El director de Charlie Hebdo se cruzó con un intelectual musulmán
El filósofo dijo que la revista hacía un periodismo “cobarde”. El periodista, que el problema es la religión.
Al final, cuando todo termine y la gente se pare y aplauda, los van a invitar a sacarse una foto juntos y uno de los contendientes va a decir que no. Así las cosas.
¿Qué había pasado antes? Dos intelectuales habían discutido -y cómoen el ciclo “Ideas. Pensemos juntos el futuro”, organizado por el Ministerio de Cultura. Era sábado a la noche en Buenos Aires: una experiencia jugosa para las quinientas personas que dejaron para después las series y fueron al Centro Cultural de la Ciencia a escuchar la discusión entre Gérard Biard, el director de la revista Charlie Hebdo y Tariq Ramadan, profesor de Estudios Islámicos contemporáneos en la Universidad de Oxford.
Un rato antes, cada uno había dado su conferencia. Ramadan -que dijo estar trabajando en una “teología islámica de la liberación”- había dicho que “los musulmanes tienen un problema con los extremistas violentos. Deben pararse y decir que eso no es en nuestro nombre”. Pero también que “el problema que tenemos es que hay muchos medios de comunicación que rápidamente cubren lo que dicen los extremistas y no aquello que dicen los que lo condenan.”
Biard -a cuya revista satírica en 2015 entraron dos hombres a los tiros al grito de "Alá es el más grande" y de- jaron doce muertos- planteó: "No tenemos derecho a dejarlos creer que su violencia funciona". Y abrió una línea de discusión: "Se trató de justificar los atentados por una invasión militar en Medio Oriente."
Ese era el caldo en el que se metieron Ramadan y Biard, acompañados por Iván Petrella, número dos del Ministerio de Cultura, doctor en Religión y Derecho y el anfitrión en este encuentro.
Primero fueron ocho minutos para cada uno y después, como en los buenos debates, poco se pudo controlar. Arrancó Ramadan con un golpe a la ilusión de la gran democracia europea. Este diálogo, contó, no se podría hacer en Francia, porque “en París no tengo derecho a expresarme en universidades públicas”. (A su turno, Biard contestará: "Lo lamento, pero lo vi en televisión hace días...")
Ramadan apuntó a Charlie Hebdo y sus tapas ácidas sobre el Islam. Primero, sentó posición: “No hay que crear leyes que prohíban el derecho a la blasfemia”. Dicho esto, fue al punto: “Puedo juzgar como poco interesante el humor de Charlie Hebdo. Puedo decir que es un humor de cobardes, que ataca siempre a la misma comunidad. A la comunidad que puede lastimarlos menos pero darles más dinero”.
Con esgrima retórica, dijo que “no estamos obligados a insultar, no quiero decir que usted es tonto aunque no me parezcan muy inteligentes algunas cosas que dijo”. Luego discutió aspectos más filosóficos: “¿El problema de la religión es el extremismo?” Y advirtió: “Hay que tener cuidado con la libertad de expresión, no se puede decir cualquier cosa”.
Lo vivaron como a una estrella de rock.
Biard entró muy calmo pero a la defensiva. Dijo que habían hecho más tapas sobre el Cristianismo que sobre el Islam. “Usted no entendió. Atacamos la ideología. Nuestro problema ES la religión”, dijo. “La fe de los musulmanes no les servirá par tener derechos sociales”.
Y sobre la afirmación de que se meten con la comunidad más inofensiva, tiró un golpe a la mandíbula: “¿A partir de cuántos muertos se ha hecho un mal?”
Ramadan insistió: “Hay que combatir a los extremistas, que no deben ser confundidos con la comunidad: yo estoy en una lista negra de ISIS”.
El moderador, Iván Petrella, tenía una pregunta difícil para Ramadan: "¿Puede nombrar un país musulmán donde se pueda dar este debate?" -Las sociedades mayoritariamente musulmanas no son mayoritariamente libres. Pero quizás en Indonesia o en Malasia podría darse. -¿Es posible que la religión se quede sólo en lo privado? - le volvió a preguntar Petrella. -La idea de la separación entre autoridades políticas y religiosas no se plantea en el mundo musulmán -contestó Ramadan.
Y contraatacó: -En nombre de un Estado laico venden armas a Estados religiosos. Le venden armas a Arabia Saudita, que va a matar yemenitas con ellas. ¿Esos son los muertos del Estado laico que se financia con ellos?
Biard dijo estar de acuerdo, pero más o menos: “Francia vende armas a Estados totalitarios y lo ha hecho siempre. Usted establece un vínculo rápido entre la laicidad y los negocios de Francia.” Y Ramadan: “Usted dice que no es porque es laico que lo hace, yo digo que no es porque los Estados son musulmanes que son dictatoriales, por eso usé este ejemplo”.
Entonces Petrella -que ya se dijo, tiene un doctorado en Religión y Derecho pero es un agnóstico- planteó si en un mundo crecientemente religioso no habría que dar educación sobre las religiones, como un hecho cultural e histórico. Algunos en el público silbaron y Biard reaccionó: “Como ateo no estimo que la religión tenga algo que decir en la educación”. Y Ramadan le dio una vuelta de tuerca: "Cualquier retorno al sentimiento religioso que no se acompañe de conocimiento puede transformarse en encierro identitario contra los otros".
Al final, Petrella hizo un esfuerzo por encontrar coincidencias y el público aplaudió como si pidiera un bis y en el entusiasmo hubo un apretón de manos. Pero después otros querrían hacer una foto juntos. Y Biard dijo que no.