Ле­ди «Ри­то­ри­ка»

Ан­на Ка­ли­ни­на: «Мы все для ко­го-то ха­риз­ма­ти­ки»

Wellness - - СОДЕРЖАНИЕ - Бе­се­до­ва­ла Оль­га Ев­ту­шен­ко

Что важ­нее для успеш­но­го вы­ступ­ле­ния: на­вы­ки (дик­ция, по­вы­ше­ние го­ло­са) или ин­тел­лект?

Как по­ка­зы­ва­ет опыт, са­мый боль­шой страх вы­сту­па­ю­щих – вы­гля­деть глу­по в гла­зах дру­гих лю­дей. И неваж­но, об оцен­ке че­го идет речь: ума, про­фес­си­о­наль­ной ком­пе­тен­ции или про­сто внеш­не­го ви­да. В го­ло­ве бе­гу­щей стро­кой про­но­сит­ся: «А вдруг мне за­да­дут во­прос, от­ве­та на ко­то­рый я не знаю? Бо­же, я ту­пой». На са­мом де­ле мы не мо­жем знать все на све­те, и это со­вер­шен­но нор­маль­но. Вме­сте с тем быть гра­мот­ным и эру­ди­ро­ван­ным ора­тор обя­зан.

Важ­на ли по­да­ча? Ко­неч­но. Да­вай­те вс­пом­ним сту­ден­че­ские го­ды, ко­гда ин­те­рес­ный пред­мет чи­тал­ся по­рой мо­но­тон­ным го­ло­сом и яр­кие сны на па­рах от­би­ва­ли охо­ту слу­шать пре­по­да­ва­те­ля. Это пло­хой при­мер для под­ра­жа­ния. Сра­зу ска­жу, что хорошая дик­ция иг­ра­ет не по­след­нюю роль, од­на­ко не да­ет 100‑про­цент­ной га­ран­тии успеха. Успеш­ное вы­ступ­ле­ние – это со­че­та­ние пси­хо­ло­ги­че­ских при­е­мов, ак­тер­ско­го ма­стер­ства (в хо­ро­шем смыс­ле это­го сло­ва), са­мой ри­то­ри­ки (дик­ция, го­лос, ре­че­вые обо­ро­ты и т. д.) и ве­ры в се­бя. Немно­гие об­ла­да­ют при­род­ной спо­соб­но­стью кра­си­во и уве­рен­но до­но­сить свою по­зи­цию, ярко вы­сту­пать. Од­на­ко все мож­но раз­ви­вать – как ора­тор­ское ма­стер­ство, так и ком­пе­тен­цию в об­ла­сти, ко­то­рой по­свя­ще­но вы­ступ­ле­ние.

Счи­та­ет­ся, что важ­нее все­го то, как ты вы­гля­дишь, а не то, что ты го­во­ришь. Так это или нет? И ес­ли не со­всем так, по­че­му все де­вуш­ки (а сей­час и пар­ни) уде­ля­ют так мно­го вни­ма­ния внеш­ней са­мо­по­да­че – ма­ки­я­жу и фо­то­шо­пу?

При­тя­га­тель­ность, шарм, ха­риз­ма и ис­крен­ность – это нечто, от­лич­ное от внеш­ней кра­со­ты. Са­мые успеш­ные лю­ди да­ле­ко не все­гда кра­си­вы в клас­си­че­ской по­ни­ма­нии это­го сло­ва. Оба­я­ние и уме­ние убе­ди­тель­но и ин­те­рес­но го­во­рить по де­лу да­ют вол­шеб­ный ре­зуль­тат. Успеш­ный ора­тор в прин­ци­пе не дол­жен до­пус­кать небреж­ность. Я за кра­со­ту во всем: в мыс­лях, це­лях, сло­вах, внеш­нем ви­де и де­лах. Вс­пом­ним трак­тат Ник­ко­ло Ма­киа­вел­ли «Го­су­дарь», на­пи­сан­ный еще в 1513 го­ду. В этой кни­ге фло­рен­тий­ский фи­ло­соф сфор­му­ли­ро­вал пра­ви­ла по­ве­де­ния на­сто­я­ще­го ли­де­ра и вы­вел фор­му­лу все­на­род­ной люб­ви к во­ждю: «Ли­де­ра долж­ны лю­бить, хо­теть, бо­ять­ся». Это от­но­сит­ся и к успеш­но­му ора­то­ру.

Бы­ту­ет мне­ние, что для слу­ша­те­ля (зри­те­ля) не так важ­на ин­фор­ма­ция, как шоу. И ес­ли ты уме­ешь де­лать из вы­ступ­ле­ния шоу, эпа­ти­ро­вать, то успех те­бе обес­пе­чен.

Ин­те­рес­ное мне­ние. Ду­маю, эпа­таж – это сво­е­го ро­да ма­ни­пу­ля­ция. Без­услов­но, эпа­таж вы­зы­ва­ет лю­бо­пыт­ство и при­вле­ка­ет по­вы­шен­ное вни­ма­ние. Во­прос лишь в том, сколь­ко вре­ме­ни удаст­ся дер­жать ауди­то­рию (зри­те­ля, слу­ша­те­ля) и бу­дет ли она по­том от­но­сить­ся к те­бе се­рьез­но. К то­му же есть риск стать за­лож­ни­ком об­ра­за. По­сто­ян­ное ис­поль­зо­ва­ние эпа­та­жа – уто­пия, но еди­нич­ные слу­чаи воз­мож­ны. Что ка­са­ет­ся шоу, дей­стви­тель­но, не­ко­то­рые се­те­вые ком­па­нии ис­поль­зу­ют на сво­их се­ми­на­рах «спе­ц­эф­фек­ты», но как вспо­мо­га­тель­ное, а не ос­нов­ное сред­ство воз­дей­ствия. Та­ким об­ра­зом они со­зда­ют бла­го­при­ят­ные усло­вия для даль­ней­ше­го вос­при­я­тия ин­те­рес­ной ин­фор­ма­ции. На­ря­ду с этим мно­гие лю­ди це­нят про­сто­ту – им не нуж­ны от­вле­ка­ю­щие ма­нев­ры. Это как в му­зы­ке: кто-то лю­бит пес­ни со смыс­лом, а кто-то «Тыц-тыц-на-на-на». Всем не уго­дишь.

Рас­ска­жи­те о ва­шем кур­се ора­тор­ско­го ма­стер­ства. В чем уни­каль­ность ва­ше­го ме­то­да?

Курс де­лит­ся на шесть эта­пов. На пер­вом эта­пе мы ле­пим лич­ность ора­то­ра, ко­то­рую людям за­хо­чет­ся ви­деть, слы­шать и ощу­щать в сво­их серд­цах. Ис­поль­зу­ем тех­ни­ки, ко­то­рые по­мо­га­ют сфор­ми­ро­вать об­раз. Ос­нов­ное вни­ма­ние уде­ля­ем раз­ви­тию в се­бе ка­честв ха­риз­ма­тич­ной лич­но­сти и осво­бож­де­нию от стра­хов, ком­плек­сов, за­жи­мов. Это не са­мый про­стой этап. Ведь бо­роть­ся с са­мим со­бой труд­но.

На вто­ром эта­пе раз­ви­ва­ем речь, со­вер­шен­ству­ем дик­цию, ин­то­на­ции, го­лос, учим­ся де­лать акценты, па­у­зы – все это на­зы­ва­ет­ся вер­баль­ным и невер­баль­ным воз­дей­стви­ем на ауди­то­рию.

На тре­тьем эта­пе учим­ся ста­вить це­ли и, со­от­вет­ствен­но, под­би­рать так­ти­ку ре­чи. Убе­дить, вдох­но­вить, про­ин­фор­ми­ро­вать, оправ­дать, про­ре­кла­ми­ро­вать и т. д. – все это со­вер­шен­но раз­ные за­да­чи, тре­бу­ю­щие раз­ных ора­тор­ских при­е­мов.

Чет­вер­тый этап по­свя­щен фор­ми­ро­ва­нию на­вы­ков ра­бо­ты с агрес­си­ей и не­удоб­ны­ми, по­рой некор­рект­ны­ми во­про­са­ми. Лю­ди раз­ные, во­про­сы раз­ные. Нуж­но ла­ви­ро­вать меж­ду ни­ми и кон­тро­ли­ро­вать се­бя, не до­пус­кая агрес­сии в от­вет.

Как из­вест­но, в спо­ре рож­да­ет­ся ис­ти­на, осо­бен­но ко­гда уме­ешь спо­рить. Все

мы лю­бим по­беж­дать, и за­да­ча пя­то­го эта­па – на­учить­ся вы­иг­ры­вать в пуб­лич­ном дис­пу­те или убе­ди­тель­но вы­гля­деть во вре­мя де­ба­тов. Эти за­да­чи все­гда про­буж­да­ют азарт и ин­те­рес у сту­ден­тов, по­то­му что в жиз­ни и на ра­бо­те нам ча­сто при­хо­дит­ся от­ста­и­вать свое мне­ние. А «про­да­вить» свою точ­ку зре­ния уме­ет не каж­дый. На­при­мер, недав­но ко мне при­шла де­вуш­ка и по­про­си­ла на­учить ее спо­рить с пар­нем и вдох­нов­лять его на по­дви­ги. И ше­стой этап кур­са – чер­ная ри­то­ри­ка и тех­ни­ки ма­ни­пу­ля­ции.

Что ка­са­ет­ся уни­каль­но­сти мо­е­го ме­то­да… В му­зы­ке все­го семь нот, а сколь­ко на­пи­са­но кра­си­вых ме­ло­дий! Все они вос­при­ни­ма­ют­ся по-раз­но­му, вы­зы­ва­ют раз­ные со­сто­я­ния и ощу­ще­ния. У каж­до­го тре­не­ра есть свои тех­ни­ки и при­е­мы, свой соб­ствен­ный опыт осмыс­ле­ния, своя по­да­ча, энер­гия и ме­ло­дия серд­ца, ко­то­рую он да­рит людям.

Ве­ри­те ли вы в ха­риз­му?

Это один из мо­их лю­би­мых во­про­сов сту­ден­там. Ни­кто не зна­ет, что это та­кое, но по­че­му-то все точ­но зна­ют, у ко­го она есть, а у ко­го ее нет. Ха­риз­ма – это со­во­куп­ность ка­честв. Мне очень близ­ка трак­тов­ка ха­риз­мы Ра­ди­сла­ва Ган­да­па­са: имидж, власть над людь­ми, опре­де­лен­ные пси­хо­ло­ги­че­ские уста­нов­ки и некая ми­сти­ка (тай­на, изю­мин­ка). Мож­но ли это раз­ви­вать? Мож­но! Про­сто ко­му-то нуж­но ра­бо­тать над ха­риз­мой боль­ше, а ко­му-то мень­ше. В кон­це кон­цов, мы все для ко­го-то ха­риз­ма­ти­ки.

Кста­ти, в чем сек­рет по­пу­ляр­но­сти ва­ших кол­лег Ицх­а­ка Пин­то­се­ви­ча и Ра­ди­сла­ва Ган­да­па­са?

Они ин­те­рес­ные, про­стые, ре­аль­ные и класс­ные – близ­кие и по­нят­ные людям. Ко­гда ты несешь­ся по жиз­ни, эти тре­не­ры кри­чат за тво­ей спи­ной: «Бе­жа-а‑ать! Не оста­нав­ли­вать­ся!» Они быст­ро ре­а­ги­ру­ют на за­про­сы вре­ме­ни. Очень точ­но вы­яв­ля­ют про­блем­ные ме­ста и пред­ла­га­ют таб­лет­ки для ле­че­ния. Мне им­по­ни­ру­ет их ма­не­ра, энер­ге­ти­ка и ин­фор­ма­тив­ность.

В чем ма­гия То­ни Роб­бин­са?

В чув­стве юмо­ра, про­сто­те и ба­лан­се всех важ­ных на­прав­ле­ний, та­ких как лич­ная эф­фек­тив­ность (лич­ная энер­гия), ли­дер­ство, день­ги (бо­гат­ство) и лю­бовь (от­но­ше­ния, вос­пи­та­ние, ду­хов­ное раз­ви­тие). То­ни – хо­ро­ший при­мер для под­ра­жа­ния.

Счи­та­ет­ся, что мо­ти­ва­то­ры се­го­дня очень вос­тре­бо­ва­ны. Кто мо­ти­ви­ру­ет вас?

Всем нам в опре­де­лен­ные мо­мен­ты жиз­ни ну­жен пи­нок – со­вет о том, что мы де­ла­ем не так, – нуж­ны си­лы для из­ме­не­ний и чет­кий ал­го­ритм дей­ствий. Все это да­ют мо­ти­ва­то­ры. В на­ше вре­мя мир очень быст­ро ме­ня­ет­ся, и од­но­го об­ра­зо­ва­ния ма­ло – оно

Успеш­ное вы­ступ­ле­ние – это со­че­та­ние пси­хо­ло­ги­че­ских при­е­мов, ак­тер­ско­го ма­стер­ства (в хо­ро­шем смыс­ле это­го сло­ва), са­мой ри­то­ри­ки (дик­ция, го­лос, ре­че­вые обо­ро­ты и т. д.) и ве­ры в се­бя

все­го лишь ба­зис. По­это­му про­грес­сив­но мыс­ля­щие лю­ди учат­ся ме­нять штам­пы сво­е­го вос­при­я­тия ми­ра, биз­не­са, от­но­ше­ний. Ищут си­лы для борь­бы как с внеш­ни­ми стрес­со­вы­ми си­ту­а­ци­я­ми, так и с внут­рен­ни­ми огра­ни­чи­те­ля­ми. Ес­ли ска­жу, кто ме­ня мо­ти­ви­ру­ет, по­том не смо­гу к нему по­пасть из-за оче­ре­ди. А ес­ли го­во­рить се­рьез­но, то я люб­лю хо­дить на раз­ные тре­нин­ги. Те­ма, ко­то­рая на­хо­дит во мне от­клик, и есть мой мо­ти­ва­тор на дан­ный мо­мент.

Об­ще­ние с ауди­то­ри­ей для вас от­да­ча энер­гии или по­лу­че­ние?

Это как хо­ро­ший секс – об­мен энер­ги­ей.

Как вы вос­ста­нав­ли­ва­е­тесь по­сле тре­нин­гов?

По­сле тре­нин­гов я люб­лю де­лить­ся впе­чат­ле­ни­я­ми – это по­мо­га­ет мне быст­ро вос­ста­но­вить си­лы. А еще мы долж­ны уметь хва­лить се­бя за ма­лень­кие и боль­шие по­бе­ды, ба­ло­вать се­бя, де­лать се­бе по­дар­ки. Я, как и мно­гие, люб­лю пу­те­ше­ствия, про­гул­ки по ле­су, шо­пинг и по­зи­тив.

Что де­лать со слож­ной ауди­то­ри­ей?

Все мы лю­ди. Стал­ки­ва­ясь со слож­ной ауди­то­ри­ей, я изу­чаю лю­дей и ищу, за что их по­лю­бить. Ауди­то­рию не­об­хо­ди­мо по­нять и при­нять. Най­ти глазами тех, кто вам сим­па­ти­зи­ру­ет, – они точ­но есть. А по­том вы­дох­нуть и на­чать де­лить­ся опы­том и зна­ни­я­ми. Юмор и непри­нуж­ден­ность – ваши дру­зья и по­мощ­ни­ки. Ни в ко­ем слу­чае нель­зя от­ве­чать на агрес­сию нега­ти­вом, так как это рож­да­ет еще боль­шую агрес­сию.

Как вы от­но­си­тесь к нецен­зур­ной лек­си­ке? Мож­но ли ис­поль­зо­вать ее в ри­то­ри­ке?

Не­цен­зур­ная лек­си­ка, или мат, в ри­то­ри­ке – это или часть кло­ун­ско­го об­ра­за, или при­знак от­сут­ствия ума. В по­след­нее вре­мя ста­ло мод­ным упо­треб­лять ненор­ма­тив­ную лек­си­ку. Я счи­таю, что в опре­де­лен­ной ауди­то­рии, на­при­мер в мо­ло­деж­ной, мож­но ис­поль­зо­вать сленг, но не вуль­гар­ный мат. Ум­ный че­ло­век все­гда най­дет бо­лее при­ем­ле­мую и до­стой­ную фор­му для вы­ра­же­ния сво­ей мысли.

Бы­ва­ет ли так, что че­ло­век не спо­со­бен вы­сту­пать пуб­лич­но?

Бы­ва­ет, ес­ли он пси­хо­ло­ги­че­ски не го­тов ме­нять­ся.

У ге­ни­ев вся энер­гия ухо­дит на сфе­ру ге­ни­аль­но­сти, а в дру­гих об­ла­стях успе­хи до­воль­но скром­ные. За­чем тре­бо­вать от Клич­ко уме­ния вы­сту­пать, ес­ли его силь­ная сто­ро­на – спорт?

В каж­дой сфе­ре су­ще­ству­ют свои стан­дар­ты. В бок­се, вы­хо­дя на ринг, не­об­хо­ди­мо про­сто уметь драть­ся. А ес­ли ты пред­став­ля­ешь стра­ну, то драть­ся нуж­но хо­ро­шо, по­то­му что в те­бя ве­рят мил­ли­о­ны ее жи­те­лей. Ес­ли че­ло­век ста­но­вит­ся пуб­лич­ным, он обя­зан го­во­рить гра­мот­но, по­то­му что в него точ­но так же ве­рят мил­ли­о­ны. Ге­ни­аль­ность в ка­кой-то сфе­ре де­ла­ет ему честь, но не от­ме­ня­ет дру­гих стан­дар­тов и пра­вил.

Как вы по­со­ве­ту­е­те от­ве­чать на хам­ство или оскорб­ле­ния, необос­но­ван­ные об­ви­не­ния и ложь?

Су­ще­ству­ет мно­го ре­ко­мен­да­ций о том, как ре­а­ги­ро­вать на та­кие вы­па­ды, – для каж­до­го слу­чая своя. Но есть один уни­вер­саль­ный ме­тод, ко­то­рый под­хо­дит ко все­му непри­ят­но­му, на­прав­лен­но­му в ваш ад­рес. Это све­де­ние к аб­сур­ду с по­мо­щью иро­нии, сарказма или юмо­ра. На­при­мер: «Прав­да, что вы кра­де­те день­ги у ком­па­нии?» От­вет: «Да, а еще я на мет­ле по но­чам ле­таю» или «Го­во­рят еще, что я кос­ми­че­ский при­ше­лец». Та­кая фор­ма поз­во­ля­ет вы­сме­ять и сам во­прос, и то­го, кто его за­дал.

Как долж­на пре­зен­то­вать се­бя де­вуш­ка, что­бы при­влечь вни­ма­ние миллионера?

Я не Ли­стер­ман, но уве­ре­на, что ис­крен­ность, оба­я­ние, эру­ди­ция и лег­кость в об­ще­нии тво­рят чу­де­са.

Мож­но ли с по­мо­щью ора­тор­ско­го ма­стер­ства про­дать че­ло­ве­ку то, что ему не нуж­но? Как это сде­лать?

Это де­ла­ют с по­мо­щью ма­ни­пу­ля­ции. Не­об­хо­ди­мо толь­ко вы­явить чув­ство, на ко­то­ром мож­но сыг­рать. Жад­ность, лю­бовь, страх, стыд, веж­ли­вость – сла­бые сто­ро­ны есть у всех. К со­жа­ле­нию, мно­гие ис­поль­зу­ют на­ши сла­бо­сти не во бла­го. По­это­му нуж­но уметь про­ти­во­сто­ять вли­я­нию извне, и ре­кла­ме в том чис­ле.

С кем из по­ли­ти­ков вы хо­те­ли бы по­ра­бо­тать?

Я хо­те­ла бы по­ра­бо­тать с До­наль­дом Трам­пом, что­бы по­учить­ся у него. Ведь его са­мо­го яв­но учи­ли луч­шие, ве­ли­кие лю­ди.

Newspapers in Russian

Newspapers from Ukraine

© PressReader. All rights reserved.