -

Спо­слом Ко­ро­лев­ства Ни­дер­лан­дов Кей­сом Клом­пе­н­ха­уве­ром мы встре­ча­ем­ся на теп­ло­хо­де, при­швар­то­ван­ном у од­ной из ки­ев­ских при­ста­ней. Вы­бор ме­ста неслу­ча­ен — ни один гол­лан­дец не мо­жет быть рав­но­ду­шен к ре­ке. На ро­дине Клом­пе­н­ха­уве­ра ре­ки и мо­ре — клю­че­вой по­став­щик бо­гат­ства, зер­ка­ло гол­ланд­ской души и при­род­ное яв­ле­ние, с ко­то­рым нуж­но быть на “вы”. Ина­че бе­да. Укра­ин­цам непло­хо бы при­смот­реть­ся к та­лан­ту гол­ланд­цев ве­сти се­бя на су­ше и на во­де. В кон­це июня при под­держ­ке Ни­дер­лан­дов в Киеве бы­ла пред­став­ле­на Стратегия раз­ви­тия Дне­пра. Для ны­неш­не­го посла этот про­ект осо­бый, по­сколь­ку боль­шую часть жиз­ни он про­вел в Рот­тер­да­ме, в ко­то­ром ре­ка — серд­це го­ро­да, за­да­ю­щее его эко­но­ми­че­ский и куль­тур­ный пульс.

— По­соль­ство Ни­дер­лан­дов под­дер­жа­ло про­ект по раз­ви­тию и ис­сле­до­ва­нию эко­но­ми­че­ско­го по­тен­ци­а­ла Дне­пра. Ка­кой гол­ланд­ский опыт в этой сфе­ре мо­жет быть по­ле­зен Укра­ине?

— Ни­дер­лан­ды — стра­на, рас­по­ло­жен­ная на бе­ре­гу мо­ря, а по ее тер­ри­то­рии про­те­ка­ют две круп- ные ре­ки — Рейн и Ма­ас. Вся на­ша исто­рия — это про­ти­во­сто­я­ние вод­ной сти­хии и ис­поль­зо­ва­ние ее воз­мож­но­стей во бла­го. Та­ким об­ра­зом мы ста­ли на­ци­ей, ко­то­рая спе­ци­а­ли­зи­ру­ет­ся на тор­гов­ле. У нас ак­тив­но раз­вит рыб­ный про­мы­сел, мы транс­пор­ти­ру­ем по ре­кам гру­зы и в то же вре­мя по­сто­ян­но долж­ны за­бо­тить­ся о том, что­бы нас не за­то­пи­ло. Мой дед был ин­же­не­ром па­ро­вых дви­га­те­лей для кораблей, мой отец так­же был ин­же­не­ром, это часть на­шей иден­тич­но­сти. Я при­был в Ки­ев из Рот­тер­да­ма, где ак­тив­ная реч­ная на­ви­га­ция — при­выч­ное яв­ле­ние. Уви­дел пре­крас­ный Дне­пр и уди­вил­ся, что он та­кой пу­стын­ный. Я по­ду­мал: эта ре­ка мо­жет дать так мно­го для раз­ви­тия Украины. По­то­му мы ини­ци­и­ро­ва­ли про­ект по раз­ви­тию по­тен­ци­а­ла ре­ки — Dnipro Development Initiative (Ини­ци­а­ти­ва по раз­ви­тию Дне­пра). Для ме­ня это во мно­гом лич­ная ам­би­ция.

— Ка­ки­ми мас­штаб­ны­ми про­ек­та­ми, свя­зан­ны­ми с ис­поль­зо­ва­ни­ем по­тен­ци­а­ла рек, Ни­дер­лан­ды гор­дят­ся? — Глав­ный из них — это план Дель­та, ко­то­рый стар­то­вал по­сле боль­шо­го наводнения в 1953 го­ду. То­гда сти­хия унес­ла жиз­ни по­чти 2 тыс. че­ло­век и на­нес­ла се- рьез­ный урон го­су­дар­ству. Так мы вста­ли пе­ред необ­хо­ди­мо­стью ре­ор­га­ни­зо­вать ин­фра­струк­ту­ру стра­ны, что­бы за­щи­тить лю­дей не толь­ко от мор­ских на­вод­не­ний, но и от рек. Мы впер­вые эф­фек­тив­но оце­ни­ли по­тен­ци­ал рек и со­от­нес­ли его с по­треб­но­стя­ми эко­но­ми­ки. За 25–30 лет мы со­зда­ли со­вер­шен­но но­вую ин­фра­струк­ту­ру. Се­го­дня реч­ное су­до­ход­ство Ни­дер­лан­дов “кор­мит” Гер­ма­нию. На­ша стра­на — глав­ный транс­порт­ный хаб для За­пад­ной Ев­ро­пы. У Украины есть хо­ро­ший по­тен­ци­ал раз­ви­вать­ся в том же на­прав­ле­нии, стать по­доб­ным ха­бом для Во­сточ­ной Ев­ро­пы. Се­го­дня по ре­кам Ни­дер­лан­дов до­став­ля­ет­ся 42% всех гру­зов, в Укра­ине реч­ные си­сте­мы ис­поль­зу­ют­ся все­го лишь в 4% слу­ча­ев.

— Ни­дер­лан­ды пла­ни­ру­ют от­ка­зать­ся от ис­поль­зо­ва­ния при­род­но­го га­за в бы­ту. Для Украины во­прос от­ка­за от га­за так­же ак­туа­лен. На ка­кие ре­сур­сы опи­ра­ет­ся гол­ланд­ская стратегия?

— Мы по­сте­пен­но на­ра­щи­ва­ем до­лю вет­ро­вой энер­гии не толь­ко для бы­то­вых нужд, но и в про­из-

вод­стве. Ко­неч­но, был пе­ри­од, ко­гда мы ис­поль­зо­ва­ли уголь, но он окон­чил­ся в 1960-х. К 2050 го­ду мы пла­ни­ру­ем от­ка­зать­ся от по­треб­ле­ния га­за в бы­ту. Мы ис­поль­зу­ем энер­гию, ко­то­рая об­ра­зу­ет­ся от пе­ре­ра­бот­ки и ути­ли­за­ции от­хо­дов, энер­гию, осво­бож­да­ю­щу­ю­ся в ре­зуль­та­те про­мыш­лен­но­го про­из­вод­ства. По­сте­пен­но мы при­бли­жа­ем­ся к цир­ку­ляр­ной эко­но­ми­ке, в ко­то­рой все про­цес­сы и про­из­во­ди­мые то­ва­ры оце­ни­ва­ют­ся с точ­ки зре­ния их по­боч­но­го эф­фек­та. Это под­ра­зу­ме­ва­ет, что в про­цес­се раз­ра­бот­ки то­го или ино­го то­ва­ра или про­цес­са во вни­ма­ние при­ни­ма­ют­ся про­из­во­ди­мые при этом от­хо­ды, ко­то­рые мо­гут быть ис­поль­зо­ва­ны в дру­гих про­из­вод­ствен­ных це­поч­ках, та­ким об­ра­зом умень­шая нега­тив­ные воз­дей­ствия в об­ще­стве.

— Ни­дер­лан­ды — не осо­бо бо­га­тое по­лез­ны­ми ис­ко­па­е­мы­ми го­су­дар­ство. Что, на ваш взгляд, ста­ло за­ло­гом успе­ха его ны­неш­ней про­цве­та­ю­щей эко­но­ми­ки?

— У нас есть хо­ро­ший ре­сурс — это спо­соб­ность к тор­гов­ле. С давних вре­мен мы тор­гу­ем по все- му ми­ру. Да, у нас не очень мно­го зем­ли, но мы хо­ро­шо и эф­фек­тив­но ис­поль­зу­ем ее для про­из­вод­ства ка­че­ствен­ных мо­лоч­ных и дру­гих сель­ско­хо­зяй­ствен­ных про­дук­тов, что в свою оче­редь поз­во­ли­ло нам стать вто­рым в ми­ре экс­пор­те­ром сель­хоз­про­дук­ции в сто­и­мост­ном вы­ра­же­нии. По­сле Вто­рой ми­ро­вой вой­ны на на­ших тер­ри­то­ри­ях об­на­ру­жи­лись ис­точ­ни­ки при­род­но­го га­за, что так­же ока­за­лось удач­ным вкла­дом в на­шу эко­но­ми­ку.

Но ес­ли го­во­рить в це­лом, то глав­ный ре­сурс лю­бой на­ции и гол­ланд­цев в част­но­сти — кре­а­тив­ность и тех­но­ло­гии. То, как мы ве­дем биз­нес, тор­гу­ем,— это еще один урок, ко­то­рый нам важ­но пе­ре­дать Укра­ине, по­сколь­ку ва­ша стра­на — один из иг­ро­ков ев­ро­пей­ско­го рын­ка, экс­пор­ти­ру­ю­щий свои то­ва­ры. Мы так­же по­мо­га­ем Укра­ине про­дви­нуть­ся по ря­ду эко­но­ми­че­ских по­ка­за­те­лей бла­го­да­ря ис­поль­зо­ва­нию но­вых тех­но­ло­гий не толь­ко в сфе­ре сель­ско­го хо­зяй­ства, но и в транс­пор­те, а так­же в ком­мер­ци­а­ли­за­ции и про­да­же про­из­во­ди­мых то­ва­ров на гло­баль­ном рын­ке. Мы ре­а­ли­зо­ва­ли несколь­ко про­ек­тов по под­держ­ке укра­ин­ских ма­лых и сред­них ком­па­ний в их экс­порт­ных на­чи­на­ни­ях, к при­ме­ру, раз­ра­бо­тав по­со­бие и до­рож­ную кар­ту по вы­хо­ду на ры­нок ЕС. В дан­ный мо­мент так­же про­во­дят­ся тре­нин­ги в тор­го­во-про­мыш­лен­ных па­ла­тах, по ито­гам ко­то­рых ма­лые и средние пред­при­ни­ма­те­ли смо­гут по­лу­чать экс­перт­ную под­держ­ку при вы­хо­де на ино­стран­ные рын­ки.

— Что вам ча­ще все­го при­хо­дит­ся рас­ска­зы­вать в Ни­дер­лан­дах об Укра­ине и укра­ин­цах?

— Са­мые ча­стые во­про­сы — об украинской ис­то­рии. Со­вре­мен­ной неза­ви­си­мой украинской на­ции 26 лет, до это­го ми­ру бы­ли из­вест­ны СССР и Рос­сий­ская им­пе­рия. Лю­ди в Ни­дер­лан­дах ча­сто не по­ни­ма­ют, что та­кое Укра­и­на. На­при­мер, ко­гда я был школь­ни­ком, то ни­че­го не знал и не изу­чал об Укра­ине, не бы­ло и пред­став­ле­ния об от­дель­ной иден­тич­но­сти укра­ин­цев. Лю­дям в Ни­дер­лан­дах важ­но узнать обо всем этом сей­час. И еще один се­рьез­ный мо­мент — это по­нять, ка­ким бы­ло по­след­нее сто­ле­тие для укра­ин­цев, как мно­го укра­ин­цев ста­ли жерт­ва­ми по­ли­ти­че­ских ре­прес­сий, войн и Го­ло­до­мо­ра. То­гда ста­нет по­нят­но, что укра­ин­цы — это на­род, ко­то­рый мно­го стра­дал и ко­то­рый не хо- чет до­пус­кать по­доб­но­го в бу­ду­щем. И для ме­ня очень важ­но то, что я объ­яс­няю это гол­ланд­цам.

Укра­ин­цы и гол­ланд­цы лег­ко по­ни­ма­ют друг дру­га. У нас схо­жие праг­ма­ти­че­ские ха­рак­те­ры. Со­труд­ни­че­ство на­ших стран мог­ло бы быть более тес­ным, но есть несколь­ко фак­то­ров, ко­то­рые его за­труд­ня­ют. В Ни­дер­лан­дах мы уже дав­но жи­вем в об­ще­стве вы­со­ко­го доверия к ин­сти­ту­там и друг к дру­гу. В Укра­ине все еще не сфор­ми­ро­ва­лось об­ще­ство вы­со­ко­го доверия. Мест­ной пра­во­вой си­сте­ме слож­но до­ве­рять. Есть и куль­тур­ные от­ли­чия. Ко­гда гол­ланд­цы за­клю­ча­ют кон­тракт — это ко­нец пе­ре­го­во­ров, а для укра­ин­цев очень ча­сто это толь­ко на­ча­ло.

— С июня укра­ин­цы мо­гут пу­те­ше­ство­вать по Ев­ро­пе без виз. Что важ­но знать укра­ин­ским ту­ри­стам о Ни­дер­лан­дах? Где важ­но по­бы­вать?

— Я бы по­со­ве­то­вал укра­ин­ским ту­ри­стам вы­учить ан­глий­ский язык, то­гда их пре­бы­ва­ние в Ни­дер­лан­дах ста­нет более при­ят­ным и ин­те­рес­ным. Все гол­ланд­цы зна­ют ан­глий­ский, и каж­дый с удо­воль­стви­ем го­тов по­го­во­рить с го­стя­ми стра­ны. Вы так­же мо­же­те по­се­тить кра­си­вые го­ро­да, та­кие как Ам­стер­дам, Дел­фт и очень со­вре­мен­ный Рот­тер­дам с его необыч­ной ар­хи­тек­ту­рой. Что­бы по-на­сто­я­ще­му на­сла­дить­ся стра­ной, я со­ве­тую пу­те­ше­ство­вать на реч­ном транс­пор­те, по­смот­реть, как вы­гля­дит стра­на со сто­ро­ны ре­ки.

— Ка­кие ме­ста вы по­ре­ко­мен­ду­е­те для то­го, что­бы по­чув­ство­вать стра­ну, ее внут­рен­нюю куль­ту­ру?

— Все, ко­неч­но же, за­ви­сит от по­треб­но­стей лю­дей. Ес­ли вы при­е­ха­ли на от­дых с ма­лень­ки­ми детьми, а по­го­да сто­ит хо­ро­шая, я ре­ко­мен­дую вам от­пра­вить­ся на на­ши пля­жи. Ес­ли вы ин­те­ре­су­е­тесь куль­ту­рой, со­ве­тую по­се­тить на­ши му­зеи — на­при­мер, ве­ли­ко­леп­ный Го­су­дар­ствен­ный му­зей в Ам­стер­да­ме (Rijksmuseum).

Узнать стра­ну по-на­сто­я­ще­му — это не столь­ко о ме­стах, сколь­ко о со­сто­я­ни­ях. Есть та­кое осо­бен­ное гол­ланд­ское по­ня­тие gezelligheid — оно озна­ча­ет ра­дость и сча­стье быть вме­сте. Гол­ланд­цы лю­бят про­во­дить вре­мя в ком­па­нии дру­зей и се­мьи, об­щать­ся и ра­до­вать­ся дру­гим лю­дям. Это важ­ная часть на­шей куль­ту­ры. Та­кое вре­мя­про­вож­де­ние мо­жет по­нра­вить­ся и укра­ин­цам.

Newspapers in Russian

Newspapers from Ukraine

© PressReader. All rights reserved.